Sushilover | maandag 22 februari 2021 @ 14:59 |
Ik heb een prachtige aanbieding gekregen van mijn toekomstige werkgever, maar één ding is nieuw voor mij. Ze bieden namelijk onbeperkt betaald verlof aan en dit heb ik nog nooit eerder gehad. Je hebt sowieso 20 dagen vakantie en daarna gaat het onbeperkt verlof in. In de aanbieding staat dus een basis jaar salaris genoemd en daarnaast een bonus. Maar misschien een domme vraag; houdt onbeperkt betaald verlof in dat je dan geen vakantiegeld krijgt? Ik vraag me af of bovenop dat basis jaarsalaris nog 8% vakantiegeld komt. Bij een vorige werkgever bleek het vakantiegeld namelijk elke maand bij mijn loon in te zitten, wat er op neer kwam dat ik omgerekend een stuk minder verdiende dan verwacht. En geen idee of vakantiegeld en onbeperkt betaald verlof in dit geval iets met elkaar te maken hebben. Iemand hier ervaring mee? | |
Piles | maandag 22 februari 2021 @ 15:02 |
Vakantiegeld staat helemaal los van je vakantiedagen/verlof. Vakantiegeld is in principe verplicht, dus je zal nog 8% bovenop je salaris krijgen Of het in je maandelijkse salaris wordt gestopt, of 1 keer per jaar wordt uitgekeerd, dat zul je aan je werkgever moeten vragen | |
sjorsie1982 | maandag 22 februari 2021 @ 15:06 |
Sommige wergevers doen dit, maar het is een wassen neus want de werdruk laat dit voor velen niet toe en je wordt afgerekend op je prestaties. Als je veel verlof opneemt krijg je gewoon extra werk. | |
IkStampOpTacos | maandag 22 februari 2021 @ 15:11 |
Hangt er vanaf waar je wil werken. Als je één of ander big 4 aanwezigheid = werken baantje hebt, dan heb je die problemen ja. | |
KrekelJapie | maandag 22 februari 2021 @ 15:30 |
Ga lekker fulltime met betaald verlof dan. Kan je leuke dingen doen en je salaris wordt gewoon gestort. | |
Sushilover | maandag 22 februari 2021 @ 15:30 |
Duidelijk! :-) Ik wacht gewoon eerst even mijn contract af, daar zal er vast iets over in staan! | |
Piles | maandag 22 februari 2021 @ 15:34 |
Mwah, niet persé hoor. Onbeperkt verlof is vaak iets wat in je team moet regelen (en zorgt daarmee voor een bepaalde groepsdruk / wordt een gunst). Terwijl vast aantal dagen een recht is, waar je werkgever zwaarwegende redenen voor moet hebben om dat te weigeren. | |
sjorsie1982 | maandag 22 februari 2021 @ 16:31 |
Ik vind het zelf waardeloos en het werkt collegialiteit tegen. ik zou nooit werken bij zon bedrijf. | |
baskick | maandag 22 februari 2021 @ 16:40 |
Niet "in principe", maar wettelijk verplicht Dit. Het zou me in het geheel niet verbazen als er in (veel) bedrijven met "onbeperkt vakantiedagen" per saldo minder dagen/persoon worden opgenomen. Dit doet natuurlijk niemand Het "onbeperkt" kent vast kleine lettertjes: als het werk het toelaat, in afstemming met je directe collega's, enz. | |
Sushilover | maandag 22 februari 2021 @ 17:09 |
Ik heb er dan sowieso 20 die ik elk jaar moet opnemen. En pas daarna begint het onbeperkt betaald verlof. | |
sjorsie1982 | maandag 22 februari 2021 @ 17:16 |
20 is ook het wettelijk minimum en ik verbaas me dat bedrijven met dit aantal nog wegkomen. | |
BE | maandag 22 februari 2021 @ 17:19 |
Onbeperkt ONbetaald verlof lijkt me toch? Onbeperkt betaald verlof betekent dat je gewoon thuis kan gaan zitten terwijl je betaald wordt. Altijd. | |
Lienekien | maandag 22 februari 2021 @ 17:26 |
Nee, kennelijk is het echt ‘onbeperkt betaald verlof’. Blijkt in de praktijk toch wel vrij goed uit te pakken, omdat mensen wel hun verantwoordelijkheid nemen. | |
Pinuts | maandag 22 februari 2021 @ 17:26 |
Zijn genoeg bedrijven die onbeperkt betaald verlof tegenwoordig aanbieden. Lijkt een hele fijne secundaire arbeidsvoorwaarde. Maar in de praktijk voel je je inderdaad vaak bezwaard om deze op te nemen. Wanneer je gewoon 'eigen dagen' hebt, heb je dat veel minder. | |
Piles | maandag 22 februari 2021 @ 17:54 |
Ik ben geen expert, en ik ging er vanuit dat er vast wel érgens een uitzondering mogelijk is (zoals bepaalde CAO, 0-uren-contract etc.) | |
sjorsie1982 | maandag 22 februari 2021 @ 17:59 |
ik neem aan dat dat laatste wordt bedoeld. Er zijn meer bedrijven die dat doen en daar wil je niet dood gevonden worden. Je mist teambouw omdat er naar je wordt gekeken als je weer eens vrij neemt. Als je teveel vrijneemt dan krijg je extra werk en er heerst een enorme prestatiedruk bij dat soort bedrijven. | |
Herkauwer | maandag 22 februari 2021 @ 18:03 |
Vakantiegeld is gewoon uitgesteld loon. Je bouwt het per maand op en het wordt standaard 1 keer per jaar uitbetaald. In principe kan je het ook maandelijks laten uitkeren. Andere bedrijven doen het weer anders, dan krijg je een bepaald % loon wat je kan inzetten voor vakantiegeld, 13e maand, extra dagen of andere zaken. Alles wat niet op is van dat percentage krijg je dan in december uitbetaald. Vakantiegeld zie je ook altijd op je loonstrook staan. | |
Fukushima | maandag 22 februari 2021 @ 18:05 |
Ik heb nu 40 dgn en dat werkt voor mij gewoon goed. Nu laat ik soms het bovenwettelijk uitbetalen omdat het na een paar jaar kan vervallen en dat is dan mooi meegenomen. Bij onbeperkt heb je dat dus niet en inderdaad zal er ‘druk’ zijn vanuit je team. | |
jeroen25 | maandag 22 februari 2021 @ 18:06 |
Omdat men vroeger bang was dat de arbeiders het meteen zouden uitgeven in plaats van opzij te zetten voor de vakantie. | |
KrekelJapie | maandag 22 februari 2021 @ 18:21 |
Inderdaad totaal achterhaald, gewoon bruto salarissen ophogen met 8%. | |
Herkauwer | maandag 22 februari 2021 @ 18:34 |
Wat volgens mij ook waar is. Mensen zijn (mijn observatie) slecht in rekening houden met de toekomst en risico’s beperken. Dan heb ik het over het geheel en niet over individuen. | |
Sushilover | maandag 22 februari 2021 @ 18:35 |
Als je met je team goede afspraken maakt en bijvoorbeeld afspreekt dat je allemaal max 5-10 extra dagen opneemt, zal het misschien wel voor een goed team gevoel kunnen zorgen. | |
KrekelJapie | maandag 22 februari 2021 @ 18:42 |
Noem het dan niet onbeperkt. | |
BE | maandag 22 februari 2021 @ 19:07 |
I stand corrected. Nog nooit van gehoord. Intrigerend idee! | |
baskick | maandag 22 februari 2021 @ 19:08 |
Dus dat je eigenlijk het wettelijk minimum én 5 tot 10 bovenwettelijke vakantiedagen afspreekt? Goed concept wel. Dat dat nog niet bestaat. | |
Piles | maandag 22 februari 2021 @ 19:09 |
Max 5-10 boven de verplichte 20 is wel heel matig als je onbeperkt hebt | |
baskick | maandag 22 februari 2021 @ 19:09 |
Dat had ik begrepen ja en doet niets af aan mijn verwachting. | |
jeroen25 | maandag 22 februari 2021 @ 19:10 |
Het is net als met onbeperkt spareribs eten. In theorie is het onbeperkt maar in de praktijk kun je toch voorspellen hoeveel er gebruikt gaat worden. | |
Piles | maandag 22 februari 2021 @ 19:11 |
ING doet het bijvoorbeeld: https://www.ing.jobs/nede(...)onbeperkt-verlof.htm
| |
Nobu | maandag 22 februari 2021 @ 19:15 |
De ervaring leert dat mensen met dit soort constructies juist minder vakantie nemen dan met een vast aantal vakantiedagen. Werkgevers beginnen hier niet voor niets massaal mee te experimenteren. | |
Accordtje | dinsdag 23 februari 2021 @ 00:57 |
Het is deels afhankelijk van het bedrijf / de branche denk ik, maar ook vooral van de intentie waarmee de werkgever deze regeling aanbiedt. Is het omdat je het als aantrekkelijke arbeidsvoorwaarde wil aanbieden of hoop je als werkgever zijnde dat medewerkers hierdoor minder vrij zullen nemen. Ik werk zelf ook voor een werkgever die deze voorwaarde heeft en bij ons werk het prima. Je ziet dat mensen nog steeds de "gebruikelijke" vakanties blijven opnemen, maar bijvoorbeeld wel vaker een lang weekend pakken of een dag/middag vrij nemen tussendoor. Vooral bij bedrijven waar wat je levert belangrijker is dan het aantal uren wat je op een dag naar buiten zit te kijken werkt dit prima. Zoals je zegt: mensen nemen hun verantwoordelijkheid. | |
kanovinnie | dinsdag 23 februari 2021 @ 05:11 |
Ik heb nu al collega’s die elk jaar dagen overhouden omdat ze te druk zijn gewoon geen zin hebben om vrij te nemen. Elke keer als ik een dagje opneem krijg ik er een opmerking over en ik wil niet weten dat gaat als we zo’n onbeperkt systeem hebben. | |
ArnosL | dinsdag 23 februari 2021 @ 08:58 |
Ik heb 27 vakantiedagen en 13 ADV dagen per jaar, dat voelt ook wel als onbeperkt vrij nemen. Begin december kwam m'n leidinggevende naar me toe dat ik nog ruim 80 uur (40 vakantieuren / 40 ADV uren) had staan voor de resterende vier weken. De ADV uren zouden vervallen per 31-12, dus toen een langere kerstvakantie genomen. Voor dit jaar staan er nog 42 dagen, nog geen idee hoe ik die op ga maken. | |
sjorsie1982 | dinsdag 23 februari 2021 @ 09:30 |
Klopt, vakantieaanvragen mogen alleen geweigerd worden onder strenge voorwaarden die hierbij waarschijnlijk niet gelden. | |
sanger | dinsdag 23 februari 2021 @ 09:59 |
Ik gok eerder dat het inbegrepen is bij het bruto jaarsalaris. | |
Sushilover | dinsdag 23 februari 2021 @ 13:02 |
Oké dan 20 ook goed :p zolang je met je team maar afspraken maakt, zodat niet de één 80 dagen vrij heeft en de ander 4. | |
Farenji | dinsdag 23 februari 2021 @ 13:11 |
Dit is niet nieuw, bij enkele grote amerikaanse bedrijven zoals oa netflix hadden ze dit al veel langer. Maar in de praktijk bleek het ervoor te zorgen dat bijna niemand nog vakantie op durfde te nemen, enerzijds omdat er te hoge werkdruk was, en anderzijds omdat men het naar de collega's toe niet durfde, peer pressure dus. Ik zou het ook niks vinden. Geef me gewoon wettelijk gegarandeerde vrije dagen. Want denk je nou echt dat je met zo'n clausule lekker onbeperkt betaald weg kan blijven zonder consequenties? | |
Sushilover | dinsdag 23 februari 2021 @ 20:42 |
Interessant dat zowel jij als @Piles iets anders zeggen. Het zal wel best veel schelen als dit al bij het basis jaarsalaris in zit. Als het er al bij in zit valt het jaarloon wel een beetje tegen! Heb het contract nog steeds niet binnen.. ben echt benieuwd! En dan nog de vraag of ik in dat geval een tegenaanbod kan gaan doen. Het is voor een redelijk algemene functie, dus denk dat ik al heel blij mag zijn met dit aanbod en er tegen in gaan misschien niet slim is. | |
Accordtje | dinsdag 23 februari 2021 @ 21:15 |
Ik schat zo in dat er weinig mensen zijn (sluit niet uit dat ze er zijn) die bij een dergelijke regeling denken "Dat is lekker, ik ga daar in dienst, kom nooit werken en krijg gewoon geld". Daarnaast zijn er ook altijd wel bepaalde kaders. Het is ook niet de bedoeling om het te gebruiken om standaard elke vrijdag vrij te nemen bijvoorbeeld. Zo'n regeling valt of staat gewoon met de intentie van het bedrijf en de cultuur. Bij een bedrijf wat op de uurtjes zit werkt het waarschijnlijk voor geen meter, maar bij een bedrijf wat kijkt naar output kan het prima. Bij een vorige werkgever had ik 30 dagen en had ik er jaarlijks altijd wel 5 over. Nu heb ik geen beperking en ben ik meestal zo rond de 35 dagen vrij. Werkt prima. | |
baskick | dinsdag 23 februari 2021 @ 21:41 |
Ze hebben jou een aanbod gedaan voor x-salaris per maand zonder te melden dat dit inclusief vakantiegeld is? Dan kun je er m.i. bijna vanuit gaan dat het exclusief vakantiegeld is. | |
Sushilover | dinsdag 23 februari 2021 @ 22:25 |
Ja ze hebben me een basis jaarsalaris gegeven. En daarnaast nog een bonus percentage en pensioeninfo. Over vakantiegeld is niets genoemd in de aanbieding. Maar ik heb dit eerder gehad, toen ik bij mijn vorige werkgever via een recruiter binnen kwam. Daar werd mij ook een jaarsalaris gegeven en bleek pas in mijn contract te staan dat het vakantiegeld maandelijks al bij mijn loon in zat. Aangezien dit toen voor mij helemaal nieuw was heb ik me daar echt in vergist. Vandaar dat ik er nu extra op let. | |
sanger | woensdag 24 februari 2021 @ 09:29 |
Mijn ervaring is dat het bij een jaarloon is inbegrepen (het maakt immers deel uit van de jaarbeloning, maar bij een maandloon niet is inbegrepen). Dit is ook hoe ik het altijd communiceer als ik kandidaten krijg. | |
Accordtje | woensdag 24 februari 2021 @ 10:32 |
Als ze een bruto jaarsalaris gecommuniceerd hebben dan kan je er vanuit gaan dat dit inclusief vakantiegeld is. Dat is het meest gebruikelijk namelijk. Als je dat bruto jaarsalaris dan deelt door 12,96 heb je het bruto maandloon excl. vakantiegeld. | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 12:36 |
Hmm oké! Had niet gedacht dat dat het meest gebruikelijk was! Ik zag vakantiegeld nooit als 'basis' loon zeg maar, maar als extra. | |
baskick | woensdag 24 februari 2021 @ 12:55 |
Ok. Ik heb nog nooit meegemaakt dat - met alle respect - voor dit soort banen een all in jaarsalaris gecommuniceerd wordt. Zit de reiskostenvergoeding en de pensioenbijdrage van je werkgever en er dan ook bij in? Blijft er per maand niks over [ Bericht 27% gewijzigd door baskick op 24-02-2021 13:02:02 ] | |
Lafoy | woensdag 24 februari 2021 @ 16:57 |
Ik hoor van veel vrienden die bij startups werken ook dat zij dit soort constructies hebben. Klinkt heel leuk, maar in de praktijk: - heb je dan inderdaad 20 vakantiedagen die je “verplicht” op moet nemen. Zo veel is dat niet. De gemiddelde werkgever zit volgens mij al boven de 25. - wordt er ondertussen wel in een excel sheet precies bijgehouden hoeveel iedereen opneemt - hierdoor is de drempel om vakantie op te nemen vaak veel groter. - is het ook niet zo dat je de dagen die je over hebt aan het einde van het jaar of het einde van het dienstverband uit kunt laten betalen. Misschien ben ik ouderwets maar hoewel het allemaal heel leuk en gezellig klinkt vind ik het echt honderd keer fijner om gewoon een X aanrader uur of dagen te hebben die ik naar wens op kan maken. Dan weet ik tenminste waar ik aan toe ben. | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 19:22 |
@baskick @sanger Ik heb het contract binnen. En zoals ik het begrijp komt het vakantiegeld bovenop het jaarloon. Maar eerlijk gezegd twijfel ik wel. In het contract staat namelijk het volgende: 1.1 At the outset of the contract, your salary is eur xx.xxx gross per annum (the Salary). It accrues on a daily basis and the Company shall have the right to withhold any deductions it is required by law to make, including but not limited to wage tax and social security and social security contributions payable for you from the gross salary. Salary is normally paid monthly in arrears by direct bank transfer on the 24th of each month. 1.2 You shall be entitled to an annual holiday alowance of 8% of your gross salary in the preceding twelve months period, payable in the month of May of each year. In the event the employment agreement is terminated, the holiday allowance shall be calculated and paid proportionally up to the date of the termination of the employment agreement. Toch? | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 19:38 |
De HR persoon zei 20, maar in het contract die ze me nu opsturen staat het volgende: You are entitled to 25 days paid holiday during each complete holiday year in addition to all Dutch public holidays, or a day in lieu if you are required to work on a public holiday. | |
KrekelJapie | woensdag 24 februari 2021 @ 19:41 |
Waarom in het Engels. Je werkt toch in Nederland? | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 19:47 |
Ja, maar corporate bedrijf en het hoofdkantoor zit in het buitenland. | |
Accordtje | woensdag 24 februari 2021 @ 20:25 |
Dat kan je hier niet uit afleiden. Er staat eigenlijk alleen maar dat je recht hebt op 8% van het bruto jaarloon aan vakantiegeld en dat dit ieder jaar in mei wordt uitbetaald. Dat zegt niks over het feit of het vakantiegeld al is meegenomen in het bruto jaarloon dat ze aanbieden. Normaal gesproken is een bruto jaarloon dus inclusief vakantiegeld, maar wellicht communiceert het bedrijf dit anders vanwege de buitenlandse achtergrond. Kom je maar op één manier achter, vragen. | |
Accordtje | woensdag 24 februari 2021 @ 20:26 |
Dat klinkt niet als een onbeperkt verlof regeling. | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 21:06 |
Excuus ik lever halve delen, verderop in het contract staat: The Company operates an Open Vacation Benefit, however it is expected that you take, as a minimum, the number of days leave that you are contractually entitled to (“contractual leave”). | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 21:13 |
Nou... Bij mijn vorige werkgever kreeg ik mijn vakantiegeld dus elke maand bij mijn loon in. En kreeg ik niets extra in mei uitgekeerd. Dan zit het vakantiegeld dus inderdaad bij je jaarloon in. Maar hier staat letterlijk eerst aangegeven wat mijn bruto jaarsalaris is, en daaronder staat aangegeven: Je hebt recht op een jaarlijkse vakantie-uitkering van 8% van je brutosalaris in de voorafgaande periode van twaalf maanden, te betalen in de maand mei van elk jaar. Het is toch niet zo dat ik in de maand mei opeens geen loon krijg, maar dan alleen het vakantiegeld? | |
Isabeau | woensdag 24 februari 2021 @ 21:21 |
Dit concept doet me denken aan het werk van een goede vriend van me. Hij mag zelf weten hoe laat hij begint en mag zelf weten hoeveel uren hij per dag werkt. Het is een baan op projectbasis in een team. Gevolg is dat de meesten daar zo'n 12 uur per dag aan het werk zijn, soms tot laat in de avond Het klinkt leuk. Tot je met de competitieve teamstructuren te maken krijgt en iedereen niet degene wil zijn die het minst doet. Hij slaapt overigens wel elke dag uit (maar is ook vaak tot na middernacht nog aan het werk) | |
Accordtje | woensdag 24 februari 2021 @ 21:28 |
Nee, je krijgt uiteraard gewoon iedere maand loon én in mei je vakantiegeld. Het is alleen de vraag hoe dat bruto jaarloon wat is genoemd zich vertaalt in je bruto maandloon. Even simpel gezegd: stel er staat 75.000,- als bruto jaarloon in jouw aanbieding. Dan kan het zijn 75.000,- / 12 = 6.250 bruto maandloon en dan in mei eenmalig 6.000,- vakantiegeld. Maar het kan ook zijn 75.000,- / 12,96 = 5.787 bruto maandloon en dan in mei eenmalig 5.556,- vakantiegeld. Het is gebruikelijk dat een bruto jaarloon incl. vakantiegeld is, maar het kan zomaar zijn dat dit bedrijf daar anders over communiceert. Dat valt alleen niet met zekerheid uit de tekst te halen. | |
Sushilover | woensdag 24 februari 2021 @ 21:50 |
Ahh oke thanks voor je uitgebreide antwoord! Ik ga het inderdaad eens even navragen voor de zekerheid. Ik wil eigenlijk gewoon weten welk bedrag ik maandelijks bruto krijg en netto overhoud op mijn rekening | |
silliegirl | woensdag 24 februari 2021 @ 21:53 |
Tip die ik zelf ook kreeg: je kan ook om een proforma loonstrookje vragen. Dan heb je ook meteen inzicht in pensioenpremie etc. | |
sanger | donderdag 25 februari 2021 @ 10:16 |
Maar dat houdt niet direct in dat het nog niet is inbegrepen in je jaarsalaris. Vakantiegeld is hier immers een onderdeel van. | |
sanger | donderdag 25 februari 2021 @ 10:17 |
Dan vraag je gewoon om een proforma salarisstrook toch? Zie je het meteen. Wat @silliegirl zegt dus. [ Bericht 7% gewijzigd door sanger op 25-02-2021 10:18:17 (Spuit 11) ] | |
Sushilover | donderdag 25 februari 2021 @ 12:26 |
Ik heb om duidelijkheid gevraagd en het vakantiegeld komt nog wel bovenop mijn bruto jaarsalaris Mijn bruto jaarsalaris werd gedeeld door 12 dus weet ik wat ik bruto maandelijks krijg en daar bovenop nog 8% vakantiegeld. Yes! | |
baskick | donderdag 25 februari 2021 @ 13:51 |
Nice! Wat voor werk ga je nu doen? Komt het in de buurt van je droombaan? | |
Sushilover | donderdag 25 februari 2021 @ 14:56 |
Jazeker! Thanks for asking, heel lief ik word Office Manager voor een kantoor van 150 mensen. Dus echt een toffe uitdaging en wat ik graag wilde. Dus helemaal blij! | |
sanger | vrijdag 26 februari 2021 @ 09:57 |
Nice! |