abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 20 februari 2021 @ 11:35:21 #1
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_198109377
https://www.ad.nl/politie(...)t-kan-niet~a8934e7f/

quote:
In schoolklassen moeten maximaal 21 leerlingen zitten. GroenLinks wil dat die groepsgrootte wordt vastgelegd in het nieuwe regeerakkoord. De maatregel kost zo’n 1,5 miljard euro, een bedrag waar vooral beleggers voor moeten opdraaien via een transactietaks.

Volgens lijsttrekker Jesse Klaver zijn kleinere klassen op basis- én middelbare scholen beter voor kind en leraar. Een leerling krijgt meer aandacht, de leerkracht heeft minder werkdruk. Kleinere klassen staan bovenaan de verlanglijst van iedere onderwijzer die hij spreekt, zegt hij: ,,Als leraren allemaal zeggen: als we mogen kiezen, doe mij een kleinere klas, dan heb je de verplichting om daar wat mee te doen”, zegt Klaver in een interview met deze site. ,,Hier help je het onderwijs het meest mee. En kinderen ook.”

Uit cijfers van het ministerie van Onderwijs blijkt al jaren dat in heel Nederland de gemiddelde klassengrootte op basisscholen rond de 23 leerlingen schommelt. Maar er zijn grote verschillen tussen scholen en tussen regio’s; er zijn ook scholen met uitschieters naar meer dan 25 of meer dan 30 leerlingen per klas. Ook zijn klassen vaak groter in de grote steden. Op middelbare scholen wordt de klassengrootte niet centraal bijgehouden, maar zijn klassen vaak groter op de havo en het vwo dan op het vmbo.

Beleggersbelasting
De maatregel kost 1,5 miljard euro en wordt bekostigd door een ‘beleggersbelasting’. Over iedere transactie moet volgens Klaver straks 0,1 procent belasting worden betaald. Een belegger die voor één miljoen euro aandelen koopt, betaalt dus 1000 euro aan de schatkist.

Om klassen kleiner te maken zijn er meer leraren nodig. Die zijn er niet, omdat er sprake is van een lerarentekort. Volgens Klaver is dat vooral op papier zo. ,,Veel leraren zijn afgehaakt door de werkdruk, die ervoor hebben gekozen docent te worden en niet in de ‘intensieve mensenhouderij’ te werken. Met ons plan gaat de werkdruk naar beneden en ik denk dat die mensen dan weer terug willen komen.”

Klaver erkent dat het ‘niet gemakkelijk is’. ,,Toch gaan we het proberen. Als het wat langer duurt: so be it. We moeten op weg daar naartoe. Als je niks doet, kom je er nooit.” GroenLinks wil bij de invoering van de maatregel beginnen bij het basisonderwijs. Op het voortgezet onderwijs moet het vmbo de prioriteit krijgen.
Wat vinden we van deze plannen? Ik vind het iets te hoopvol om het aantal klassen met een kwart te willen vergroten en te hopen dat wanneer je dat doet, docenten die het onderwijs verlaten hebben terugkomen omdat er kleinere klassen zijn. Dat is namelijk bij lange na niet de enige reden.

Ook ruimtetechnisch lijkt het me lastig als je op basisscholen een kwart meer klassen hebt, sommige scholen zelfs de helft meer. Die lokalen stamp je niet zomaar even uit de grond. Veel scholen lopen nu met COVID al tegen dat probleem op en die deden dan nog een flink deel thuis en losten het zo op.
Laffe huichelaar
pi_198109964
Of je nou 2 of 3 minuten persoonlijke aandacht per uur per leerling hebt zal het verschil ook niet maken toch?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 20 februari 2021 @ 12:31:42 #3
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_198110105
Hoop wensdenken, maar daar begint het altijd mee. Doorvoeren van verbetering moedig ik altijd aan. Dat ze het gaan bekostigen met een beleggersheffing ... kan ik begrijpen vanuit de partij geredeneerd.
pi_198110220
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 12:20 schreef halfway het volgende:
Of je nou 2 of 3 minuten persoonlijke aandacht per uur per leerling hebt zal het verschil ook niet maken toch?
Klassen nog maar wat groter maken? ;)

Ik hou wel van de ambitie maar misschien is het een idee om eerst het lerarentekort weg te werken.
pi_198110247
Ik vraag me vooral of 'grote klassen' niet een symptoom is in plaats van een fundamenteel probleem.
pi_198111271
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 11:35 schreef timmmmm het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)t-kan-niet~a8934e7f/
[..]

Wat vinden we van deze plannen? Ik vind het iets te hoopvol om het aantal klassen met een kwart te willen vergroten en te hopen dat wanneer je dat doet, docenten die het onderwijs verlaten hebben terugkomen omdat er kleinere klassen zijn. Dat is namelijk bij lange na niet de enige reden.

Ook ruimtetechnisch lijkt het me lastig als je op basisscholen een kwart meer klassen hebt, sommige scholen zelfs de helft meer. Die lokalen stamp je niet zomaar even uit de grond. Veel scholen lopen nu met COVID al tegen dat probleem op en die deden dan nog een flink deel thuis en losten het zo op.
Luchtfietserij van een dromer die zelf keihard wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid.
Het maximaal aantal leerlingen van elke klas laten vastleggen in een regeerakkoord is sowieso hopeloze symboolpolitiek.

Leerkrachten die het onderwijs hebben verlaten komen niet meer terug. Misschien een enkeling maar meer niet. Bij lange na niet genoeg om enige zoden aan de dijk te zetten. Ik heb het onderwijs verlaten en klassengrootte of loon behoorde niet tot de hoofdredenen om die stap te nemen. Daarnaast is er nu al een lerarentekort en stroomt er te weinig binnen op de pabo's om dat op te vangen.

Ook geeft de fascinatie voor klassengrootte al duidelijk aan dat de beste man geen flauw idee heeft over het onderwijs. Ik had een klas van 25, zeer goed te doen doorgaans. Ware het niet dat het combigroep 3/4 was met 7 instructieniveaus en redelijk wat kinderen met gedragsproblemen.

Symptoombestrijding gecombineerd met populisme. Dat is wat Klaver hier toepast.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 14:12:40 ]
  zaterdag 20 februari 2021 @ 14:13:28 #7
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_198111316
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 12:43 schreef MoreDakka het volgende:
Ik vraag me vooral of 'grote klassen' niet een symptoom is in plaats van een fundamenteel probleem.
Dit is ook mijn gevoel. Er is stelselmatig te weinig geld in het onderwijs. Klassen combineren en meer dan 30 leerlingen in de klas is uit nood geboren en niet omdat ze daar zin in hebben.

Een bovengrens als richtlijn kan natuurlijk wel makkelijk zijn als verder alles goed loopt. Ik kan me best voorstellen dat groep 4 5 jaar achter elkaar met 1 of 2 leerlingen groeit. Dan kan je wat sneller denken 'ach, 1 meer kan er nog wel bij' maar dat kan onder de streep wel van 22 naar 30 leerlingen zijn. Maar niet meer dan dat lijkt me.
Laffe huichelaar
  zaterdag 20 februari 2021 @ 14:17:24 #8
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_198111362
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 14:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Luchtfietserij van een dromer die zelf keihard wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid.
Het maximaal aantal leerlingen van elke klas laten vastleggen in een regeerakkoord is sowieso hopeloze symboolpolitiek.

Leerkrachten die het onderwijs hebben verlaten komen niet meer terug. Misschien een enkeling maar meer niet. Bij lange na niet genoeg om enige zoden aan de dijk te zetten. Ik heb het onderwijs verlaten en klassengrootte of loon behoorde niet tot de hoofdredenen om die stap te nemen. Daarnaast is er nu al een lerarentekort en stroomt er te weinig binnen op de pabo's om dat op te vangen.

Ook geeft de fascinatie voor klassengrootte al duidelijk aan dat de beste man geen flauw idee heeft over het onderwijs. Ik had een klas van 25, zeer goed te doen doorgaans. Ware het niet dat het combigroep 3/4 was met 7 instructieniveaus en redelijk wat kinderen met gedragsproblemen.

Symptoombestrijding gecombineerd met populisme. Dat is wat Klaver hier toepast.
Ik weet nog goed dat ik op de hotelschool als keuzevak Frans, Duits of Spaans had. Vrijwel iedereen koos Spaans, met als gevolg dat Frans en Duits gecombineerd werden in één klas. Dan heb je twee talen en binnen die twee talen die je moet geven ook twee verschillende niveaus.

Dat is een klas van 10, maar ik kan me voorstellen dat je liever voor één klas van 30 staat voor dezelfde taal en hetzelfde vak. Uiteindelijk draait alles om geld en zoveel mogelijk bezuinigen.

Ik geloof heus niet in de kwaaie wil van directies in het onderwijs. Die willen het onderwijs zo goed mogelijk organiseren. Maar wel binnen het budget wat ze daarvoor hebben.
Laffe huichelaar
pi_198114220
Die transactietaks lijkt me in ieder geval een heel goed idee. Dat onbeperkt gokken door middel van day-traden op de beurs is in mijn ogen een verwerpelijk iets.

Er wordt veel aan verdient maar het voegt feitelijk niets toe aan de economie. De enige functie is het vaststellen van de werkelijke koers van een aandeel. Dat kan best wel met minder kosten of iets minder accuraat. Dus mag daar best iets vertraging in zitten en dus ook een drempel hebben.
pi_198125052
Huizentekort in Nederland? GL: Laten we MEER mensen naar Nederland halen!
Lerarentekort in Nederland? GL: Laten we MEER klassen creëren!
Racisme in Nederland? GL: Laten we dit nog even MEER aanwakkeren door hypocriete identiteitspolitiek te gaan bedrijven!

Wereldvreemd als je er op stemt. Als je klimaat dan al zo'n groot thema vindt, kun je beter Partij van de Dieren oid stemmen. Wil je vooral economische gelijkheid stem je PVDA of SP. Maar GL is niet links en niet groen. Alleen anti-Nederland.
pi_198125093
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 12:43 schreef MoreDakka het volgende:
Ik vraag me vooral of 'grote klassen' niet een symptoom is in plaats van een fundamenteel probleem.
Beide, vicieuze cirkel
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198125114
Vooral het idee dat met kleinere klassen de werkdruk naar beneden gaat is bizar naief. Geeft wel aan dat Klaver nul komma nul idee heeft welke problemen er nou eigenlijk te gronde staan aan het lerarentekort.

Nog meer bizar is dat Klaver dus wel erkent dat er een lerarentekort is en dan met plannen komt die er toe leiden dat je nóg meer leraren nodig hebt :')
pi_198125121
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 18:02 schreef qajariaq het volgende:
Die transactietaks lijkt me in ieder geval een heel goed idee. Dat onbeperkt gokken door middel van day-traden op de beurs is in mijn ogen een verwerpelijk iets.

Er wordt veel aan verdient maar het voegt feitelijk niets toe aan de economie. De enige functie is het vaststellen van de werkelijke koers van een aandeel. Dat kan best wel met minder kosten of iets minder accuraat. Dus mag daar best iets vertraging in zitten en dus ook een drempel hebben.
Dan jaag je een x aantal bedrijven de grens over.. En verder kosten transacties meer dan ze opleveren dus misschien word je er wel rijker van als land.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198125153
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 08:48 schreef Platinumgoat het volgende:
Huizentekort in Nederland? GL: Laten we MEER mensen naar Nederland halen!
Lerarentekort in Nederland? GL: Laten we MEER klassen creëren!
Racisme in Nederland? GL: Laten we dit nog even MEER aanwakkeren door hypocriete identiteitspolitiek te gaan bedrijven!

Wereldvreemd als je er op stemt. Als je klimaat dan al zo'n groot thema vindt, kun je beter Partij van de Dieren oid stemmen. Wil je vooral economische gelijkheid stem je PVDA of SP. Maar GL is niet links en niet groen. Alleen anti-Nederland.
Partij van hopeloze zweefteven zonder realiteitszin idd.

Eerst kolencentrales slopen en dan bedenken dat de stroomprijs de pan uit rijst bijv. / dat alles niet op te hoesten is.

We kunnen allicht blij zijn dat GL nog niet zo groot is maar de indoctrinatie op de scholen brengt daar allicht verandering in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198125172
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 14:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Luchtfietserij van een dromer die zelf keihard wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid.
Het maximaal aantal leerlingen van elke klas laten vastleggen in een regeerakkoord is sowieso hopeloze symboolpolitiek.

Leerkrachten die het onderwijs hebben verlaten komen niet meer terug. Misschien een enkeling maar meer niet. Bij lange na niet genoeg om enige zoden aan de dijk te zetten. Ik heb het onderwijs verlaten en klassengrootte of loon behoorde niet tot de hoofdredenen om die stap te nemen. Daarnaast is er nu al een lerarentekort en stroomt er te weinig binnen op de pabo's om dat op te vangen.

Ook geeft de fascinatie voor klassengrootte al duidelijk aan dat de beste man geen flauw idee heeft over het onderwijs. Ik had een klas van 25, zeer goed te doen doorgaans. Ware het niet dat het combigroep 3/4 was met 7 instructieniveaus en redelijk wat kinderen met gedragsproblemen.

Symptoombestrijding gecombineerd met populisme. Dat is wat Klaver hier toepast.
Dit. Wat een visieloos plan is dit. Het lijkt mij dat ze eigenlijk die beleggersbelasting pitchen via een holle uitspraak over klassen groottes.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 19:27:22 ]
  Moderator zondag 21 februari 2021 @ 10:09:50 #16
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_198125859
Het interesseert groenlinks ook nooit of een van hun ideeën ook daadwerkelijk uitvoerbaar is. Dat hoeft ook niet omdat ze altijd in de marge van de oppositie blijven hangen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_198126997
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 08:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan jaag je een x aantal bedrijven de grens over.. En verder kosten transacties meer dan ze opleveren dus misschien word je er wel rijker van als land.
Hoe jaag je bedrijven de grens over als je beleggers speculanten op de beurs iets belasting laat betalen? Ik heb zomaar het idee dat als je de daghandel of zelfs seconden handel in aandelen wat kan dempen dat je dan meer weloverwogen aan en verkopen krijgt. Dat kan alleen maar goed zijn voor de bedrijven die verhandeld worden.

Dat de koers meerdere keren fluctueert binnen tienden van seconden lijkt me voor geen enkel bedrijf een pré. Als bedrijven die daar aan willen verdienen vertrekken dan hebben ze mijn zegen.
pi_198127598
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 11:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Hoe jaag je bedrijven de grens over als je beleggers speculanten op de beurs iets belasting laat betalen? Ik heb zomaar het idee dat als je de daghandel of zelfs seconden handel in aandelen wat kan dempen dat je dan meer weloverwogen aan en verkopen krijgt. Dat kan alleen maar goed zijn voor de bedrijven die verhandeld worden.

Dat de koers meerdere keren fluctueert binnen tienden van seconden lijkt me voor geen enkel bedrijf een pré. Als bedrijven die daar aan willen verdienen vertrekken dan hebben ze mijn zegen.
Als het goed is moet de influence van beurskoers sowieso beperkt zijn op bedrijvigheid van het bedrijf. Maareh, netto gooi je de flitshandelaren het land uit en laat je bedrijven financiële transacties in het buitenland uitvoeren tenzij beperkte scope.. En komt de belasting voornamelijk bij particuliere investeerders terecht.

Kben altijd meer voorstander dit soort zaken als EU te doen overigens. Maar denk dat het nogal een belasting is met veel neveneffecten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 21 februari 2021 @ 12:27:05 #19
495022 Fcu030
tittel noch jota
pi_198127758
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 14:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Luchtfietserij van een dromer die zelf keihard wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid.
Het maximaal aantal leerlingen van elke klas laten vastleggen in een regeerakkoord is sowieso hopeloze symboolpolitiek.

Leerkrachten die het onderwijs hebben verlaten komen niet meer terug. Misschien een enkeling maar meer niet. Bij lange na niet genoeg om enige zoden aan de dijk te zetten. Ik heb het onderwijs verlaten en klassengrootte of loon behoorde niet tot de hoofdredenen om die stap te nemen. Daarnaast is er nu al een lerarentekort en stroomt er te weinig binnen op de pabo's om dat op te vangen.

Ook geeft de fascinatie voor klassengrootte al duidelijk aan dat de beste man geen flauw idee heeft over het onderwijs. Ik had een klas van 25, zeer goed te doen doorgaans. Ware het niet dat het combigroep 3/4 was met 7 instructieniveaus en redelijk wat kinderen met gedragsproblemen.

Symptoombestrijding gecombineerd met populisme. Dat is wat Klaver hier toepast.
Niet als een speelse puppy met bedelende oogjes naar de VVD kijken en een pootje geven als daarom wordt gevraagd zie jij dus als weglopen voor je verantwoordelijkheid? Ik snap wel dat hij niet een zelfde metamorfose wilde zien voor de GL als bij de PVDA het geval was.

Het is geen Jan Marijnissen he?!
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
pi_198127940
quote:
1s.gif Op zondag 21 februari 2021 12:27 schreef Fcu030 het volgende:

[..]

Niet als een speelse puppy met bedelende oogjes naar de VVD kijken en een pootje geven als daarom wordt gevraagd zie jij dus als weglopen voor je verantwoordelijkheid? Ik snap wel dat hij niet een zelfde metamorfose wilde zien voor de GL als bij de PVDA het geval was.

Het is geen Jan Marijnissen he?!
Als jij bijvoorbeeld op 3 van je speerpunten grote sprongen kan maken en op 1 niet of minder en je laat dat schieten dan ben je simpelweg niet geschikt voor grote mensen politiek. Dan blijf je gewoon fijn altijd brommen vanuit je oppositiebankje en schoppen tegen de regering. Wilders legt het geen windeieren. Wilders en Klaver hebben veel met elkaar gemeen, beide populisten met hun eigen onrealistische speerpunten waar ze een markt voor hebben gevonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 12:34:50 ]
  zondag 21 februari 2021 @ 12:53:30 #21
495022 Fcu030
tittel noch jota
pi_198128296
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 12:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Als jij bijvoorbeeld op 3 van je speerpunten grote sprongen kan maken en op 1 niet of minder en je laat dat schieten dan ben je simpelweg niet geschikt voor grote mensen politiek. Dan blijf je gewoon fijn altijd brommen vanuit je oppositiebankje en schoppen tegen de regering. Wilders legt het geen windeieren. Wilders en Klaver hebben veel met elkaar gemeen, beide populisten met hun eigen onrealistische speerpunten waar ze een markt voor hebben gevonden.
Ik geloof zomaar dat de VVD een partij is die in die onderhandelingen ook niet tegemoet komt aan die 3 speerpunten waar je wel sprongen kan maken.

Asscher boeide het niet, die wilde gewoon lekker meeregeren. Resultaat? Compleet gedecimeerd. Is dat dan grote mensen politiek op de juiste manier bedrijven?
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
pi_198128329
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 12:20 schreef halfway het volgende:
Of je nou 2 of 3 minuten persoonlijke aandacht per uur per leerling hebt zal het verschil ook niet maken toch?
Dat hoopt al snel op hoor.
pi_198128345
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 12:43 schreef MoreDakka het volgende:
Ik vraag me vooral of 'grote klassen' niet een symptoom is in plaats van een fundamenteel probleem.
Nee hoor
pi_198128369
quote:
1s.gif Op zondag 21 februari 2021 10:09 schreef Plompzakker het volgende:
Het interesseert groenlinks ook nooit of een van hun ideeën ook daadwerkelijk uitvoerbaar is. Dat hoeft ook niet omdat ze altijd in de marge van de oppositie blijven hangen
Nee dat extra geld voor het onderwijs is een totaal onrealistisch plan, laten we er maar alles aan doen om +2miljard het bedrijfsleven (lees: de multinationals) in te pompen 🙄
pi_198128402
Plannen worden altijd groter / sterker neergezet dan dat ze daadwerkelijk zijn omdat er dan nog ruimte is om te onderhandelen. Houd je plannen klein want "realistischer" dan zul je tijdens een onderhandeling geen water bij de wijn kunnen doen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')