COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:35 schreef Haags het volgende:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dat klopt, maar dergelijke uitspraken, gestoeld op werkelijk NIETS en louter bedoeld om de publieke opinie te beïnvloeden, mag ik dan toch godverdomme zeker nog wel verwerpelijk vinden of niet dan?quote:
[..]
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.
Dus hij is er.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Was niet het beleid hè..quote:
[..]
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.
Ik zou dit eerder machtsmisbruik noemen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Blijkbaar heb jij gegevens waaruit blijkt dat wat jij zegt klopt. Kun je die delen?quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dit is echt pure propaganda.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Uhm.. USA, Zuid-Amerikaquote:
[..]
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
quote:Minister De Jonge onthult testplan: weinig hoop voor horeca en winkels
Door ALEXANDER BAKKER EN MARTIN VISSER
Updated 53 min geleden
Gisteren, 19:22 in FINANCIEEL
De lockdowns tarten het geduld van miljoenen Nederlanders.
Maandenlang horen we over plannen voor een 'testsamenleving' om weer meer mogelijk te maken.
Nu legt demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) tegenover De Telegraaf zijn strategie uit.
Maar of het tempo iedereen zal overtuigen is nog maar de vraag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Paywall. Highlights of samenvatting in eigen woorden?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat stel je voor... Alle maatregelen afschaffen puur om te kijken of corona nog verspreidt?quote:
[..]
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Ze zouden eigenlijk drie weken een hek om een paar provinciesteden moeten zetten: Tiel, Bodegraven, Weert, Etten-Leur,....
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Artikel gelezen?quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgens mij zijn ze vrij reëel over de onzekerheden in de modellen.quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
Dat is klote zeg, sterkte ermee!quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja punt blijft hetzelfde, schuilen achter die lekkere modellen die al ingehaald zijn door de werkelijkheid.quote:
[..]
Of je leest gewoon even het artikel.
Bij deze, ik trek mijn woorden terug.quote:
Laten we het verbouwen tot 'vrij vervelend dat de beleidsmakers de beredeneerde aannames van de heren Van Dissel en Wallinga als feit presenteren, en daar beleid op maken'.
En misschien kunnen we dan ook wekelijks beredeneerde aannames presenteren over de schade die we aanrichten met de maatregelen. Zodat we eindelijk een een gewogen koers kunnen uitzetten in plaats van uitsluitend 'alles wat leidt tot meer besmettingen kan niet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijkenquote:
[..]
Nou, kom maar op met de onderbouwing dan.
Ik heb het gelezen en ik vind het behoorlijk schijnheilig. Het klinkt een beetje als hun eigen straatje schoonvegen. In de nieuwsberichten van het RIVM is namelijk helemaal geen sprake van die focus op onzekerheid. Je krijgt namelijk dit voorgeschoteld:quote:
De eerste paragraaf klopt al niet want dat onderzoek is juist totaal niet duidelijk daar over. Ik heb dat onderzoek gelezen en de onzekerheidsmarges zijn enorm. Bovendien vond men juist dat mensen die in het ziekenhuis terecht kwamen minder ziek werden en minder overleden. In dat onderzoek werd juist aangegeven dat een plausibele verklaring voor de uitkomsten is dat de Britse variant zich meer heeft verspreid onder ouderen dan de Chinese. Maar dat zegt het RIVM niet. Die zeggen 'duidelijk geworden'.quote:Inmiddels is uit onderzoek in het Verenigd Koninkrijk duidelijk geworden dat mensen die daar besmet waren met de Britse variant zieker werden en vaker kwamen te overlijden dan dat het geval was bij de oude varianten. Dit is nog een extra reden om je goed aan de maatregelen te houden.
Figuur 2 laat sinds begin december de groei van de Britse variant zien in vergelijking met de oude varianten. De grafiek laat de eerste ziektedag van positief geteste personen zien. Het rode deel van de balkjes geeft het aantal aan met de Britse variant, zoals geschat op basis van beschikbare gegevens uit de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kiemsurveillance.
De tweede alinea zegt ook niets over onzekerheid. Verder over die kiemsurveillance:
Waar zie jij die focus op onzekerheid hier? Ik zie alleen maar staan dat het juist beter wordt en minder onzeker. Onthoudt, dit is wat Wallinga er over zegt:quote:Aan de uitslag van een positieve coronatest kan niet worden gezien welke virusvariant iemand heeft. Om een goed beeld te krijgen van de verspreiding van de varianten worden de gegevens uit de kiemsurveillance gebruikt. De tijd tussen het afnemen van een coronatest en de resultaten in de kiemsurveillance is tussen de 1 tot 3 weken. De verhouding tussen de Britse variant en de overige varianten in figuur 2 is berekend met onderzoeksgegevens uit de kiemsurveillance t/m eind januari.
Elke week krijgen onderzoekers van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu meer gegevens uit de kiemsurveillance over de besmettingen die meegenomen of verwerkt worden in deze modelleringscurves (figuur 2). Deze extra gegevens gaan vaak ook over oudere meldingen. Doordat er steeds meer gegevens uit de kiemsurveillance bijkomen, kunnen eerdere schattingen veranderen. Hoe meer informatie er beschikbaar is, hoe nauwkeuriger de schattingen zijn.
Ik zie het niet. Jij wel?quote:Wallinga: "Onze boodschap is die onzekerheid en de aanzienlijke kans dat we in situaties belanden die je niet wil. Het is heel moeilijk om die onzekerheid over het voetlicht te brengen. Maar het is de kern van onze boodschap, niet 'het gaat precies zo en zo uitpakken'. En ik ga dapper door met die onzekerheid te verkondigen."
Dat zal best, maar het ging hier om:quote:Op zaterdag 20 februari 2021 09:11 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijken
'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
de Limburgerquote:De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Dit artikel is exclusief voor jou als abonnee van De Limburger te lezen
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Gisteren om 12:12 door Arianne Mantel | Bron: DE TELEGRAAF
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Internist Marcel Levi.
Afbeelding: De Telegraaf
Delen
Tweet
De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Lees ook: Video: Ziekenhuisdirecteur: ‘Hetze over Britse variant overtrokken’
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Niets lijkt dus zeker over de Britse variant, wat kan er wél over gezegd worden?
„Het is mogelijk dat het RIVM de impact van de Britse variant voor Nederland heeft overschat. Dat komt doordat ze zich baseren op modellen en dan kan het misgaan. Als een mutant besmettelijker is, hoeft dat niet perse te leiden tot meer ziekenhuisopnames of sterfte. Hier in het Verenigd Koninkrijk zien we dat, los van welke coronavariant, de effectiviteit van de behandeling veel beter is na een jaar. Ja, er zijn medicijnen zoals dexamethason die we geven. Maar dat zijn op medicatiegebied nog geen ‘golden bullets’. De vooruitgang zit in de ondersteunende behandeling; we zien de complicaties eerder, beademen doen we niet meer invasief, we kunnen beter anticiperen op stollingen in het bloed. In de controlegroepen van coronapatiënten die geen speciale medicijnen krijgen is de sterfte gehalveerd.”
Viroloog Osterhaus vindt het moeilijk te voorspellen of de Britse variant nu de overhand zal krijgen in ons land. Het RIVM schat nu in dat 46 procent van de besmettingen de Britse mutant is, tegen zo’n 50 procent vorige week. „Toch is het niet onwaarschijnlijk dat de Britse variant gaat overheersen.”
Hoe moeten Nederland en Engeland nu verder gaan?
Levi: „Of Nederland nu wel of niet de Britse variant voor de kiezen krijgt: de landen moeten nog even met de tanden op elkaar doorgaan. Hou de maatregelen vol. In Engeland zitten we nu op het niveau van oktober; de absolute aantallen van besmettingen zijn nog heel hoog. We moeten allemaal niet te vroeg uit de lockdown en zeker niet als nog lang niet iedereen gevaccineerd is. Met strenge regels en vaccinatie kunnen we, een besmettelijkere variant of niet, eronder krijgen.”
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kabinet:quote:
[..]
de Limburger
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Gelezen, bedankt. Doen we niks mee.
Zuiger van het FOK!-OMT
