abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 19 februari 2021 @ 17:15:37 #1
440451 scrupuleus
MatjeGoudnietdeTour
pi_198097905
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Laatste post;

quote:
3s.gif Op woensdag 9 december 2020 22:59 schreef Mijk het volgende:

[..]

Jep, alleen is wetenschap zeer beperkt. Als je enkel vindt bestaan wat bewezen is, bestond er voor de wetenschap helemaal niets. Nu zeg ik ook niet dat je ßlles aan moet nemen wat gezegd wordt, want dat is het andere uiterste, maar je blik open houden is belangrijk denk ik. Anders beperk je je wereld extreem.
g0.
Voor als jij mij niet kunt missen na de shutdown 0630812445
pi_198146584
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 11:42 schreef dop het volgende:

[..]

Niet alles aan Harry Potter is fictief.

De bijbel bevat ook behoorlijk wat fictie, alleen plakken gelovigen daar graag het label goddelijk ge´nspireerd op.
J.k. Rowling is ook goddelijk ge´nspireerd. Opgelost nu is het geen fictie meer.
Omdat laatste nu te gaan roepen is onzin en valt totaal niet te onderbouwen, want voor nut zou het hebben dat deze schrijfster haar boeken schrijft door een goddelijke ingeving?
Kortom het verhaal van harry potter zal altijd fictie blijven ondanks dat het zich misschien af en toe afspeelt in een non fictieve woonplaats, maar allee personages en verdere zaken zijn fictief.

Het zou nooit ge´nspireerd kunnen zijn door de God van de bijbel.
Want die heeft alleen die boeken ge´nspireerd of laten opschrijven door de leiding van Zijn Heilige Geest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 22 februari 2021 @ 17:17:51 #3
545 dop
:copyright: dop
pi_198149129
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


Want die heeft alleen die boeken ge´nspireerd of laten opschrijven door de leiding van Zijn Heilige Geest.
Omdat laatste nu te gaan roepen is onzin en valt totaal niet te onderbouwen.

Ik antwoord even met jouw woorden.
Vervolg vragen.
Wie zijn die schrijvers dan wel, en wie bepaalde dit dan wel en wanneer?
Waarom zou die claim niet gelden voor andere geschriften. Religieuze, of niet religieus.

[ Bericht 2% gewijzigd door dop op 22-02-2021 17:24:03 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_198152937
Zet je schrap voor weer een topic vol onvervalste "de bijbel is waar want dat staat in de bijbel"-redenatie *O*

Onze Sjoemie is mentaal niet in staat om buiten de christelijke propaganda te denken die hem is aangeboden. Dan ontstaat er kortsluiting en wordt het programma "de bijbel is waar want dat staat in de bijbel"-programma weer afgedraaid.

Hij zal het vast goed bedoelen, maar Sjoemie is met zijn gebrekkige en infantiele argumenten na Bianconeri zo ongeveer het meest fantastische athe´stische uithangbord dat christendomhaters zich kunnen wensen :7
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
pi_198158969
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 20:41 schreef Haushofer het volgende:
Zet je schrap voor weer een topic vol onvervalste "de bijbel is waar want dat staat in de bijbel"-redenatie *O*

Onze Sjoemie is mentaal niet in staat om buiten de christelijke propaganda te denken die hem is aangeboden. Dan ontstaat er kortsluiting en wordt het programma "de bijbel is waar want dat staat in de bijbel"-programma weer afgedraaid.

Hij zal het vast goed bedoelen, maar Sjoemie is met zijn gebrekkige en infantiele argumenten na Bianconeri zo ongeveer het meest fantastische athe´stische uithangbord dat christendomhaters zich kunnen wensen :7
Ja want God zou niet bestaan, omdat hij niet bestaat dat is jullie redenatie.
Dus wie is er hier nu infantiel etc, etc,.

En ik ben totaal niet athe´stisch
En daarbij jullie komen helemaal niet met argumenten.
alleen maar het is zo want vergeer egt dit.
Of het is zo want het is zo. 8)7

Ik kom tenminste met argumenten etc.
Ook als ik jullie vraag om argumenten, dan wimpelen jullie het af met iets simpels en totaal onzinnigs wat nergesn op gebasseerd is.

MAar zoals regelmatig gezegd.
Je hoeft het niet te geloven maar dan zijn de gevolgen ook voor je zelf.
Ik probeer alleen te getuigen, dat is wat christenen moeten doen.
En dan hopen/ bidden dat de Geest mensen toch weet te overtuigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_198160229
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 17:17 schreef dop het volgende:

[..]

Omdat laatste nu te gaan roepen is onzin en valt totaal niet te onderbouwen.

Ik antwoord even met jouw woorden.
Vervolg vragen.
Wie zijn die schrijvers dan wel, en wie bepaalde dit dan wel en wanneer?
Waarom zou die claim niet gelden voor andere geschriften. Religieuze, of niet religieus.

In het nieuwe testament zijn boeken/ brieven o.a. geschreven door johannes, marcus (die dus vooral de woorden van petrus op schreef), paulus. van sommige schriften is het niet helemaal bekend, maar zoals in het vorige deel van deze reeks aangegeven, maakt dat voor het gezag dat zo'n boek of brief heeft niet uit die is er nog steeds.

Het oude testament is door verschillende schrijvers geschreven, o.a. mozes, david en jesaja en jeremia o.a.
Of dat net als bij marcus dat iemand namens met name de profeten etc schreef.
Maar dat weet ik zo niet precies.
Maar de boeken blijven gezag hebben.

Maar ik zou zo zeggen google eens over hoe de bijbel tot stand is gekomen. :) ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_198160447
@sjoemie1985 Je bent nu aan het raaskallen en roept maar wat, waarbij je als een dementerende in zijn eindstadium alle argumenten weer bent vergeten. Dat je het niet met die argumenten eens bent, dat is uiteraard prima, maar dat je ze zo afschildert, dat is gewoon liegen voor Jezus.

En de Heilige Geest natuurlijk.

Laten we Johannes 3:16 parafraseren: "Want God had de wereld zo lief, dat Hij iedereen die Zijn grenzeloze liefde niet beantwoordt compleet naar de tering martelt in alle eeuwigheid, amen."
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  dinsdag 23 februari 2021 @ 13:22:51 #8
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198160591
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 13:15 schreef Haushofer het volgende:
@:sjoemie1985 Je bent nu aan het raaskallen en roept maar wat, waarbij je als een dementerende in zijn eindstadium alle argumenten weer bent vergeten. Dat je het niet met die argumenten eens bent, dat is uiteraard prima, maar dat je ze zo afschildert, dat is gewoon liegen voor Jezus.

En de Heilige Geest natuurlijk.

Laten we Johannes 3:16 parafraseren: "Want God had de wereld zo lief, dat Hij iedereen die Zijn grenzeloze liefde niet beantwoordt compleet naar de tering martelt in alle eeuwigheid, amen."
Ik weet niet wat voor bijbel jij hebt, maar in die van mij staat iets anders.
Praat over de hel en je komt er.
pi_198161034
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 13:22 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik weet niet wat voor bijbel jij hebt, maar in die van mij staat iets anders.
Het heet begrijpend lezen :P
pi_198161077
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 13:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In het nieuwe testament zijn boeken/ brieven o.a. geschreven door johannes, marcus (die dus vooral de woorden van petrus op schreef), paulus. van sommige schriften is het niet helemaal bekend, maar zoals in het vorige deel van deze reeks aangegeven, maakt dat voor het gezag dat zo'n boek of brief heeft niet uit die is er nog steeds.

Het oude testament is door verschillende schrijvers geschreven, o.a. mozes, david en jesaja en jeremia o.a.
Of dat net als bij marcus dat iemand namens met name de profeten etc schreef.
Maar dat weet ik zo niet precies.
Maar de boeken blijven gezag hebben.

Maar ik zou zo zeggen google eens over hoe de bijbel tot stand is gekomen. :) ;)
Je wil klinken alsof je het zo goed weet want "onderzocht" enzo, maar het is niet effectief omdat het niet klopt. :)
  dinsdag 23 februari 2021 @ 16:50:32 #11
545 dop
:copyright: dop
pi_198164152
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 13:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In het nieuwe testament zijn boeken/ brieven o.a. geschreven door johannes, marcus (die dus vooral de woorden van petrus op schreef), paulus. van sommige schriften is het niet helemaal bekend, maar zoals in het vorige deel van deze reeks aangegeven, maakt dat voor het gezag dat zo'n boek of brief heeft niet uit die is er nog steeds.

Het oude testament is door verschillende schrijvers geschreven, o.a. mozes, david en jesaja en jeremia o.a.
Of dat net als bij marcus dat iemand namens met name de profeten etc schreef.
Maar dat weet ik zo niet precies.
Maar de boeken blijven gezag hebben.

Maar ik zou zo zeggen google eens over hoe de bijbel tot stand is gekomen. :) ;)
ik weet heel goed hoe de bijbel tot stand is gekomen.
En ook hoe het labeltje goddelijk ge´nspireerd er op is geplakt.

Helaas snap jij niet zo goed dat het slechts een verzonnen iets is om te proberen de heleboel te legitimeren.

Als ik bij Harry Potter het zelfde doe als men bij de bijbel heeft gedaan zeg jij.
quote:
Omdat laatste nu te gaan roepen is onzin en valt totaal niet te onderbouwen
Als het de bijbel aan gaat sluit je je ogen, dan is er geen onderbouwing nodig. Dan is alles waar, en slik je alles wat er staat voor zoete koek.
Oogkleppen op en gaan, kijk maar het staat in mijn boekje, ik hoef zelf verder niet meer te denken.
Dat er veel meer boeken zijn met gelijksoortige claims doe je ook niets mee.

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 23-02-2021 16:57:21 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 23 februari 2021 @ 18:48:16 #12
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198166463
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 13:54 schreef Amee het volgende:

[..]

Het heet begrijpend lezen :P
Je snapt het niet. God straft niet. Je leeft in volledige vrijheid, dus je kiest ook wat je wilt. Er is geen hel van God.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 23 februari 2021 @ 18:51:36 #13
545 dop
:copyright: dop
pi_198166525
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 18:48 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Je snapt het niet. God straft niet. Je leeft in volledige vrijheid, dus je kiest ook wat je wilt. Er is geen hel van God.
Willen jullie meer of minder zondvloed
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_198166529
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 18:48 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Je snapt het niet. God straft niet. Je leeft in volledige vrijheid, dus je kiest ook wat je wilt. Er is geen hel van God.
Wie heeft hel dan gemaakt?
  dinsdag 23 februari 2021 @ 19:40:40 #15
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198168280
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 18:51 schreef dop het volgende:

[..]

Willen jullie meer of minder zondvloed
Mensen schrijven de bijbel, niet God.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 23 februari 2021 @ 19:41:08 #16
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198168295
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 18:51 schreef Amee het volgende:

[..]

Wie heeft hel dan gemaakt?
Mensen schrijven de bijbel, niet God.
Praat over de hel en je komt er.
pi_198168896
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 19:41 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Mensen schrijven de bijbel, niet God.
Dat is geen antwoord.

Het is als:
Vraag: Wat voor groente gaan we eten?
Antwoord: Groente is soms groen.
  dinsdag 23 februari 2021 @ 20:03:33 #18
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198169080
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 19:58 schreef Amee het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord.

Het is als:
Vraag: Wat voor groente gaan we eten?
Antwoord: Groente is soms groen.
Het is wel een antwoord. In die tijd snapten ze de natuur niet, dus ze hadden net zo'n Wodan als wij. De overstroming destijds had een natuurlijke verklaring. De rest is er omheen verzonnen. En een hel komt in de bijbel niet voor.
Praat over de hel en je komt er.
  dinsdag 23 februari 2021 @ 20:04:24 #19
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198169105
De hel is verzonnen door de Roomse kerk.
Praat over de hel en je komt er.
pi_198169235
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 20:03 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Het is wel een antwoord. In die tijd snapten ze de natuur niet, dus ze hadden net zo'n Wodan als wij. De overstroming destijds had een natuurlijke verklaring. De rest is er omheen verzonnen. En een hel komt in de bijbel niet voor.
Hoe interpreteer je die tekst dan?
Wat gebeurt er met mensen die niet geloven?

En je wil dus zeggen dat Sjoemie liegt?
  dinsdag 23 februari 2021 @ 21:26:37 #21
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198171388
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 20:08 schreef Amee het volgende:

[..]

Hoe interpreteer je die tekst dan?
Wat gebeurt er met mensen die niet geloven?

En je wil dus zeggen dat Sjoemie liegt?
Ik zeg helemaal niet dat hij liegt. Waar heb ik dat gezegd?
Praat over de hel en je komt er.
pi_198172163
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 21:26 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat hij liegt. Waar heb ik dat gezegd?
Dat is ook begrijpend lezen. Niet alles hoeft letterlijk geschreven te worden om dingen te begrijpen.

Sjoemie predikt hel en verdoemenis aan alle ongelovigen namens de bijbel en God en jij zegt dat het nergens in de bijbel voorkomt.

Maar als je er geen antwoord op weet, zeg dan maar niks meer.
  woensdag 24 februari 2021 @ 10:45:37 #23
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198178334
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het zou nooit ge´nspireerd kunnen zijn door de God van de bijbel.
Want die heeft alleen die boeken ge´nspireerd of laten opschrijven door de leiding van Zijn Heilige Geest.
Hoe weet je dat en waar blijkt dat uit? Kortom, wat is jouw argument?
  woensdag 24 februari 2021 @ 10:50:13 #24
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178387
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 21:57 schreef Amee het volgende:

[..]

Dat is ook begrijpend lezen. Niet alles hoeft letterlijk geschreven te worden om dingen te begrijpen.

Sjoemie predikt hel en verdoemenis aan alle ongelovigen namens de bijbel en God en jij zegt dat het nergens in de bijbel voorkomt.

Maar als je er geen antwoord op weet, zeg dan maar niks meer.
Nou, nou, rustig maar. Het zijn opvattingen. Iedereen is vrij om te denken wat hij wil. Ik denk er zo over als ik alles op een rijtje zet in de Bijbel. Nou en Sjoemie denkt er weer op zijn manier over. Dat moet hij weten, daar heb ik niets over te zeggen.

Ik kan alleen mijn afwegingen maken als ik de bijbel lees en dan denk ik het volgende:
- God is goedheid en iedereen is welkom. Dan vind ik het vreemd dat hij alleen aan het Isrealische volk verscheen. Het mag dan wel uitverkoren zijn, maar wat een domme pech heb je dan als ergens anders was geboren in die tijd. Dit klopt niet.
- Er zijn uit andere volkeren ook meldingen gemaakt van de "Zondvloed". Dat was een uit de kluiten gewassen overstroming in de omgeving van SyriŰ en Irak, in het stroomgebied van de Eufraat en andere rivieren. Had een meteoroligische oorzaak. Maar in die tijd hadden ze die kennis nog niet, dus vind ik het logisch dat mensen die uitgeleverd zijn aan een wrede natuur de schuld bij zichzelf gaan zoeken, waardoor een soort meester ontstaat die straffen uitdeelt. Iets dergelijks gebeurde ook in Noord-Europa en Noord-Amerika
- In het nieuwe testament neemt het geloof een belangrijke plaats in, daar begon die term. Er wordt hier vertrouwen mee bedoeld. En er wordt niet gestraft. We leven in een wereld van kwade en goede machten. Om jezelf te beschermen tegen kwade machten vertrouw je op God/Jezus die je helpt.
Ik denk niet dat er een hel is, wel een wereld die beheerst wordt door kwade machten. Nu is alles gemengd, maar aan het einde, volgens de bijbel, zullen deze twee gescheiden worden. Degene die god aanhangt, gaat met hem mee, de rest blijft achter in een boze donkere wereld (waar het geween is het tandengeknars). Dat is wat de bijbel schrijft.

En antwoorden heb ik niet, ik weet net zoveel als iedereen hier. Ik kan alleen over zaken denken.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 10:52:32 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198178408
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 20:04 schreef Scheepskok het volgende:
De hel is verzonnen door de Roomse kerk.
Gedeeltelijk mee eens. Waar hel staat zou Gehenna moeten staan, of Sjeool. Maar:

Lucas 16:

En de rijke stierf ook, en werd begraven. En als hij in de hel zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot.
En hij riep en zeide: Vader Abraham, ontferm u mijner, en zend Lazarus, dat hij het uiterste zijns vingers in het water dope, en verkoele mijn tong; want ik lijde smarten in deze vlam.


Wat is jouw visie op dit Bijbelgedeelte?
  woensdag 24 februari 2021 @ 10:57:10 #26
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198178460
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 10:50 schreef Scheepskok het volgende:
- God is goedheid en iedereen is welkom.
Ik krijg de indruk dat jij de Bijbel niet gelezen hebt. Wellicht kleine stukjes. Uit de Thora blijkt dat God helemaal niet zo goed is, hij is onrechtvaardig, strontjaloers zelfs en licht ontvlambaar. En iedereen welkom? Lees nog eens goed... In het NT noemt Jezus (die zich ontfermt over allen die vermoeid en belast zijn) niet-joden gewoon honden!

Pas ver na zijn dood besloot men dat zijn boodschap ook voor niet-joden was. Petrus, door Jezus zelf aangesteld als zijn opvolger, verzette zich hier hevig tegen! Petrus verdwijnt dan ook min of meer spoorloos in Handelingen...

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 24-02-2021 11:11:01 ]
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:08:14 #27
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178591
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 10:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gedeeltelijk mee eens. Waar hel staat zou Gehenna moeten staan, of Sjeool. Maar:

Lucas 16:

En de rijke stierf ook, en werd begraven. En als hij in de hel zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot.
En hij riep en zeide: Vader Abraham, ontferm u mijner, en zend Lazarus, dat hij het uiterste zijns vingers in het water dope, en verkoele mijn tong; want ik lijde smarten in deze vlam.


Wat is jouw visie op dit Bijbelgedeelte?
Ja, daar moest ik ook aan denken. Eerlijk gezegd heb ik daar geen antwoord op. Er staat niet in dat God hem erin heeft gesmeten. En in de vertaling van 1953 staat "dodenrijk". Ik weet ook niet hoe de cultuur was waarin dit verhaal verteld werd. Het is een verhaal dat verteld werd en ook aan moest komen en dus verteld moest worden in dingen die de mensen van toen herkenden in hun belevingswereld.

Zelf heb ik enkele boeken gelezen over "Zielereis", dit gaat over je hele loopbaan als ziel verdeeld in meerdere levens en de tijd ertussen in. Ik heb zelf het gevoel dat dit een aardige en verfrissende gissing is naar de waarheid, maar weten doe ik dat natuurlijk niet. Je leven, levens is/zijn daarbij een leerschool, waarin je wordt geholpen en het uiteindelijke doel is dat je onvoorwaardelijke liefde leert en vergevingsgezindheid. Voor mensen die zich ontwikkelen tot erg zwarte geesten zoals massamoordenaars en niemand ontziende dictators zou dan een lot wachten tot het oplossen van hun ziel, als zij weigeren te verbeteren.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:10:42 #28
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178617
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 10:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik krijg de indruk dat jij de Bijbel niet gelezen hebt. Wellicht kleine stukjes. Uit de Thora blijkt dat God helemaal niet zo goed is, hij is onrechtvaardig, strontjaloers zelfs en licht ontvlambaar. En iedereen welkom? Lees nog eens goed... In het NT noemt Jezus (die zich ontfermt over allen die vermoeid en belast zijn) niet-joden gewoon honden!

Pas ver na zijn dood besloot men dat zijn boodschap ook voor niet-joden was. Petrus, door Jezus zelf aangesteld als zijn opvolger, verzette zich hier hevig tegen!
Oh jawel, ik ben streng gereformeerd opgevoed. Ik denk niet dat Jahweh de god is waarmee ik hier een God bedoel. In de gnostiek is er sprake van meerdere "goden" of liever "zonen van god". Jahweh zou een mindere zijn, die een eigen wereld maakte, de onze dus. Dat vindt een bevredigende gedachte, want dat verklaart direct de primitieve eigenschappen van Jahweh en het enorme verschil tussen het Oude en het Nieuwe testament en de God in die twee.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:12:26 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198178637
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:10 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Oh jawel, ik ben streng gereformeerd opgevoed. Ik denk niet dat Jahweh de god is waarmee ik hier een God bedoel. In de gnostiek is er sprake van meerdere "goden" of liever "zonen van god". Jahweh zou een mindere zijn, die een eigen wereld maakte, de onze dus. Dat vindt een bevredigende gedachte, want dat verklaart direct de primitieve eigenschappen van Jahweh en het enorme verschil tussen het Oude en het Nieuwe testament en de God in die twee.
Ok ja haalt dus alleen uit de Bijbel wat je aanspreekt. Dat mag hoor maar dat stelt je uitspraken wel in een bepaald licht.

God komt in het NT amper voor. Hij doet een paar mensen dood neervallen en verder is hij op de achtergrond...

Ik waardeer je eerlijkheid overigens.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:13:33 #30
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178648
Jaloezie (naijver in de Bijbel) is ÚÚn van de laagste, slechtste eigenschappen die een mens kan hebben. Jahweh wordt beschreven als een naijverig god. Dat is mooi. Maar als ik nadenk dan hebben we hier iemand anders voor ogen dan iemand die de echte God zou zijn.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:15:22 #31
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178670
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok ja haalt dus alleen uit de Bijbel wat je aanspreekt. Dat mag hoor maar dat stelt je uitspraken wel in een bepaald licht. God komt in het NT amper voor. Hij doet een paar mensen dood neervallen en verder is hij op de achtergrond...

Ik waardeer je eerlijkheid overigens.
De vader wordt hij genoemd. Komt ook voor in de twee boeken Openbaringen van Jacobus.
Dat doodvallen is toch Ananias en Sapphira, die een deel van de collecte achterhielden?
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:20:39 #32
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198178722
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:15 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

De vader wordt hij genoemd. Komt ook voor in de twee boeken Openbaringen van Jacobus.
Openbaringen van Jacobus behoren niet tot de Bijbel.
quote:
Dat doodvallen is toch Ananias en Sapphira, die een deel van de collecte achterhielden?
Klopt.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:20:47 #33
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178724
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok ja haalt dus alleen uit de Bijbel wat je aanspreekt. Dat mag hoor maar dat stelt je uitspraken wel in een bepaald licht.

God komt in het NT amper voor. Hij doet een paar mensen dood neervallen en verder is hij op de achtergrond...

Ik waardeer je eerlijkheid overigens.
Ik geloof niet dat het Oude testament een heilig boek moet zijn voor christenen. Het behandelt de geschiedenis van de voorvaderen en de gemeenschappen die er voor Jezus waren. Dat is een fantastisch overgeŰrfde kroniek. Als ik die verhalen lees, denk ik wel dat deze mensen echt hebben bestaan. Zo nauwkeurig als dat allemaal is beschreven. Maar de dondergod die daarin de hoofdrol speelt neem ik met een korrel zout. Het is een kenmerk van godsdiensten als de Islam. Ze zijn verankerd in de samenleving, net zoals overheidswetten. Iedereen hoort ze te volgen en als je dat niet doet ben je slecht. Dat vind ik de stemming in het OT

In het NT verandert het karakter van godsdienst. Dat verandert in geloven. Je ziet daarin God ook niet allerlei dingen komen roepen aan het volk. Terwijl de Joodse godsdienst wel bleef, maar je zag daar geen Jahweh meer die met enge ziektes rondstrooide of met vogels gooide.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:21:14 #34
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178731
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Openbaringen van Jacobus behoren niet tot de Bijbel.
[..]

Weet ik. Ik heb meer boeken die ik lees dan alleen de Bijbel.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:23:47 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198178761
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:20 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het Oude testament een heilig boek moet zijn voor christenen. Het behandelt de geschiedenis van de voorvaderen en de gemeenschappen die er voor Jezus waren. Dat is een fantastisch overgeŰrfde kroniek. Als ik die verhalen lees, denk ik wel dat deze mensen echt hebben bestaan. Zo nauwkeurig als dat allemaal is beschreven. Maar de dondergod die daarin de hoofdrol speelt neem ik met een korrel zout. Het is een kenmerk van godsdiensten als de Islam. Ze zijn verankerd in de samenleving, net zoals overheidswetten. Iedereen hoort ze te volgen en als je dat niet doet ben je slecht. Dat vind ik de stemming in het OT

In het NT verandert het karakter van godsdienst. Dat verandert in geloven. Je ziet daarin God ook niet allerlei dingen komen roepen aan het volk. Terwijl de Joodse godsdienst wel bleef, maar je zag daar geen Jahweh meer die met enge ziektes rondstrooide of met vogels gooide.
Veel christenen zitten dan ook in hun maag met het OT. Maar er zonder gaat ook weer moeilijk, gezien alle aanhalingen van vooral Mattheus en Paulus. En ook het hele leven van Jezus inclusief zijn einde is doorspekt met symboliek uit het OT.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:44:39 #36
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198178985
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Veel christenen zitten dan ook in hun maag met het OT. Maar er zonder gaat ook weer moeilijk, gezien alle aanhalingen van vooral Mattheus en Paulus. En ook het hele leven van Jezus inclusief zijn einde is doorspekt met symboliek uit het OT.
Je ziet het nu met de Islam: er gaat bijna geen zin voorbij of het woord Allah komt er in voor. Terwijl Allah in geen velden of wegen is te zien. Ik denk dat als moslims de kronieken van hun eigen gemeenschap en daden optekenen je een product zult krijgen dat heel sterk zal lijken op de stijl van het Oude Testament.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:52:28 #37
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198179092
Een integrerend verhaal vind ik wel die van Saul en de waarzegster. Hoewel er veel vraagtekens gezet kunnen worden bij de tijdslijn van het verhaal (hoe maak je van een levende koe in zo'n korte tijd een lekkere biefstuk?) denk ik wel dat er een kern van waarheid in zit. Die waarzegster schrok zichzelf de pleuris toen er een geest verscheen. Dat verzin je niet.
Praat over de hel en je komt er.
  woensdag 24 februari 2021 @ 12:21:24 #38
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198179462
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:52 schreef Scheepskok het volgende:
Een integrerend verhaal vind ik wel die van Saul en de waarzegster. Hoewel er veel vraagtekens gezet kunnen worden bij de tijdslijn van het verhaal (hoe maak je van een levende koe in zo'n korte tijd een lekkere biefstuk?) denk ik wel dat er een kern van waarheid in zit. Die waarzegster schrok zichzelf de pleuris toen er een geest verscheen. Dat verzin je niet.
Nee? Van Saul, David en Salomo zijn geen buitenbijbelse bronnen bekend. Terwijl er toch redelijk wat correspondentie is uit die tijd, toen dat stuk land (Kanańn) werd beheerst door Egypte en (deels) de AssyriŰrs. Dit was namelijk onderdeel van een belangrijke handelsroute.

Geen woord over ÚÚn groot Koninkrijk of deze door de Bijbel als machtige koningen omschreven vorsten.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 24-02-2021 13:08:55 ]
pi_198181886
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 10:50 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Nou, nou, rustig maar. Het zijn opvattingen. Iedereen is vrij om te denken wat hij wil. Ik denk er zo over als ik alles op een rijtje zet in de Bijbel. Nou en Sjoemie denkt er weer op zijn manier over. Dat moet hij weten, daar heb ik niets over te zeggen.

Ik kan alleen mijn afwegingen maken als ik de bijbel lees en dan denk ik het volgende:
- God is goedheid en iedereen is welkom. Dan vind ik het vreemd dat hij alleen aan het Isrealische volk verscheen. Het mag dan wel uitverkoren zijn, maar wat een domme pech heb je dan als ergens anders was geboren in die tijd. Dit klopt niet.
- Er zijn uit andere volkeren ook meldingen gemaakt van de "Zondvloed". Dat was een uit de kluiten gewassen overstroming in de omgeving van SyriŰ en Irak, in het stroomgebied van de Eufraat en andere rivieren. Had een meteoroligische oorzaak. Maar in die tijd hadden ze die kennis nog niet, dus vind ik het logisch dat mensen die uitgeleverd zijn aan een wrede natuur de schuld bij zichzelf gaan zoeken, waardoor een soort meester ontstaat die straffen uitdeelt. Iets dergelijks gebeurde ook in Noord-Europa en Noord-Amerika
- In het nieuwe testament neemt het geloof een belangrijke plaats in, daar begon die term. Er wordt hier vertrouwen mee bedoeld. En er wordt niet gestraft. We leven in een wereld van kwade en goede machten. Om jezelf te beschermen tegen kwade machten vertrouw je op God/Jezus die je helpt.
Ik denk niet dat er een hel is, wel een wereld die beheerst wordt door kwade machten. Nu is alles gemengd, maar aan het einde, volgens de bijbel, zullen deze twee gescheiden worden. Degene die god aanhangt, gaat met hem mee, de rest blijft achter in een boze donkere wereld (waar het geween is het tandengeknars). Dat is wat de bijbel schrijft.

En antwoorden heb ik niet, ik weet net zoveel als iedereen hier. Ik kan alleen over zaken denken.
Okay
pi_198200357
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 10:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe weet je dat en waar blijkt dat uit? Kortom, wat is jouw argument?
Omdat alleen de bijbel werkelijk God's woord is.
En daar in staan zeken beschreven over en van God etc.
en hier onder valt dus ook de thora die de joden gebruiken.
Hoe het precies zit met alle apocriefe boeken en brieven etc weet ik niet.

Die staan niet in een harry potter boek, of welk ander boek dan ook.

JK Rowling schijnt dan wel weer gelovig te zijn, maar dat bepaalt niet dat haar boeken net als de bijbel Goddelijk of door Heilige Geest ingegeven of ge´nspireerd zijn.

Zij heeft dan wel een gave voor het schrijven van boeken, maar dat is wat anders.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 25 februari 2021 @ 17:05:28 #41
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198200391
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat alleen de bijbel werkelijk God's woord is.
En daar in staan zeken beschreven over en van God etc.
en hier onder valt dus ook de thora die de joden gebruiken.
Hoe het precies zit met alle apocriefe boeken en brieven etc weet ik niet.

Die staan niet in een harry potter boek, of welk ander boek dan ook.

JK Rowling schijnt dan wel weer gelovig te zijn, maar dat bepaalt niet dat haar boeken net als de bijbel Goddelijk of door Heilige Geest ingegeven of ge´nspireerd zijn.

Zij heeft dan wel een gave voor het schrijven van boeken, maar dat is wat anders.
De boeken in de bijbel zijn geselecteerd door de Roomse kerk in een heel ver verleden. De apocrieve boeken werden als niet geschikt bevonden.
Praat over de hel en je komt er.
  vrijdag 26 februari 2021 @ 07:16:00 #42
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198211765
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat alleen de bijbel werkelijk God's woord is.

Zucht.... :|W

Waar blijkt dat uit? Het lukt maar niet om daar een overtuigend antwoord op te geven he? Het is keer op keer op keer het "wij van WCeend" riedeltje..

Nogmaals dus: "De Bijbel is Gods woord omdat dat in de Bijbel staat" is GEEN geldig argument.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 26-02-2021 09:23:14 ]
  vrijdag 26 februari 2021 @ 07:31:27 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198211839
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 17:05 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

De boeken in de bijbel zijn geselecteerd door de Roomse kerk in een heel ver verleden. De apocrieve boeken werden als niet geschikt bevonden.
Heel vreemd inderdaad dat Sjoemie niet gewoon Rooms is. Blijkbaar weet alleen de Roomse kerk wat echt Gods woord is en wat niet. Als je je verdiept in hoe deze keuze tot stand is gekomen ben je er gelijk van overtuigd dat dit nooit Gods werk kan zijn.

Apocrief werden ze pas nadat de Canon was vastgesteld he? Daarvoor werden sommige van deze boeken door velen gewoon tot "de Bijbelse geschriften" gerekend.

[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 26-02-2021 10:31:34 ]
pi_198212360
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat alleen de bijbel werkelijk God's woord is.
En daar in staan zeken beschreven over en van God etc.
en hier onder valt dus ook de thora die de joden gebruiken.
Hoe het precies zit met alle apocriefe boeken en brieven etc weet ik niet.

Die staan niet in een harry potter boek, of welk ander boek dan ook.

JK Rowling schijnt dan wel weer gelovig te zijn, maar dat bepaalt niet dat haar boeken net als de bijbel Goddelijk of door Heilige Geest ingegeven of ge´nspireerd zijn.

Zij heeft dan wel een gave voor het schrijven van boeken, maar dat is wat anders.
Een moslim zou zeggen dat de Koran werkelijk God's woord is, in hun taal Allah. Daar staan ook voorspellingen in. Tsjaaa....
pi_198213255
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat alleen de bijbel werkelijk God's woord is.
En daar in staan zeken beschreven over en van God etc.
Ding ding ding, daar is-ie weer :D
Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  vrijdag 26 februari 2021 @ 10:32:22 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198213944
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 09:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ding ding ding, daar is-ie weer :D
En dong dong wij reageren weer. *)
pi_198214010
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 10:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dong dong wij reageren weer. *)
Een nooit eindigende discussie die eigenlijk nergens toe leidt :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Amee op 26-02-2021 11:04:06 ]
pi_198218426
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 07:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zucht.... :|W

Waar blijkt dat uit? Het lukt maar niet om daar een overtuigend antwoord op te geven he? Het is keer op keer op keer het "wij van WCeend" riedeltje..

Nogmaals dus: "De Bijbel is Gods woord omdat dat in de Bijbel staat" is GEEN geldig argument.
De bijbel is het enige "boek" dat ons alles leert wat we van God kunnen kennen en over het leven van Jezus.
Verder is de bijbel gewoon ontstaan door de Leiding van God's Geest.
Dat is een algemeen aangenomen feit.

En ook de profetieŰn die ook nu nog uit komen etc.
Van geen enkele profetie is nog nooit iets ontkracht.

Zoals de terug keer van de Joden uit de wereld naar het land IsraŰl toe.
Het vinden van de stammen, het gereed maken voor de bouw van een nieuwe tempel.`

Maar ik zou zeggen kom zelf ook eens met teksten waaruit zou blijken dat het niet zo is. :)
Dus kom ook eens met argumenten.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 17:05 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

De boeken in de bijbel zijn geselecteerd door de Roomse kerk in een heel ver verleden. De apocrieve boeken werden als niet geschikt bevonden.
Zoals in bovengenoemde al aan gegeven, is de bijbel geschreven of samengesteld onder leiding van God's Geest. En door meerdere mensen samen.
Het waren in ieder geval gelovigen/ christenen, Omdat ongelovigen/ mensen die op dat moment de Heilige Geest niet hadden nooit zoiets zouden (kunnen) schrijven.

Het zou totaal onlogisch zijn als een ongelovige een boek over God zou schrijven, want dan zou het geen ongelovige meer kunnen zijn toch? of ben je dat niet met mij eens?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 26 februari 2021 @ 15:57:14 #49
545 dop
:copyright: dop
pi_198219212
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 15:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is het enige "boek" dat ons alles leert wat we van God kunnen kennen en over het leven van Jezus.
Verder is de bijbel gewoon ontstaan door de Leiding van God's Geest.
Dat is een algemeen aangenomen feit.
Dat is het niet.
Zoek eerst de betekenis van feit op in het woordenboek.
Het is wat jij gelooft, maar je kunt er geen feiten of bewijzen over vinden.

Verder er zijn heel veel boeken over geloof, de bijbel is bepaald niet het enige boek over God.
Dat is dan wel weer een feit
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 26 februari 2021 @ 15:59:38 #50
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_198219247
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 15:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel is het enige "boek" dat ons alles leert wat we van God kunnen kennen en over het leven van Jezus.
Nietwaar. Er zijn talloze boeken over God en Jezus en er komen nog dagelijks nieuwe bij

Geen geldig argument dus.
quote:
Verder is de bijbel gewoon ontstaan door de Leiding van God's Geest.
Dat is een algemeen aangenomen feit.
Algemeen aangenomen feit? Dus als ik bij Wikipedia, een algemene zoekplaats, zoek dan staat daar dat dit boek ontstaan is door de leiding van de Heilige Geest?

Niet dus. Geen geldig argument.
quote:
En ook de profetieŰn die ook nu nog uit komen etc.
Van geen enkele profetie is nog nooit iets ontkracht
De messias is gekomen en er is geen vrede, niet alle Koningen buigen zich voor IsraŰl, de doden zijn niet opgestaan, de wapens van de oorlog zijn niet vernietigd en ga zo maar door.

Joden hebben dit door en daarmee is Jezus niet de messias voor hen.

Wederom geen geldig argument dus
quote:
Zoals de terug keer van de Joden uit de wereld naar het land IsraŰl toe.
Het vinden van de stammen, het gereed maken voor de bouw van een nieuwe tempel.
Er keren joden terug nu ja. Maar wordt de tempel met stammen gebouwd? Er komt voorlopig geen nieuwe tempel, het blijft bij tekeningen van uitsluitend een groep orthodoxe joden.

Klein discutabel argumentje dus.
quote:
Maar ik zou zeggen kom zelf ook eens met teksten waaruit zou blijken dat het niet zo is. :)
Dus kom ook eens met argumenten.
Die heb ik al zo vaak gegeven maar die vergeet je direct weer. En ik ben niet de enige hier. De Bijbel is een mensenboek dat vol staat met ongerijmdheden, onwaarheden, onmogelijke dingen en vooral veel onvoorstelbare wreedheden. Als geschiedenisboek blijkt het ook nog eens hoogst onbetrouwbaar te zijn.

DÓt is wŔl algemeen bekend. :)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')