abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198077649
Oh, het is de schuld van de RvS.

Sure
pi_198077652
quote:
6s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er hoeft maar één van de miljarden mutaties net wat sterker te zijn. Evolutie kijkt niet naar aantallen maar naar winnaars die het voortbestaan van de soort beter garanderen.
Er kan altijd ergens de vliegende turbo ebola variant opduiken, maar goed, virussen zijn er altijd al geweest.
٩๏̯͡๏)۶
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:30:08 #153
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_198077655
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:22 schreef Discombobulate het volgende:
Iemand recentste onderzoek van Sanquin naar percentage antilichamen NL?
quote:
Sinds januari 2021 is het landelijke gemiddelde van antistoffen bij donors gestegen van 13,7% tot 15,1%.
https://www.sanquin.nl/ov(...)donors-februari-2021
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_198077656
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:26 schreef Ronald het volgende:

[..]

Ik geloof dat mutaties van virussen vaak zelfs zwakker kunnen worden naar mate het meer en meer gemuteerd is. Maar goed, ik meende dat ergens gelezen te hebben.
Het zal nooit per definitie erger worden na verloop van tijd. Dat gaat tegen evolutie in. Over vijf jaar is het sowieso geëvolueerd tot een verkoudheidje.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:30:26 #155
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198077665
quote:
11s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:29 schreef Claudia_x het volgende:
Grapperhaus draait zo erg en geeft zulke onduidelijke antwoorden dat kamerleden maar gewoon opgeven.
Slippendrager van Mark die de antwoorden ook niet geeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_198077671
quote:
11s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:29 schreef Claudia_x het volgende:
Grapperhaus draait zo erg en geeft zulke onduidelijke antwoorden dat kamerleden maar gewoon opgeven.
Het is toch echt in en in triest dit te zien.
Aan de andere kant Corona legt wel mooi bloot hoe de regering functioneert.
pi_198077673
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:28 schreef Discombobulate het volgende:
2 maart ga ik weer normaal leven. Feestjes vieren met 10 man, als iemand mij een hand wil geven doe ik dat ook, anderhalve meter boeit me niet meer, thuiskapper regel ik wel, etc. Kan me echt niets meer schelen dan. Ben er echt klaar mee.

"Ja dan duurt het nog langer"

Ja nou en. Het blijft toch driedubbel kut. Sowieso ook na de crisis.
Is ook aan ons. Wij zijn uiteindelijk ook sterker dan de overheid.
Als wij ons niet meer houden aan alle dystopische maatregelen, is het beleid ook niet meer te houden. Of met geweld en dat is onrechtmatig.

Dat moeten we ons blijven realiseren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198077682
quote:
11s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:29 schreef Claudia_x het volgende:
Grapperhaus draait zo erg en geeft zulke onduidelijke antwoorden dat kamerleden maar gewoon opgeven.
Afserveren ipv gewoon antwoorden.

Beschamend dat dit ons landsbestuur is. Werkelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198077687
Kamerlid 3 probeert het: "Voorzitter, dat is op geen enkele manier een antwoord op mijn vraag."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / FOK!Fotograaf donderdag 18 februari 2021 @ 17:31:33 #160
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_198077688
Grapperhaus doet nu 't vuile werk voor Mark iig.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_198077693
quote:
2s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

De aantallen in de ziekenhuizen stijgen, dat is het meest relevante en ook betrouwbaarste cijfer. Het testen was de afgelopen tijd wat rommelig, maar de laatste dagen is het ook weer hoger dan het vorige week was, dus van die dalende trend is weinig over.
3 februari lagen er 633 mensen op de IC. Op dit moment 524. Dat is een daling op de IC meer dan 100 in 2 weken.

3 februari lagen er 1688 mensen op de verpleegafdeling. Op dit moment 1466. Dat is een daling van meer dan 200 in 2 weken.

Laten we nu eens stoppen met het constante vergelijken van dagcijfers. Dit is in beide gevallen over 2 weken heen gekeken. Dan kunnen we toch niet van een stijging spreken?
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:32:20 #162
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198077704
Tja, de regering of minister naar huis sturen kan ook niet meer.
Niet daar ik daar heel veel waarde aan hecht maar de lichaamshouding van Grapperhaus spreekt wat hij niet zegt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_198077708
Al die (terecht) gefrustreerde vragenstellers maken zich straks onsterfelijk belachelijk als ze toch voor stemmen.
pi_198077709
quote:
6s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:32 schreef Vallon het volgende:
Tja, de regering of minister naar huis sturen kan ook niet meer.
Jawel, individuele ministers kan nog wel.
pi_198077726
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:32 schreef ijs. het volgende:
Al die (terecht) gefrustreerde vragenstellers maken zich straks onsterfelijk belachelijk als ze toch voor stemmen.
De Kamer heeft al meerdere keren bewezen volledig nutteloos te zijn in hun taak.
pi_198077727
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:32 schreef ijs. het volgende:
Al die (terecht) gefrustreerde vragenstellers maken zich straks onsterfelijk belachelijk als ze toch voor stemmen.
En een meerderheid gaat dat dus wel doen
pi_198077736
quote:
Misschien is het effect wat we zien wel voor een groot deel te wijden aan dat, vind 15% aardig hoog, en niet zo zeer de avondklok.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_198077738
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mei 2021: Top Lockdown
Juni 2021: Super Lockdown
Juno 2021
Go hard or go home
pi_198077744
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:28 schreef Discombobulate het volgende:
2 maart ga ik weer normaal leven. Feestjes vieren met 10 man, als iemand mij een hand wil geven doe ik dat ook, anderhalve meter boeit me niet meer, thuiskapper regel ik wel, etc. Kan me echt niets meer schelen dan. Ben er echt klaar mee.

"Ja dan duurt het nog langer"

Ja nou en. Het blijft toch driedubbel kut. Sowieso ook na de crisis.
Same here, komende zondag voorproefje met wat bbq en bier in de tuin met wat zuipmaatjes.

Vanaf maart de tweewekelijkse zuipavond in ere herstellen.
pi_198077749
De eerste keer dat ik Grapperhaus als minister in actie zag, was toen hij stoer stond te doen over het nog harder aanpakken van notoire verkeersovertreders. Toen wist ik meteen dat we niets zinvols van deze man hoefden te verwachten. Bij serieuzere kwesties zoals deze valt hij helemaal door het ijs.
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:34:20 #171
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198077750
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

3 februari lagen er 633 mensen op de IC. Op dit moment 524. Dat is een daling op de IC meer dan 100 in 2 weken.

3 februari lagen er 1688 mensen op de verpleegafdeling. Op dit moment 1466. Dat is een daling van meer dan 200 in 2 weken.

Laten we nu eens stoppen met het constante vergelijken van dagcijfers. Dit is in beide gevallen over 2 weken heen gekeken. Dan kunnen we toch niet van een stijging spreken?
Maar als je naar de trend kijkt, is het toch duidelijk dat het de verkeerde kant op gaat?





Ik ben ook geen fan van de avondklok, maar ik begrijp de terughoudendheid van het kabinet wel om te versoepelen als ik hiernaar kijk, eerlijk gezegd.
  Moderator / FOK!Fotograaf donderdag 18 februari 2021 @ 17:34:56 #172
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_198077762
Kees komt Grapperhaus weer ff omver blazen.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_198077772
Arib wordt wakker
pi_198077773
quote:
2s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar als je naar de trend kijkt, is het toch duidelijk dat het de verkeerde kant op gaat?

Alleen als je dus naar de laatste paar dagen kijkt, dat is precies het punt. Je zit eerder in de grafiek ook tijdelijke kleine stijgingen gevolgd door grote dalingen.

En dat is niet zo gek natuurlijk, de instroom staat niet altijd gelijk aan de uitstroom dus krijg je uitschieters.
pi_198077776
quote:
2s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar als je naar de trend kijkt, is het toch duidelijk dat het de verkeerde kant op gaat?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ik ben ook geen fan van de avondklok, maar ik begrijp de terughoudendheid van het kabinet wel om te versoepelen als ik hiernaar kijk, eerlijk gezegd.
Maar dat kan over twee maanden nog steeds wel zo zijn, dit kun je toch niet nog maanden volhouden?
٩๏̯͡๏)۶
pi_198077777
Je mag het niet zeggen :M , maar ik kijk daar net een documentaire over moderne kunstenaars in de tijd voor WO2 en de situaties die speelden klinken wel net zo absurd als nu. Dat ze steeds minder mochten, geen verf kopen bijv., moesten ze een vriend vragen met een briefje, niet tentoonstellen, daarna helemaal niks meer. Als je er niet aan hield kreeg je boetes etc. Een commissie van experts was ingesteld om te bepalen wat kon en wat niet. De meeste dachten dat het maar tijdelijk was, maar het werd elke keer verlengd. :7

Doet me denken aan de situaties dat je na 20h geen bier mag kopen, of snachts niet meer naar de plee kan bij een benzinestation, of dat je na 21 beboet wordt als je alleen op de fiets naar huis gaat. De absurditeit van al die regelgeving.
pi_198077779
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:25 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Wat zou er gebeurd zijn met hem? De maatregelen lijken een doel op zich te zijn geworden bij de beste man.
In November was het nog 'dansen' met het virus. Maar het lijkt nu totaal gericht op het uitbannen van het virus.
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:35:52 #178
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198077780
Veelzeggende foto bij de NOS trouwens _O-

pi_198077784
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

De Kamer heeft al meerdere keren bewezen volledig nutteloos te zijn in hun taak.
Langzaam aan wordt dat mij dat beeld helder voor wat betreft het functioneren van een groot gedeelte (zo niet de gehele) gehele overheid..

Fijne bijkomstigheid is dat er steeds meer openbaar wordt.
Nadeel ik zie niet in hoe dit zal veranderen.
Ik denk dat dit is waar we het mee moeten doen.
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:36:25 #180
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198077791
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:35 schreef ijs. het volgende:
Arib wordt wakker
Arib heeft haast en ziet de late bui al weer hangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_198077796
quote:
2s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar als je naar de trend kijkt, is het toch duidelijk dat het de verkeerde kant op gaat?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ik ben ook geen fan van de avondklok, maar ik begrijp de terughoudendheid van het kabinet wel om te versoepelen als ik hiernaar kijk, eerlijk gezegd.
volgens Stichting-NICE:

IC's:


Verpleeg:


Ik heb 't idee dat jij puur kijkt naar het aantal opnames, klopt dat?
pi_198077799
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

De Kamer heeft al meerdere keren bewezen volledig nutteloos te zijn in hun taak.
De oppositie is wel erg mak, het kabinet kan alles er moeiteloos doorheen drukken, niemand geeft een neuk.
٩๏̯͡๏)۶
pi_198077804
quote:
2s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:34 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar als je naar de trend kijkt, is het toch duidelijk dat het de verkeerde kant op gaat?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ik ben ook geen fan van de avondklok, maar ik begrijp de terughoudendheid van het kabinet wel om te versoepelen als ik hiernaar kijk, eerlijk gezegd.
Wordt je eigenlijk automatisch getest als je je met andere klachten in het ziekenhuis meldt? Want als er afgelopen weekend ineens 40000 mensen richting minimaal de Eerste Hulp zijn gegaan voor botbreuken na hun schaatsavontuur kan dat wellicht ook een verklaring zijn :?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198077808
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:36 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Langzaam aan wordt dat mij dat beeld helder voor wat betreft het functioneren van een groot gedeelte (zo niet de gehele) gehele overheid..

Fijne bijkomstigheid is dat er steeds meer openbaar wordt.
Nadeel ik zie niet in hoe dit zal veranderen.
Ik denk dat dit is waar we het mee moeten doen.
Dat kan door anders te stemmen. Maar half Nederland vindt Rutte zo goed in de persco's en alternatieven worden in een cordon sanitaire geplaatst, dus dat haalt ook weinig uit.
pi_198077821
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het bizarre is dat de landen om ons heen aan het versoepelen zijn. Dus tenzij de Britse mutatie zich specifiek op Nederlanders richt is er iets wat niet klopt.
De "lockdown" hier in Duitsland was en is sowieso al minder streng dan die in Nederland. Ik zie de bui al hangen met dat dreigen de bevolking 24 uur per dag op te sluiten, ik ga m'n ouders en vrienden in Nederland de komende maanden waarschijnlijk niet meer zien...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_198077822
Ze gaan er nu wel aardig tegenin. Bestaat er nog een kans dat de Tweede Kamer tegen stemt?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:38:50 #187
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198077823
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:34 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Same here, komende zondag voorproefje met wat bbq en bier in de tuin met wat zuipmaatjes.

Vanaf maart de tweewekelijkse zuipavond in ere herstellen.
Tja.. moet eerlijk zeggen dat ik er ook wel klaar mee ben onderhand.

1,5 mtr en die ongein deed ik al een tijdje niet meer in mijn privekring. En iedereen die daar in zit, denkt er net zo over eigenlijk. We zitten niet op schoot bij elkaar, maar we gaan ook niet meer spastisch uit elkaar zitten als we op visite zijn.
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:38:59 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198077826
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:35 schreef Ronald het volgende:

[..]

Maar dat kan over twee maanden nog steeds wel zo zijn, dit kun je toch niet nog maanden volhouden?
Zolang de ziekenhuizen niet toekomen aan het verlenen van al de reguliere zorg vanwege het grote aantal covidpatiënten, vind ik het niet raar dat versoepelingen uitblijven. Het zal heus wel beter worden wanneer het seizoen op z'n eind loopt, ik kan me niet voorstellen dat de situatie in de lente nog steeds zo bar en boos is.
pi_198077827
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:37 schreef ijs. het volgende:

[..]

Dat kan door anders te stemmen. Maar half Nederland vindt Rutte zo goed in de persco's en alternatieven worden in een cordon sanitaire geplaatst, dus dat haalt ook weinig uit.
Het andere probleem is dat Rutte ook veel dingen juist wel goed doet en dat er gewoon geen alternatieven zijn. We hebben zowel betere politici als een beter electoraat nodig.
pi_198077828
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
Ze gaan er nu wel aardig tegenin. Bestaat er nog een kans dat de Tweede Kamer tegen stemt?
Nee.
pi_198077829
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:37 schreef ijs. het volgende:

[..]

Dat kan door anders te stemmen. Maar half Nederland vindt Rutte zo goed in de persco's en alternatieven worden in een cordon sanitaire geplaatst, dus dat haalt ook weinig uit.
Ik zal ook zeker anders stemmen.
Dat doe ik al jaren, maar helaas blijkbaar de minderheid.
Daarbij moet ik ook wel toegeven dat ik me afvraag of ander coalities dit beter kunnen.
Ze raken allemaal verstrikt in een web van belangen
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:39:25 #192
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_198077831
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:37 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Wordt je eigenlijk automatisch getest als je je met andere klachten in het ziekenhuis meldt? Want als er afgelopen weekend ineens 40000 mensen richting minimaal de Eerste Hulp zijn gegaan voor botbreuken na hun schaatsavontuur kan dat wellicht ook een verklaring zijn :?
Lijkt mij niet omdat een (PCR) uitslag toch snel een paar uur zal nemen en dan wachten in het voorportaal van de SEH is dan disproportioneel. :P
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_198077839
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het andere probleem is dat Rutte ook veel dingen juist wel goed doet en dat er gewoon geen alternatieven zijn. We hebben zowel betere politici als een beter electoraat nodig.
Wat doet Rutte wel goed? Bovengemiddeld ten opzichte van andere mogelijke leiders?
pi_198077850
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
Ze gaan er nu wel aardig tegenin. Bestaat er nog een kans dat de Tweede Kamer tegen stemt?
Nee dat verwacht ik niet.
Ik denk dat er maar een klein aantal tegen is
  donderdag 18 februari 2021 @ 17:40:31 #195
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198077851
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

volgens Stichting-NICE:

IC's:
[ afbeelding ]

Verpleeg:
[ afbeelding ]

Ik heb 't idee dat jij puur kijkt naar het aantal opnames, klopt dat?
De grafieken die ik toonde zijn het aantal opnames, ja. Op zich is dat wel een indicator voor de bezetting natuurlijk. Ook bij de bezetting zie je dat de dalende trend een stagnerende is geworden, dus dat geeft ook weinig hoop voor de toekomst, aangezien de ziekenhuizen nog altijd niet toekomen aan het verlenen van alle reguliere zorg en de achterstanden alleen maar groter worden.
pi_198077852
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:38 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Tja.. moet eerlijk zeggen dat ik er ook wel klaar mee ben onderhand.

1,5 mtr en die ongein deed ik al een tijdje niet meer in mijn privekring. En iedereen die daar in zit, denkt er net zo over eigenlijk. We zitten niet op schoot bij elkaar, maar we gaan ook niet meer spastisch uit elkaar zitten als we op visite zijn.
Same here. Met m'n familie en vrienden sowieso nooit anderhalve meter afstand gehouden. Alleen in de supermarkt en bij andere openbare gelegenheden. Je moet er een beetje pragmatisch mee omgaan.
pi_198077853
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:39 schreef ijs. het volgende:

[..]

Wat doet Rutte wel goed? Bovengemiddeld ten opzichte van andere mogelijke leiders?
Geschiedenis doceren op een universiteit die nu gesloten is?
pi_198077854
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:39 schreef ijs. het volgende:

[..]

Wat doet Rutte wel goed? Bovengemiddeld ten opzichte van andere mogelijke leiders?
Teflon aanbrengen
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_198077861
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:39 schreef ijs. het volgende:

[..]

Wat doet Rutte wel goed? Bovengemiddeld ten opzichte van andere mogelijke leiders?
Hij doet vaker een poging ratio te gebruiken. Populisme is hem niet vreemd wanneer het uitkomt maar dat geldt voor iedere politicus.

Bijvoorbeeld: zijn stellingname dat een 'intelligente lockdown' voor Nederland de beste keuze zou zijn vorig jaar. Krijg hij veel kritiek op maar wat mij betreft heeft hij daar alle belangen goed afgewogen. Ook zijn weerstand tegen het OMT om de scholen in oktober al te sluiten.

Daar is nu helaas niets meer van over.
pi_198077864
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
Ze gaan er nu wel aardig tegenin. Bestaat er nog een kans dat de Tweede Kamer tegen stemt?
Ik zou er niet op rekenen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')