quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Als je in hoofdletters gaat typen ben ik snel klaar hoor. Je roept van alles zonder door te denken. Lijkt me fijn hoor, zo’n utopische kijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef Lospedrosa het volgende: [..] Wat maakt dat nou uit. Zo’n 2000 machines op een land tov een staatsschuld die met 200 miljard per jaar stijgt. GELD SPEELT GEEN ENKELE ROL.
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal inderdaad al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niet iedereen hier pretendeert het beter te weten dan de mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, dat is niet zo gek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 22:56:59 ]
Realistische kijk. De caps was een grapje.quote:
[..]
Als je in hoofdletters gaat typen ben ik snel klaar hoor. Je roept van alles zonder door te denken. Lijkt me fijn hoor, zo’n utopische kijk.
Het eventueel beëindigen van de lockdown hangt niet alleen af van maatregelen die wel of niet werken. Het hangt ook af van de werking van de vaccins, eventueel virusmutaties, hoe de andere landen gaan qua besmettingen, etc. Daarom kun je gewoon niet zomaar zeggen ‘dan of dan’ gaan we uit de lockdown.quote:
Manmanman..... Engel maakt zichzelf echt belachelijk
Ah ja. De vaccins en virusmutaties. De vaccins zijn waardeloos met de mutaties. Dus dan kunnen we opnieuw 1 jaar wachten op een vaccin per mutatie? En dat voor een tamelijk onschuldig virus voor gezonde mensen.quote:
[..]
Het eventueel beëindigen van de lockdown hangt niet alleen af van maatregelen die wel of niet werken. Het hangt ook af van de werking van de vaccins, eventueel virusmutaties, hoe de andere landen gaan qua besmettingen, etc. Daarom kun je gewoon niet zomaar zeggen ‘dan of dan’ gaan we uit de lockdown.
Gedragswetenschappers zijn het hier niet mee eensquote:
[..]
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal inderdaad al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.
Alternatief?quote:
[..]
Ah ja. De vaccins en virusmutaties. De vaccins zijn waardeloos met de mutaties. Dus dan kunnen we opnieuw 1 jaar wachten op een vaccin per mutatie? En dat voor een tamelijk onschuldig virus voor gezonde mensen.
Economie komt te weinig voor bij het bespreken van de maatregelen. Terwijl dat er voor zorgt dat we aan het einde van de maand de hypotheek kunnen betalen. Maar dat ligt nog te ver in de toekomst voor de meesten geloof ik.quote:
[..]
Gedragswetenschappers zijn het hier niet mee eens
Die doen het in ieder geval beduidend beter dan lui als jij die corona gelijk blijven schakelen met de griep.quote:
[..]
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal inderdaad al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.
Als je niet weet wat een verschil een bijna dubbel reproductiegetal is, is het nogal brutaal anderen de les te lezen er geen verstand van te hebben en nog brutaler te pretenderen het beter te weten dan de experts die wél gebukt gaan onder enige feitenkennis en niet vrijblijvend kunnen oreren
Ja zeer realistisch allemaal.quote:
[..]
Realistische kijk. De caps was een grapje.
Geen vaccin nemen en zorgen dat je gezond leeft. Dan hoef je niets, maar dan ook niets te vrezen. Deze varianten zullen altijd komen want het virus zal zich blijven muteren. Je kan je er tegen wapenen door gezond te leven. Dit kan de overheid stimuleren, maar goed. Dat zal wel nooit gebeuren.quote:
Een vaccin kun je ook niet binnen 1 jaar maken zonder de langdurige effecten getest te kunnen hebben. Je zou er bijvoorbeeld achter kunnen komen dat na 30 jaar van inname er kwalen kunnen ontstaan die tot de dood leiden. Dat weten we simpelweg niet.
Een aantal uur geleden beledigde je me en nu noem je mij brutaal?quote:
[..]
Die doen het in ieder geval beduidend beter dan lui als jij die corona gelijk blijven schakelen met de griep.
Als je niet weet wat een verschil een bijna dubbel reproductiegetal is, is het nogal brutaal anderen de les te lezen er geen verstand van te hebben en nog brutaler te pretenderen het beter te weten dan de experts die wél gebukt gaan onder enige feitenkennis en niet vrijblijvend kunnen oreren
En deze experts? Wie zijn dat?
En vind jij dat het mortaliteitscijfer van COVID-19 in verband staat met de lockdown en de economische gevolgen ervan?
Het is geen N=1 verhaal. Misschien had je de links die ik postte eens door moeten lezen.quote:
[..]
Ja en een vriend van me had een hersentumor op z'n 28e en ik had een buurjongen die op 36 aan kanker overleed.
Dit soort verhalen heb je altijd. Dat is de 1%. Niet minder tragisch, maar dit is gewoon een uitzondering.
Ken zelf tientallen mensen die corona hebben gehad en bij vrijwel iedereen was het een griep, verkoudheid, paar dagen spierpijn of één avond ziek voelen, op tijd slapen en de volgende dag niks.
Er is geen duidelijk verband. Dat jouw collega dit toevallig heeft dat kan. Maar jij en hij kunnen niet stellen dat dat door corona komt. Dat kun je niet baseren op onderbuikgevoel.quote:
[..]
Het is geen N=1 verhaal. Misschien had je de links die ik postte eens door moeten lezen.
Zou iets meer naar het midden gaan wel. Deze uitspraak kun je niet menen.quote:
[..]
Er is geen duidelijk verband. Dat jouw collega dit toevallig heeft dat kan. Maar jij en hij kunnen niet stellen dat dat door corona komt. Dat kun je niet baseren op onderbuikgevoel.
Dus jij wil gaan gokken?quote:
Er is geen duidelijk verband. Dat jouw collega dit toevallig heeft dat kan. Maar jij en hij kunnen niet stellen dat dat door corona komt. Dat kun je niet baseren op onderbuikgevoel.
Extreme vergelijking:quote:
[..]
Zou iets meer naar het midden gaan wel. Deze uitspraak kun je niet menen.
Ik at gister een broodje in jouw broodjeszaak
Vandaag heb ik last van mijn teen
Op basis hiervan sluiten we broodjeszaak
Neem je daarbij mee dat de wetenschap over het algemeen gepolitiseerd is? Er een rel in Duitsland is waar is uitgekomen is dat Duitsland doelbewust het volk bang maakte met gemanipuleerde wetenschappelijk bewijs? Deze maatregelen deels gebaseerd zijn op de drogreden dat andere landen zoals Duitsland het ook doen? Het OMT bijna opstapte omdat ze vonden dat Van Dissel niet meer objectief zijn taak kon doen, niet luisterde naar de bevindingen en het kabinet carte blanche gaf? En dat deze maatregelen niet gebaseerd zijn op de ic opnames, niet op de besmetting cijfers maar op een mogelijke prognose waar geen peer review overheen is geweest..quote:
[..]
Niet iedereen hier pretendeert het beter te weten dan de mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, dat is niet zo gek.
ebola =9 hoe hoog zou Corona scoren?
Zal er een meer dodelijker variant komen?
En is dit uiteindelijk beter of slechter voor de mensheid als geheel op aarde?
Ik denk dat dit een voorproefje is (mr van 0,12%) naar een virusziekte met een mr van 33% waarbij alleen de fitste mensen overleven.
Mocht je dit geloven, iets wat de natuur altijd al gedaan heeft, dan zou je juist moeten investeren in fitheid en gezondheid, proactief.
Voor onze volgend generatie.
laten we eerlijk zijn, de 11.000 doden van 2020 is bog helemaal niets.
Ja ik weet waar je op doelt. Vrijwel iedereen die vandaag dood is gegaan heeft in de afgelopen 24 uur water gedronken/ toegediend gekregen.quote:
[..]
Extreme vergelijking:
Ik at gister een broodje in jouw broodjeszaak
Vandaag heb ik last van mijn teen
Op basis hiervan sluiten we broodjeszaak
Je leest niet eens wat ik schrijf. Wie zegt dat ze waardeloos zijn? Ik zeg alleen dat je nu met een virus dat zich constant aanpast moeilijk kunt zeggen dat we over X maanden uit de lockdown kunnen gaan.quote:
[..]
Ah ja. De vaccins en virusmutaties. De vaccins zijn waardeloos met de mutaties. Dus dan kunnen we opnieuw 1 jaar wachten op een vaccin per mutatie? En dat voor een tamelijk onschuldig virus voor gezonde mensen.
Nee. Zucht.quote:
Jullie lezen niet.
Laat ik het heel simpel zeggen:
De kans dat je langdurige kwalen oploopt door het vaccin is net zo groot als door het coronavirus.
Gister zijn er 100 in jouw broodjeszaak geweest vandaag is de helft aan de schijt... Maar het kan niet aan jouw zaak liggen...quote:
Extreme vergelijking:
Ik at gister een broodje in jouw broodjeszaak
Vandaag heb ik last van mijn teen
Op basis hiervan sluiten we broodjeszaak
Exact.quote:
[..]
Ja ik weet waar je op doelt. Vrijwel iedereen die vandaag dood is gegaan heeft in de afgelopen 24 uur water gedronken/ toegediend gekregen.
Want de helft van de personen die corona op heeft gelopen heeft langdurige klachten?quote:
[..]
Gister zijn er 100 in jouw broodjeszaak geweest vandaag is de helft aan de schijt... Maar het kan niet aan jouw zaak liggen...
Die uitspraak kan je vast wetenschappelijk onderbouwen.quote:
[..]
Nee. Zucht.
Jullie lezen niet.
Laat ik het heel simpel zeggen:
De kans dat je langdurige kwalen oploopt door het vaccin is net zo groot als door het coronavirus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 23:13:16 ]
Ik heb in al die delen dat deze user aanwezig is nog geen enkele onderbouwing gezien.quote:
[..]
Die uitspraak kan je vast wetenschappelijk onderbouwen.
Nog maar een keer, hoe zie jij dat voor je? Bv in de supermarkt? Op het werk? In het OV? Etc...quote:
[..]
Op dezelfde manier op hoe wij nu beschermd worden. En door de verantwoordelijkheid bij de kwetsbaren zelf te leggen, met natuurlijk de nodige manier om het te faciliteren. Denk hierbij aan zorgverlening maar ook aan het voorzien van ongemakken.
Nou, fijne avond.quote:
Jij stelt dat de economie schade oploopt door de huidige maatregelen, maar wat nou als blijkt dat de maatregelen onze economie juist beschermen? Het aantal besmettingen is tot op heden relatief beperkt gebleven, maar heeft er al wel voor gezorgd dat er lange tijd extra diensten gedraaid zijn in de zorg en dat het ziekteverzuim al historisch hoog is in deze sector.quote:
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.
Dus stel dat we het gewone leven weer oppakken en dat leidt tot vier keer zoveel besmettingen, dan heeft dat ook enorme gevolgen voor de economie. Je krijgt dan namelijk te maken met een enorm oplopend ziekteverzuim in alle sectoren, waardoor waarschijnlijk nóg veel meer bedrijven hard geraakt worden. Lang niet iedereen zal in het ziekenhuis terecht komen, maar laat dat ook vier keer zoveel zijn en je krijgt ook daar weer een capaciteitsprobleem.
Door de huidige maatregelen zijn bepaalde sectoren heel hard getroffen, maar ik sluit niet uit dat zonder maatregelen veel meer sectoren heel hard getroffen worden.
Er wordt geen uitzicht gegeven omdat het niet kan.quote:
[..]
Je leest niet eens wat ik schrijf. Wie zegt dat ze waardeloos zijn? Ik zeg alleen dat je nu met een virus dat zich constant aanpast moeilijk kunt zeggen dat we over X maanden uit de lockdown kunnen gaan.
Ze weten het niet.
Ze weten niet hoe effectief de maatregelen zijn.
Ze weten niet hoe effectief de vaccins zijn voor de varianten.
In principe hebben we geen uitzicht wanneer de situatie eindigt en dat is zorgelijk.
Maar zelf wel om bronnen en (irrelevante) cijfers vragen...ah ja...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik heb in al die delen dat deze user aanwezig is nog geen enkele onderbouwing gezien.
Dus je zwamt maar wat uit je nek?quote:
Nou hier zijn ongetwijfeld bronnen voor, maar ik raad je vooral aan om die zelf op te zoeken.
Stel je voor dat ze bij de NPO kritisch zijn naar de maatregelenquote:
Zodra deskundigen iets rapporteren dat mensen niet bevalt is er altijd wel een frame te verzinnen om feiten, modellen, cijfers en adviezen in twijfel te trekken.quote:
[..]
Neem je daarbij mee dat de wetenschap over het algemeen gepolitiseerd is? Er een rel in Duitsland is waar is uitgekomen is dat Duitsland doelbewust het volk bang maakte met gemanipuleerde wetenschappelijk bewijs? Deze maatregelen deels gebaseerd zijn op de drogreden dat andere landen zoals Duitsland het ook doen? Het OMT bijna opstapte omdat ze vonden dat Van Dissel niet meer objectief zijn taak kon doen, niet luisterde naar de bevindingen en het kabinet carte blanche gaf? En dat deze maatregelen niet gebaseerd zijn op de ic opnames, niet op de besmetting cijfers maar op een mogelijke prognose waar geen peer review overheen is geweest..
Dat van dat sturen op angst kan goed verdedigbaar zijn. Hoe meer mensen doordrongen zijn van het nut en de noodzaak van maatregelen, met hoe minder maatregelen je toe kunt om het zelfde te bereiken.
Hij komt met allemaal poep als ze hem een fatsoenlijke vraag stellen.quote:
[..]
Stel je voor dat ze bij de NPO kritisch zijn naar de maatregelen
En als je die geeft draait ie er omheen. Beetje jammer.quote:
[..]
Maar zelf wel om bronnen en (irrelevante) cijfers vragen...ah ja...
Zeker. Het testen van een vaccin duurt doorgaans al een aantal jaar. Dat is nu bijvoorbeeld niet mogelijk geweest.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:12 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die uitspraak kan je vast wetenschappelijk onderbouwen.
Dit antwoord zal ik onthouden als je weer om bronnen vraagt.quote:
[..]
Nou hier zijn ongetwijfeld bronnen voor, maar ik raad je vooral aan om die zelf op te zoeken.
Nou dan zou ik het topic nog even nalezen.quote:
[..]
Ik heb in al die delen dat deze user aanwezig is nog geen enkele onderbouwing gezien.
Dat is het?! Dat is je argument? Echt? Ok ok ok, probeer het nog maar een keer en nu serieus, ok?quote:
[..]
Zeker. Het testen van een vaccin duurt doorgaans al een aantal jaar. Dat is nu bijvoorbeeld niet mogelijk geweest.
Speciale winkeluren voor kwetsbaren. Zo veel mogelijk thuisblijven en in lockdown voor kwetsbaren en hierbij actieve begeleiden te faciliteren om geestelijke kwalen te voorkomen. Overigens zit deze groep nu ook al in lockdown, dat weet je hoop ik?quote:
[..]
Nog maar een keer, hoe zie jij dat voor je? Bv in de supermarkt? Op het werk? In het OV? Etc...
Heel erg dom jaquote:
Ik vind Willem E . juist erg sterk overkomen (ook dom) maar wel zelfvertrouwend.
Als je met zulke antwoorden en uitspraken daar nog durft te zitten, dan heb je wel zelfvertrouwen inderdaad 
https://www.ad.nl/binnenl(...)uurt-voort~adea0e7a/quote:
Want de helft van de personen die corona op heeft gelopen heeft langdurige klachten?
quote:
[..]
Dat is het?! Dat is je argument? Echt? Ok ok ok, probeer het nog maar een keer en nu serieus, ok?
Tsjah, je kan onderzoek doen. Maar dat zullen jullie niet doen, omdat jullie net zo reageren op mij als de tafelgasten bij Op1 op Willem Engel. Bevooroordeeld.quote:
[..]
Dit antwoord zal ik onthouden als je weer om bronnen vraagt.
Mensen die er daadwerkelijk voor geleerd hebben en de situatie beter in kunnen schatten dan bijvoorbeeld mensen die zich blindstaren op het mortaliteitscijfer en corona gelijkschakelen met de griep.quote:
[..]
Een aantal uur geleden beledigde je me en nu noem je mij brutaal?
En deze experts? Wie zijn dat?
En vind jij dat het mortaliteitscijfer van COVID-19 in verband staat met de lockdown en de economische gevolgen ervan?
Het mortaliteitscijfer is inderdaad laag, gelukkig, en vergelijkbaar met de griep. Maar dat is appels met peren vergelijken. Het reproductiegetal is op dit moment als ik me niet vergis rond de één of net eronder. Toch is dat besmettelijkheidsgetal natuurlijk veel hoger. De meest voorzichtige cijfers zeggen 2,5, maar tegen de 4 wordt ook genoemd. En dat is nog niet eens die Britse variant, daar durf ik het niet van te zeggen.
Dat houdt in dat we, door alles wat we doen om het virus in te dammen, het aantal besmettingen drie x lager hebben gekregen. Het lijkt me niet meer dan logisch om aan te nemen dat het aantal mensen in het ziekenhuis en het aantal overledenen daardoor ook veel lager zitten. De ziekenhuizen zaten nu al vol, laat staan met nog 3x meer patienten erbij. Dan kunnen alle patienten niet meer geholpen worden en gaat de mortaliteit dus omhoog. Maar niet alleen dat, de geplande zorg moet dan ook plaatsmaken voor acute zorg. Dat is nu al een van de ergste zaken van het hele gebeuren en neemt dan groteske proporties aan.
Dat is niet een of ander doemscrenario, dat is gewoon wat die besmettelijkheid betekent, die het coronavirus heeft zonder alles wat we ertegen doen.
Maar dat is nog de simpele conclusie die jij en ik ook nog wel kunnen trekken. De ifs and maybes van elke maatregel, hoe je ze wel of niet opstapelt en welk effect ze los en gestapeld hebben is beduidend ingewikkelder.
Het korte antwoord op je laatste vraag is dus 'ik weet het niet'. Ik denk zelfs dat van Dissel en zijn hele geleerdenkliek niet weten wat ze het beste kunnen doen. Maar ik geloof wel dat ze er meer kaas van hebben gegeten dan jij en ik, dus als er iemand op moet gokken heb ik liever dat zij het doen. Maar er komt inderdaad een moment dat je de boel weer uit het raam moet gooien, want dit kan zo niet door blijven gaan, uiteindelijk is er maar een beperkte duur dat je het hele leven op pauze kan zetten. Door volstrekt misleidde mensen die onzin blijven roepen als vooral iedereen knuffelen, dit virus is ongevaarlijk of het is gewoon een griep is dat moment eerder verder weg dan dichterbij
5% van de corona patiënten klachtenvrijquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)uurt-voort~adea0e7a/
Heb je het artikel ook gelezen, met AD pro? Of deel je gewoon wat linkjes?
Maar dan moet jij je als niet kwetsbare gaan aanpassen aan de kwetsbaren dus het netto resultaat is dat er geen reet verandert.quote:
Speciale winkeluren voor kwetsbaren. Zo veel mogelijk thuisblijven en in lockdown voor kwetsbaren en hierbij actieve begeleiden te faciliteren om geestelijke kwalen te voorkomen. Overigens zit deze groep nu ook al in lockdown, dat weet je hoop ik?
Heb je het zelf gelezen?quote:
[..]
5% van de corona patiënten klachtenvrij
Heb je het artikel ook gelezen, met AD pro? Of deel je gewoon wat linkjes?
Oh je was serieus? Ok, wauw. Naja, dan klopt mijn inschatting wel. Maar goed, waar ik eigenlijk op doelde was een wetenschappelijk onderzoek (vaak uitgevoerd door van die mensen in witte jassen, weet je wel?) waaruit blijkt dat de kans op langdurige klachten en klachten op lange termijn net zo groot is bij het vaccin als bij het virus zelf.quote:
Ik ga je helpen: die ga je niet vinden, want dat is namelijk niet zo. Als dat wel zo was dan was het vaccin nooit op de markt gekomen.
Ken nu geloof ik 40 mensen met een positieve PCR test die echt 0 klachten hadden.
En we hebben thuis in maart al Corona gehad en mijn vriendin rook 3 maanden niks.
Zullen we eerst de vaccins maar eens zetten en een maand of 5 gegevens verzamelen?quote:
[..]
Oh je was serieus? Ok, wauw. Naja, dan klopt mijn inschatting wel. Maar goed, waar ik eigenlijk op doelde was een wetenschappelijk onderzoek (vaak uitgevoerd door van die mensen in witte jassen, weet je wel?) waaruit blijkt dat de kans op langdurige klachten en klachten op lange termijn net zo groot is bij het vaccin als bij het virus zelf.
Ik ga je helpen: die ga je niet vinden, want dat is namelijk niet zo. Als dat wel zo was dan was het vaccin nooit op de markt gekomen.
Mooi stuk. Een ook gedeeltelijk met je eens.quote:
[..]
Mensen die er daadwerkelijk voor geleerd hebben en de situatie beter in kunnen schatten dan bijvoorbeeld mensen die zich blindstaren op het mortaliteitscijfer en corona gelijkschakelen met de griep.
Het mortaliteitscijfer is inderdaad laag, gelukkig, en vergelijkbaar met de griep. Maar dat is appels met peren vergelijken. Het reproductiegetal is op dit moment als ik me niet vergis rond de één of net eronder. Toch is dat besmettelijkheidsgetal natuurlijk veel hoger. De meest voorzichtige cijfers zeggen 2,5, maar tegen de 4 wordt ook genoemd. En dat is nog niet eens die Britse variant, daar durf ik het niet van te zeggen.
Dat houdt in dat we, door alles wat we doen om het virus in te dammen, het aantal besmettingen drie x lager hebben gekregen. Het lijkt me niet meer dan logisch om aan te nemen dat het aantal mensen in het ziekenhuis en het aantal overledenen daardoor ook veel lager zitten. De ziekenhuizen zaten nu al vol, laat staan met nog 3x meer patienten erbij. Dan kunnen alle patienten niet meer geholpen worden en gaat de mortaliteit dus omhoog. Maar niet alleen dat, de geplande zorg moet dan ook plaatsmaken voor acute zorg. Dat is nu al een van de ergste zaken van het hele gebeuren en neemt dan groteske proporties aan.
Dat is niet een of ander doemscrenario, dat is gewoon wat die besmettelijkheid betekent, die het coronavirus heeft zonder alles wat we ertegen doen.
Maar dat is nog de simpele conclusie die jij en ik ook nog wel kunnen trekken. De ifs and maybes van elke maatregel, hoe je ze wel of niet opstapelt en welk effect ze los en gestapeld hebben is beduidend ingewikkelder.
Het korte antwoord op je laatste vraag is dus 'ik weet het niet'. Ik denk zelfs dat van Dissel en zijn hele geleerdenkliek niet weten wat ze het beste kunnen doen. Maar ik geloof wel dat ze er meer kaas van hebben gegeten dan jij en ik, dus als er iemand op moet gokken heb ik liever dat zij het doen. Maar er komt inderdaad een moment dat je de boel weer uit het raam moet gooien, want dit kan zo niet door blijven gaan, uiteindelijk is er maar een beperkte duur dat je het hele leven op pauze kan zetten. Door volstrekt misleidde mensen die onzin blijven roepen als vooral iedereen knuffelen, dit virus is ongevaarlijk of het is gewoon een griep is dat moment eerder verder weg dan dichterbij
En natuurlijk is het besmettelijk, maar niet dodelijk. Mensen die acute zorg nodig hebben, hebben vaak onderliggende klachten. Deze risicogroepen moet je in bescherming nemen en de rest van de maatschappij 'vrij laten'.
Hoelang denk je dat een economie stil kan blijven staan zonder dat het niet meer op kan starten? Zodra de staatssteun eindigt, dan komen de echte problemen aan het licht. Ik heb het vermoeden dat dit 'zicht' bij de experts ontbreekt. Je moet je afvragen wat meer kwetsbaar is. Deze maatregelen of het daadwerkelijke virus.
Heh? Volgensmij begrijp je het niet helemaal.quote:
[..]
Maar dan moet jij je als niet kwetsbare gaan aanpassen aan de kwetsbaren dus het netto resultaat is dat er geen reet verandert.
Nee. De lange termijn effecten van het vaccin zijn net zo onbekend als de lange termijn effecten van corona. Dat is mijn punt. Daarbij duurt de testfase normaliter een aantal jaar, nu is het gehele traject in één jaar gedaan. Oftewel, je kan de lange termijn effecten van langer dan een jaar nooit helemaal inschatten. Moet je nagaan op nog langer termijn.quote:
[..]
Oh je was serieus? Ok, wauw. Naja, dan klopt mijn inschatting wel. Maar goed, waar ik eigenlijk op doelde was een wetenschappelijk onderzoek (vaak uitgevoerd door van die mensen in witte jassen, weet je wel?) waaruit blijkt dat de kans op langdurige klachten en klachten op lange termijn net zo groot is bij het vaccin als bij het virus zelf.
Ik ga je helpen: die ga je niet vinden, want dat is namelijk niet zo. Als dat wel zo was dan was het vaccin nooit op de markt gekomen.
Ik begrijp het juist prima. Ik ben bang dat jij de consequenties van het afzonderen van de helft van de bevolking niet ziet.quote:
Heh? Volgensmij begrijp je het niet helemaal.
Misselijk toontje heb je kerel. Is nergens voor nodig.quote:
[..]
Oh je was serieus? Ok, wauw. Naja, dan klopt mijn inschatting wel. Maar goed, waar ik eigenlijk op doelde was een wetenschappelijk onderzoek (vaak uitgevoerd door van die mensen in witte jassen, weet je wel?) waaruit blijkt dat de kans op langdurige klachten en klachten op lange termijn net zo groot is bij het vaccin als bij het virus zelf.
Ik ga je helpen: die ga je niet vinden, want dat is namelijk niet zo. Als dat wel zo was dan was het vaccin nooit op de markt gekomen.
Jij begrijpt niet helemaal dat de hele bevolking nu afgezonderd wordt. En de helft is ENORM overdreven. Maar goed, hier eindigt het wel voor mij. Je wil niet luisteren, je hebt je oordeel al klaar. Dat is uiteraard prima, maar mijn tijd niet waard.quote:
[..]
Ik begrijp het juist prima. Ik ben bang dat jij de consequenties van het afzonderen van de helft van de bevolking niet ziet.
I.p.v. afzonderen van de hele bevolking?quote:
[..]
Ik begrijp het juist prima. Ik ben bang dat jij de consequenties van het afzonderen van de helft van de bevolking niet ziet.
En hoezo is de helft een zwakke doelgroep. Dit is hoogstens 12%.
Hij werd gelukkig direct afgewimpeld Ja. Hier hetzelfde. Maar goed, zelfs dat zegt niets. Al rijmt het wel met het mortaliteitscijfer van COVID-19.quote:
Je kijkt ook om je heen.
Ken nu geloof ik 40 mensen met een positieve PCR test die echt 0 klachten hadden.
En we hebben thuis in maart al Corona gehad en mijn vriendin rook 3 maanden niks.
Een gezond, vrolijk en blije 88% van Nederland.
Zoals @Starhopper ook al een paar keer schreef, zijn die effecten van het virus wel al merkbaar. Denk aan chronische vermoeidheid, verlies van reuk en smaak, blijvende kortademigheid en nog tal van vage klachten waardoor mensen niet meer (volledig) kunnen functioneren. Dit alles is niet naar voren gekomen in de studies naar de vaccins. Ja er kunnen bijwerkingen zijn maar die zijn in bijna alle gevallen veel minder erg en de kans is vele malen kleiner.quote:
[..]
Nee. De lange termijn effecten van het vaccin zijn net zo onbekend als de lange termijn effecten van corona. Dat is mijn punt. Daarbij duurt de testfase normaliter een aantal jaar, nu is het gehele traject in één jaar gedaan. Oftewel, je kan de lange termijn effecten van langer dan een jaar nooit helemaal inschatten. Moet je nagaan op nog langer termijn.
De tunnel om bepaalde bronnen te vinden kan een paar jaar durenquote:
[..]
Dit antwoord zal ik onthouden als je weer om bronnen vraagt.
quote:
[..]
De tunnel om bepaalde bronnen te vinden kan een paar jaar duren
Bij hoeveel mensen die corona gehad hebben? En hoe zijn deze respondenten geworven? Hoe groot was de steekproef? Hadden deze mensen onderliggende klachten? En verdwijnen deze lange termijn klachten van corona? Is er een verband tussen corona en deze klachten? Je kunt wel aannames doen maar deze hoor je te toetsen. Je weet het niet, niemand weet het. Net zo min als je de effecten van dit vaccin weet. Wat dat betreft weet je van beide de lange termijn risico's niet.quote:
[..]
Zoals @:starhopper ook al een paar keer schreef, zijn die effecten van het virus wel al merkbaar. Denk aan chronische vermoeidheid, verlies van reuk en smaak, blijvende kortademigheid en nog tal van vage klachten waardoor mensen niet meer (volledig) kunnen functioneren. Dit alles is niet naar voren gekomen in de studies naar de vaccins. Ja er kunnen bijwerkingen zijn maar die zijn in bijna alle gevallen veel minder erg en de kans is vele malen kleiner.
Wat je wel weet is dat wanneer de staatssteun stopt, de economie een grote klap krijgt (groter dan 2008) en enorm veel mensen hun baan kwijtraken en hypotheek niet kunnen betalen.
Ook hier ben ik geen econoom dus durf ik best te zeggen dat ik daar het fijne van weet. Ik weet alleen dat mijn bedrijf geen directe financiële nood heeft en we het met de overheidssteun prima rooien. Er moet per maand zo'n 5% 'eigen geld' bij afhankelijk van het restje omzet wat je nog wel pakt en een bedrijf wat zijn financien een beetje op orde heeft, heeft dat wel als reserve. Het einde begint nu wel een beetje in zicht te komen, nog een kwartaal kan er wel bij, maar daarna moet ik ook wel naar de bank stappen.quote:
[..]
Mooi stuk. Een ook gedeeltelijk met je eens.
En natuurlijk is het besmettelijk, maar niet dodelijk. Mensen die acute zorg nodig hebben, hebben vaak onderliggende klachten. Deze risicogroepen moet je in bescherming nemen en de rest van de maatschappij 'vrij laten'.
Hoelang denk je dat een economie stil kan blijven staan zonder dat het niet meer op kan starten? Zodra de staatssteun eindigt, dan komen de echte problemen aan het licht. Ik heb het vermoeden dat dit 'zicht' bij de experts ontbreekt. Je moet je afvragen wat meer kwetsbaar is. Deze maatregelen of het daadwerkelijke virus.
Van collega's hoor ik vergelijkbare verhalen. Als je nog geen schulden op hebt hoeven bouwen, is het wel kut dat je al je reserves kwijt raakt, maar daar heb je ze ook voor. Dat is een te overbruggen ellende, vooral omdat de mensen te trappelen staan om hun geld weer uit te komen geven als het zo weer kan.
Er zullen vast wat faillissementen vallen bij bedrijven die het minder ruim hebben, maar mijn indruk is dat dat de bedrijven zijn die toch al op omvallen stonden en niet de financieel gezonde bedrijven.
Eerlijk gezegd denk ik dus dat het met de economische malaise wel mee zal vallen zolang de overheid de zeer royale tegemoetkomingen blijft overmaken. Maar ook daarin ben ik geen expert en ik kan me zo voorstellen dat ze op het ministerie heel goed weten hoe lang zij dit financieel vol kunnen houden en ook beter zicht hebben op de macro-economische gevolgen dan jij en ik. Maar ook daar zal het voor een gedeelte koffiedikkijken zijn, net als voor het RIVM. Maar als je toch moet gokken, denk ik dat zij dat beter kunnen.
Joh, laat die gasten lekker lullen, het is dit of naar de geestelijke hulpverlening.quote:
[..]
Tsjah, je kan onderzoek doen. Maar dat zullen jullie niet doen, omdat jullie net zo reageren op mij als de tafelgasten bij Op1 op Willem Engel. Bevooroordeeld.
Niet alleen wappies zoals Engel zijn het zat. Dit zijn waarschijnlijk papzakken met een bmi van boven de 30, die vrezen voor hun leven.
Het volgende verbod gaat een drooglegging zijn zoals in Brazilië, pas dan komt fok in opstand. Met een verbod op genieten en sociaal contact heb je ze hier niet.
Vreemd, want ik zie vooral ditquote:
[..]
Het is geen N=1 verhaal. Misschien had je de links die ik postte eens door moeten lezen.
Mensen met klachten. Opa van m'n vriendin heeft een paar dagen op de IC gelegen. Verder wat reuk en smaakverlies en nog een tijdje kortademig. Maar het overgrote deel van de mensen die ik ken die positief zijn getest hadden anderhalve week later nergens meer last van of nooit ergens last van gehad.quote:
Je kijkt ook om je heen.
Ken nu geloof ik 40 mensen met een positieve PCR test die echt 0 klachten hadden.
En we hebben thuis in maart al Corona gehad en mijn vriendin rook 3 maanden niks.
En bedenk ook, cumulatief zijn er ruim één miljoen positieve tests en dat is exclusief alle besmettingen begin vorig jaar toen er nauwelijks testcapaciteit was. Als het echt zo ernstig was zou 10% van Nederland nu (deels) in de ziektewet zitten
Al die vragen die je hier stelt zijn te beantwoorden. De hele ontwikkeling van die vaccins en de studies daaromheen met de exacte data is vastgelegd en op te vragen. Dus als je daar echt antwoord op wil hebben, raad ik je aan die studies te gaan lezen.quote:
[..]
Bij hoeveel mensen die corona gehad hebben? En hoe zijn deze respondenten geworven? Hoe groot was de steekproef? Hadden deze mensen onderliggende klachten? En verdwijnen deze lange termijn klachten van corona? Is er een verband tussen corona en deze klachten? Je kunt wel aannames doen maar deze hoor je te toetsen. Je weet het niet, niemand weet het. Net zo min als je de effecten van dit vaccin weet. Wat dat betreft weet je van beide de lange termijn risico's niet.
Wat je wel weet is dat wanneer de staatssteun stopt, de economie een grote klap krijgt (groter dan 2008) en enorm veel mensen hun baan kwijtraken en hypotheek niet kunnen betalen.
Bron?quote:
[..]
Bij hoeveel mensen die corona gehad hebben? En hoe zijn deze respondenten geworven? Hoe groot was de steekproef? Hadden deze mensen onderliggende klachten? En verdwijnen deze lange termijn klachten van corona? Is er een verband tussen corona en deze klachten? Je kunt wel aannames doen maar deze hoor je te toetsen. Je weet het niet, niemand weet het. Net zo min als je de effecten van dit vaccin weet. Wat dat betreft weet je van beide de lange termijn risico's niet.
Wat je wel weet is dat wanneer de staatssteun stopt, de economie een grote klap krijgt (groter dan 2008) en enorm veel mensen hun baan kwijtraken en hypotheek niet kunnen betalen.
Ik lees:quote:
[..]
Ook hier ben ik geen econoom dus durf ik best te zeggen dat ik daar het fijne van weet. Ik weet alleen dat mijn bedrijf geen directe financiële nood heeft en we het met de overheidssteun prima rooien. Er moet per maand zo'n 5% 'eigen geld' bij afhankelijk van het restje omzet wat je nog wel pakt en een bedrijf wat zijn financien een beetje op orde heeft, heeft dat wel als reserve. Het einde begint nu wel een beetje in zicht te komen, nog een kwartaal kan er wel bij, maar daarna moet ik ook wel naar de bank stappen.
Van collega's hoor ik vergelijkbare verhalen. Als je nog geen schulden op hebt hoeven bouwen, is het wel kut dat je al je reserves kwijt raakt, maar daar heb je ze ook voor. Dat is een te overbruggen ellende, vooral omdat de mensen te trappelen staan om hun geld weer uit te komen geven als het zo weer kan.
Er zullen vast wat faillissementen vallen bij bedrijven die het minder ruim hebben, maar mijn indruk is dat dat de bedrijven zijn die toch al op omvallen stonden en niet de financieel gezonde bedrijven.
Eerlijk gezegd denk ik dus dat het met de economische malaise wel mee zal vallen zolang de overheid de zeer royale tegemoetkomingen blijft overmaken. Maar ook daarin ben ik geen expert en ik kan me zo voorstellen dat ze op het ministerie heel goed weten hoe lang zij dit financieel vol kunnen houden en ook beter zicht hebben op de macro-economische gevolgen dan jij en ik. Maar ook daar zal het voor een gedeelte koffiedikkijken zijn, net als voor het RIVM. Maar als je toch moet gokken, denk ik dat zij dat beter kunnen.
Blablablabla en nog twee maanden en al mijn concurrenten zijn failliet...
Egoïst.
Bron?quote:
[..]
I.p.v. afzonderen van de hele bevolking?
En hoezo is de helft een zwakke doelgroep. Dit is hoogstens 12%.
#Doeslief!quote:
[..]
Joh, laat die gasten lekker lullen, het is dit of naar de geestelijke hulpverlening.
Niet alleen wappies zoals Engel zijn het zat. Dit zijn waarschijnlijk papzakken met een bmi van boven de 30, die vrezen voor hun leven.
Het volgende verbod gaat een drooglegging zijn zoals in Brazilië, pas dan komt fok in opstand. Met een verbod op genieten en sociaal contact heb je ze hier niet.
Het gaat al de hele avond goed en ondanks dat we het niet met elkaar eens zijn blijft het respectvol. Maar nu kom je met zo'n vervelende reactie
Verschilt natuurlijk qua branche, maar ik hoor andere verhalen van ondernemers. De staatssteun voelt vooral als pleister op een grote wond. Stel je voor dat je net een kapperszaak hebt geopend met personeel en nu al een half jaar dicht bent? Of een winkel, restaurant. Noem het maar op.quote:
[..]
Ook hier ben ik geen econoom dus durf ik best te zeggen dat ik daar het fijne van weet. Ik weet alleen dat mijn bedrijf geen directe financiële nood heeft en we het met de overheidssteun prima rooien. Er moet per maand zo'n 5% 'eigen geld' bij afhankelijk van het restje omzet wat je nog wel pakt en een bedrijf wat zijn financien een beetje op orde heeft, heeft dat wel als reserve. Het einde begint nu wel een beetje in zicht te komen, nog een kwartaal kan er wel bij, maar daarna moet ik ook wel naar de bank stappen.
Van collega's hoor ik vergelijkbare verhalen. Als je nog geen schulden op hebt hoeven bouwen, is het wel kut dat je al je reserves kwijt raakt, maar daar heb je ze ook voor. Dat is een te overbruggen ellende, vooral omdat de mensen te trappelen staan om hun geld weer uit te komen geven als het zo weer kan.
Er zullen vast wat faillissementen vallen bij bedrijven die het minder ruim hebben, maar mijn indruk is dat dat de bedrijven zijn die toch al op omvallen stonden en niet de financieel gezonde bedrijven.
Eerlijk gezegd denk ik dus dat het met de economische malaise wel mee zal vallen zolang de overheid de zeer royale tegemoetkomingen blijft overmaken. Maar ook daarin ben ik geen expert en ik kan me zo voorstellen dat ze op het ministerie heel goed weten hoe lang zij dit financieel vol kunnen houden en ook beter zicht hebben op de macro-economische gevolgen dan jij en ik. Maar ook daar zal het voor een gedeelte koffiedikkijken zijn, net als voor het RIVM. Maar als je toch moet gokken, denk ik dat zij dat beter kunnen.
Bovendien is het natuurlijk niet alleen overleven maar ook speculatie tegen de economie. Heel plat gezegd: wanneer wij geen vertrouwen in de economie hebt, dan klapt de gehele economie. Dat is wat er gaat gebeuren en ook bekende economen momenteel voorspellen.
Ik ben niet verdeeld. Als ik geloofde in de objectiviteit van de wetenschap had ik mij eraan gehouden. Maar als ik nu bij OP1 een burgemeester hoor dat hij net zo verdeeldheid is over de prognoses dan snap ik dat best. En dan vind ik OP1 net zo gepolitiseerd.quote:
Zodra deskundigen iets rapporteren dat mensen niet bevalt is er altijd wel een frame te verzinnen om feiten, modellen, cijfers en adviezen in twijfel te trekken.
Ik probeer zoveel mogelijk feiten mee te nemen in mijn oordeel. De angst rel in Duitsland, dat we het doen omdat andere landen het ook doen, Het OMT dat wou opstappen omdat Van Dissel de boventoon gaf aan het kabinet, de maatregelen op basis van prognoses, niet om cijfers.
https://nos.nl/artikel/23(...)st-op-te-wekken.html,
https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
Dan kan je boos roepen als een kind dat mensen met een andere mening kinderachtig zijn omdat ze niet in je bubbel passen. Maar blijkbaar denkt de halve rechterlijke macht, halve politiek en halve land er net zo over en heeft de andere helft weer een andere tegenstelling.
Dat is een hele rare argument. Mensen angst in boezemen om maatregelen erdoorheen te drukken klinkt heel fascistisch.quote:
Dat van dat sturen op angst kan goed verdedigbaar zijn. Hoe meer mensen doordrongen zijn van het nut en de noodzaak van maatregelen, met hoe minder maatregelen je toe kunt om het zelfde te bereiken.
Mooi man. Censuur betaald door het volk.quote:
Willem Engel even aan het woord. Presentator: Zullen maar we weer doorgaan?
Da's gek, want ik schrijf juist dat ik van mijn collega vergelijkbare verhalen hoor.quote:
[..]
Ik lees:
Blablablabla en nog twee maanden en al mijn concurrenten zijn failliet...
Egoïst.
Heb je dat vaker, dat je dingen leest die haaks staan op wat er staat?
Hahahaha ja lachen. Mensen die kritische vragen stellen vooral monddood maken. Ook echt lachen dat Trump door Twitter geblokkeerd werd. Weg met andere meningen en invalshoeken!quote:
Willem Engel even aan het woord. Presentator: Zullen maar we weer doorgaan?
Ik post iig nog bronnen...quote:
[..]
Vreemd, want ik zie vooral dit
[..]
Mensen met klachten. Opa van m'n vriendin heeft een paar dagen op de IC gelegen. Verder wat reuk en smaakverlies en nog een tijdje kortademig. Maar het overgrote deel van de mensen die ik ken die positief zijn getest hadden anderhalve week later nergens meer last van of nooit ergens last van gehad.
En bedenk ook, cumulatief zijn er ruim één miljoen positieve tests en dat is exclusief alle besmettingen begin vorig jaar toen er nauwelijks testcapaciteit was. Als het echt zo ernstig was zou 10% van Nederland nu (deels) in de ziektewet zitten
Dit vraag ik me af. Ik denk namelijk dat economisch gezien de klap nog moet komen als alle steunmaatregelen afgebouwd zijn en alle tijdelijke betalingsuitstellen van bv de Belastingdienst toch voldaan moeten worden. Dan gaan er een hoop bedrijven op de fles (met name horeca, evenementen, kleine detailhandel) en dan kom je dus in een economisch onzekere situatie met als gevolg dat de consument minder uitgeeft. Dus ja, ze willen waarschijnlijk graag geld uitgeven, maar of ze het kunnen?quote:
[..]
Dat is een te overbruggen ellende, vooral omdat de mensen te trappelen staan om hun geld weer uit te komen geven als het zo weer kan.
https://www.cnbc.com/2020(...)ther%20than%20months.quote:
“I think you could look at this like a tsunami that’s hit — the virus itself and the social distancing — and then what are the consequences in terms of the wreckage [from that],” Dalio said in the interview. He sees the “wreckage” as the long-term effects on businesses’ balance sheets and individuals’ incomes that are taking “tremendous” hits in cases where workers have been laid off.
While we still don’t know exactly what the long-term effects of the coronavirus pandemic will be on the global economy, roughly 16 million Americans (about 10% of the overall workforce) have already filed for unemployment benefits in recent weeks. And Goldman Sachs has predicted that U.S. unemployment could hit 15% by this summer, while the financial giant is also bracing for a GDP decline of 34% in the second quarter of 2020.
Nou ik moet zeggen dat ik dat ook wel bijzonder vind. In mijn branche zijn er dus van de zomer duizenden zaken begonnen.quote:
[..]
Verschilt natuurlijk qua branche, maar ik hoor andere verhalen van ondernemers. De staatssteun voelt vooral als pleister op een grote wond. Stel je voor dat je net een kapperszaak hebt geopend met personeel en nu al een half jaar dicht bent? Of een winkel, restaurant. Noem het maar op.
Bovendien is het natuurlijk niet alleen overleven maar ook speculatie tegen de economie. Heel plat gezegd: wanneer wij geen vertrouwen in de economie hebt, dan klapt de gehele economie. Dat is wat er gaat gebeuren en ook bekende economen momenteel voorspellen.
In kwart 2 en 3 van vorig jaar zijn er dus 4400(!) horecazaken begonnen. Daar heb ik echt geen medelijden mee. Ach en wee hij is net open en hij is nu al maanden dicht
Als je ouderen, mensen met obesitas en mensen met een chronische ziekte optelt kom je toch echt eerder richting de helft van de bevolking uit hoor.quote:
[..]
I.p.v. afzonderen van de hele bevolking?
En hoezo is de helft een zwakke doelgroep. Dit is hoogstens 12%.
Het afzonderen van het kwetsbare deel van de bevolking heeft ook gevolgen voor de rest van de Nederlanders. Mag je nog wel bij je moeder of oma op bezoek? Mag de zoon of dochter van iemand die MS-medicatie gebruikt nog wel naar school of moet die verplicht uit huis? Hoe ga je de thuiszorg waterdicht organiseren voor 600.000 ouderen en anderen die afhankelijk zijn van thuiszorg? Om maar wat te noemen.
Niet iedereen heeft een reserve. Het probleem is ook veel groter dan alleen horeca. Een economische crisis was al 'onderweg' en is nu in een sneeuwbaleffect terecht gekomen. Maar goed, crisis biedt ook kansen. Alleen vaak niet voor de burger.quote:
[..]
Nou ik moet zeggen dat ik dat ook wel bijzonder vind. In mijn branche zijn er dus van de zomer duizenden zaken begonnen.
In kwart 2 en 3 van vorig jaar zijn er dus 4400(!) horecazaken begonnen. Daar heb ik echt geen medelijden mee. Ach en wee hij is net open en hij is nu al maanden dicht
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 23:45:13 ]
Dat is de enige schuld die we nog wel uit hebben staan, de belasting voor het vakantiegeld. Maar ik kan jou verzekeren dat die betalingsregelingen echt heel schappelijk uit gaan vallen.quote:
[..]
Dit vraag ik me af. Ik denk namelijk dat economisch gezien de klap nog moet komen als alle steunmaatregelen afgebouwd zijn en alle tijdelijke betalingsuitstellen van bv de Belastingdienst toch voldaan moeten worden. Dan gaan er een hoop bedrijven op de fles (met name horeca, evenementen, kleine detailhandel) en dan kom je dus in een economisch onzekere situatie met als gevolg dat de consument minder uitgeeft. Dus ja, ze willen waarschijnlijk graag geld uitgeven, maar of ze het kunnen?
De overheidssteun is gewoon echt goed geregeld.
Wat hebben wij precies met de VS te maken?quote:
[..]
https://www.cnbc.com/2020(...)ther%20than%20months.
“I think you could look at this like a tsunami that’s hit — the virus itself and the social distancing — and then what are the consequences in terms of the wreckage [from that],” Dalio said in the interview. He sees the “wreckage” as the long-term effects on businesses’ balance sheets and individuals’ incomes that are taking “tremendous” hits in cases where workers have been laid off.
While we still don’t know exactly what the long-term effects of the coronavirus pandemic will be on the global economy, roughly 16 million Americans (about 10% of the overall workforce) have already filed for unemployment benefits in recent weeks. And Goldman Sachs has predicted that U.S. unemployment could hit 15% by this summer, while the financial giant is also bracing for a GDP decline of 34% in the second quarter of 2020.
In afgelopen zomer een horecabedrijf beginnen is gewoon krankzinnig. ga dan aub faillietquote:
[..]
Niet iedereen heeft een reserve. Het probleem is ook veel groter dan alleen horeca. Een economische crisis was al 'onderweg' en is nu in een sneeuwbaleffect terecht gekomen. Maar goed, crisis biedt ook kansen. Alleen vaka niet voor de burger.
Wat had de 2008 bankencrisis met ons te maken?quote:
[..]
Wat hebben wij precies met de VS te maken?
Trusten
Precies. Zelfs overgewicht wordt al gezien als een risicofactor en dan kom je al op meer dan de helft. Maar goed, dan laten we de ene helft thuis in een lockdown en dan mag de andere helft het werk erbij gaan doen wat blijft liggen en mag ze verzorgen...quote:
[..]
Als je ouderen, mensen met obesitas en mensen met een chronische ziekte optelt kom je toch echt eerder richting de helft van de bevolking uit hoor.
Het afzonderen van het kwetsbare deel van de bevolking heeft ook gevolgen voor de rest van de Nederlanders. Mag je nog wel bij je moeder of oma op bezoek? Mag de zoon of dochter van iemand die MS-medicatie gebruikt nog wel naar school of moet die verplicht uit huis? Hoe ga je de thuiszorg waterdicht organiseren voor 600.000 ouderen en anderen die afhankelijk zijn van thuiszorg? Om maar wat te noemen.
Dus als wij uit de lockdown gaan komt er geen bankencrisis in Amerika of wat?quote:
Wat had de 2008 bankencrisis met ons te maken?
Trusten
Gek he, jij loopt je te verkneukelen om het feit dat mensen aangeven deze onnodige maatregelen niet meer te trekken. Ik kan een verwijzing maken naar het verleden waar onze bezetters zeer trots waren op jullie dappere Nederlanders, maar dat doe ik niet. Denk er wel aan nu.quote:
[..]
#Doeslief!
Het gaat al de hele avond goed en ondanks dat we het niet met elkaar eens zijn blijft het respectvol. Maar nu kom je met zo'n vervelende reactie
Blij zijn om een onnodige avondklok.... ik vind dat heftig,
Kijk mijn vader zou zeggen, hitler was trots op jullie, maar ik ben mijn vader niet, maar snap de gedachtegang.
Ik vind dit best eng, ik beleef de film de Wave een beetje nu, maar dan niet met Hilter en zijn ideeën maar Jaap van Dissel waar we nu achteraan moeten rennen. Doodeng dat die vent ineens aan die tafel zat vanavond.
Echt zeer niet gewenst. Juist niet hem.
Werk 'dat blijft liggen' is niet het bezwaar. Veel mensen in risicogroepen hebben sowieso geen werk (meer).quote:
[..]
Precies. Zelfs overgewicht wordt al gezien als een risicofactor en dan kom je al op meer dan de helft. Maar goed, dan laten we de ene helft thuis in een lockdown en dan mag de andere helft het werk erbij gaan doen wat blijft liggen en mag ze verzorgen...
Je kunt gewoon niet de samenleving zodanig opdelen in twee helften dat overdracht van het virus aan kwetsbaren volledig onmogelijk wordt gemaakt.
Je leunt dus op staatsschuld,quote:
[..]
Dat is de enige schuld die we nog wel uit hebben staan, de belasting voor het vakantiegeld. Maar ik kan jou verzekeren dat die betalingsregelingen echt heel schappelijk uit gaan vallen.
De overheidssteun is gewoon echt goed geregeld.
En dan nog pro Rutte zijn, nou dan is je vreten blijkbaar echt niet te vreten.
En vergeet niet de zaken die het al jarenlang moeilijk hebben wegens wanbeleid en de boel in de eerste weken van de eerste lockdown hebben laten klappen. Ondertussen wel met dikke auto's rijden maar de problemen afschuiven op coronaquote:
[..]
In afgelopen zomer een horecabedrijf beginnen is gewoon krankzinnig. ga dan aub failliet
En in het lokale een jankverhaal ophouden Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
Werk 'dat blijft liggen' is niet het bezwaar. Veel mensen in risicogroepen hebben sowieso geen werk (meer).
Nee natuurlijk kan dat niet.quote:Je kunt gewoon niet de samenleving zodanig opdelen in twee helften dat overdracht van het virus aan kwetsbaren volledig onmogelijk wordt gemaakt.
Jij vindt deze onnodig. Dat maakt het nog geen waarheid natuurlijk.quote:
Blij zijn om een onnodige avondklok.... ik vind dat heftig.
Nou nou nou, leunen op staatsschuld... Het gaat om zo'n 10.000 euro in een kostenpost die eens per jaar terugkomt. We zouden een veelvoud bij de bank aan kunnen vragen, maar waarom zou je dat doen als de overheid daarbij wil helpen?quote:
[..]
Je leunt dus op staatsschuld,
En dan nog pro Rutte zijn, nou dan is je vreten blijkbaar echt niet te vreten.
Ik leun op staatssteun. En dat is helemaal niet gek. Zo hoort dat. De overheid sluit een bedrijf waardoor er geen inkomsten binnenkomen maar een groot deel van de uitgaven wel doorlopen. Dan mag de overheid de boel ook overeind houden.
En dat doen ze goed, want we houden het hoofd boven water.
Ik vind het jammer dat je zo aanvallend en agressief moet reageren op persoonlijke ervaringen.
Ten eerste relativeer ik de hoeveelheid arbeid die verloren zou gaan. Daarnaast kan een deel aan dit werk gewoon doorgaan vanuit huis (zoals nu in veel sectoren al gebeurt). Tot slot: áls het isoleren van risicogroepen al effectief zou zijn als exit voor de rest van de samenleving, dan moet aan praktische bezwaren zoals het opvangen van verloren arbeid een mouw te passen zijn, maar zo ver kom je niet eens.quote:
Dan zeg je: de vrije Nederlanders moeten de geïsoleerde kwetsbaren gaan verzorgen. Hoe is dit mogelijk zonder onvermijdelijke contacten?
Het biedt gewoon geen haalbare en effectieve oplossing, maar daarover waren we het al eens
Want? Die oude papzakken met een kroeg gaan voor?quote:
[..]
In afgelopen zomer een horecabedrijf beginnen is gewoon krankzinnig. ga dan aub failliet
Wat ben jij meer dan een ander?
Alsof die mensen om deze situatie vragen. Wat een gek ben jij zeg, mensen afkraken die positief leven staan en wat van hun leven willen maken afkraken.
Jij bent echt niet goed.
Ik ben voor opening horeca tot 22:00.quote:
[..]
Jij vindt deze onnodig. Dat maakt het nog geen waarheid natuurlijk.
Het zou onze economie wel stimuleren inderdaad. Heb ook nog wel een Nederlandse bron voor je :quote:
[..]
Dus als wij uit de lockdown gaan komt er geen bankencrisis in Amerika of wat?
https://nos.nl/collectie/(...)stilte-voor-de-storm
"Dat nuanceert ook het idee dat iedereen overmorgen gevaccineerd kan worden en dat het probleem dan weg is. Hoe langer dit duurt, hoe groter de gevolgen voor de economie worden."
Daarnaast als je een beetje een idee hebt hoe de economie werkt, je de gevolgen wel kunt inschatten. Hierbij een filmpje van Econoom Ray Dalio:
Veel plezier
Dus de helft van NL is chronisch ziek?quote:
[..]
Als je ouderen, mensen met obesitas en mensen met een chronische ziekte optelt kom je toch echt eerder richting de helft van de bevolking uit hoor.
Het afzonderen van het kwetsbare deel van de bevolking heeft ook gevolgen voor de rest van de Nederlanders. Mag je nog wel bij je moeder of oma op bezoek? Mag de zoon of dochter van iemand die MS-medicatie gebruikt nog wel naar school of moet die verplicht uit huis? Hoe ga je de thuiszorg waterdicht organiseren voor 600.000 ouderen en anderen die afhankelijk zijn van thuiszorg? Om maar wat te noemen.
Dan hebben we een veel groter probleem misschien.
Want? Je zit midden in de coronacrisis. De horeca is maanden dicht geweest en we wisten allemaal dat we in de herfst weer gingen beginnen.quote:
[..]
Want? Die oude papzakken met een kroeg gaan voor?
Wat ben jij meer dan een ander?
Alsof die mensen om deze situatie vragen. Wat een gek ben jij zeg, mensen afkraken die positief leven staan en wat van hun leven willen maken afkraken.
Jij bent echt niet goed.
Vraag je dan serieus waarom ik het krankzinnig vind om dat een horecabedrijf te beginnen? Omdat je dan bij voorbaat al weet wat voor puinhoop je tegemoet gaat! Je weet dat je al direct aan veel beperkingen opgelegd krijgt en je weet dat een tweede lockdown zeer reëel is. Dan ben je gewoon een hele slechte ondernemer, als je dan instapt.
Dus dan mag je wmb inderdaad failliet gaan
Is inderdaad een groot (onderbelicht) probleem. De helft van de Nederlanders is chronisch ziek en wordt nooit meer beter. Maar niet iedereen die chronisch ziek is, is vatbaar voor het coronavirus.quote:
[..]
Dus de helft van NL is chronisch ziek?
Dan hebben we een veel groter probleem misschien.
Jij wil dat startende ondernemers in jouw en mijn branche kapot gaan, zit je net te vertellen.quote:
[..]
Nou nou nou, leunen op staatsschuld... Het gaat om zo'n 10.000 euro in een kostenpost die eens per jaar terugkomt. We zouden een veelvoud bij de bank aan kunnen vragen, maar waarom zou je dat doen als de overheid daarbij wil helpen?
Ik leun op staatssteun. En dat is helemaal niet gek. Zo hoort dat. De overheid sluit een bedrijf waardoor er geen inkomsten binnenkomen maar een groot deel van de uitgaven wel doorlopen. Dan mag de overheid de boel ook overeind houden.
En dat doen ze goed, want we houden het hoofd boven water.
Ik vind het jammer dat je zo aanvallend en agressief moet reageren op persoonlijke ervaringen.
Ja dan ben ik helemaal klaar met je en je staatssteun, wie betaald die staatssteun vriend?
Ikke dus. En ik mag 17 maart stemmen, en met mij vele anderen die je arrogantie ondertussen wel uitkotsen.
Waar9m moet een bedrijf dat deze zomer vol goede moed gestart is, kapot? Dat zei je namelijk letterlijk.
En nu heb je het weer over papzakken. #doesliefquote:
[..]
Want? Die oude papzakken met een kroeg gaan voor?
Wat ben jij meer dan een ander?
Alsof die mensen om deze situatie vragen. Wat een gek ben jij zeg, mensen afkraken die positief leven staan en wat van hun leven willen maken afkraken.
Jij bent echt niet goed.
Was weer een vermakelijke middag en avond Bedankt allemaal dat het ondanks de tegenstellingen zo leuk gebleven is 
Nogmaals, je kan nu alleen maar blijven bestaan op overheids steun, wat voor ondernemer ben je dan?quote:
[..]
Want? Je zit midden in de coronacrisis. De horeca is maanden dicht geweest en we wisten allemaal dat we in de herfst weer gingen beginnen.
Vraag je dan serieus waarom ik het krankzinnig vind om dat een horecabedrijf te beginnen? Omdat je dan bij voorbaat al weet wat voor puinhoop je tegemoet gaat! Je weet dat je al direct aan veel beperkingen opgelegd krijgt en je weet dat een tweede lockdown zeer reëel is. Dan ben je gewoon een hele slechte ondernemer, als je dan instapt.
Dus dan mag je wmb inderdaad failliet gaan
Toch ook een klapjosti?
Je bent toch al failliet? Of zie je dat zelf “anders”, je bent namelijk geen haar beter dan de startend ondernemers en dan maar gaan zitten klappen als vanavond de avondklok nog langer kan worden ingevoerd.
Ik vind het echt te bizar voor woorden.
Ik denk dat ze hem hebben uitgenodigd in de hoop dat hij geen domme dingen zegt. Maarja, dat is het geval van Engel wel naiefquote:
Als je Engel wil uitnodigen om in je show te komen, laat hem dan in ieder geval uitspreken. Als je het niet me hem eens bent (en terecht) geef hem dan ook geen podium. Dit kwam soms wat sneu over hoor.
Viel mij wel op dat hij pas werd afgekapt als hij iets doms of onwaarheden zei. Ze gaven het dus wel een kans en dat vind ik wel netjes
Die staatssteun hebben we zelf ook allemaal betaald, ik evengoed als jij. We hebben allemaal jarenlang erg hoge belasting betaald en gaan dat weer doen. En je begrijpt me niet helemaal, ik wil geen bedrijven kapot maken. Ik ben het neit die ze kapot maakt, dat hebben ze zelf gedaan. Door in een tijd een horecazaak te openen waarvan iedereen van mijlenver aan ziet komen dat dat helemaal niet kan in deze tijd. Op optimisme en goede moed kan je geen zaak laten draaien. Maar laat ze inderdaad aub kapot gaan, van mij mogen ze allemaal failliet, want een slechte ondernemer is het redden niet waard. Als je zo blind bent deze zomer een horeca-onderneming te beginnen, geloof ik niet dat je capabel genoeg bent vanaf nu ineens wél goeie keuzes te makenquote:
[..]
Jij wil dat startende ondernemers in jouw en mijn branche kapot gaan, zit je net te vertellen.
Ja dan ben ik helemaal klaar met je en je staatssteun, wie betaald die staatssteun vriend?
Ikke dus. En ik mag 17 maart stemmen, en met mij vele anderen die je arrogantie ondertussen wel uitkotsen.
Waar9m moet een bedrijf dat deze zomer vol goede moed gestart is, kapot? Dat zei je namelijk letterlijk.
Maar ik merk dat het je allemaal behoorlijk hoog zit en de aanvallende en ronduit onbeschofte manier van reageren staat me niet aan Ik heb niet bepaald het idee dat we hier uit gaan komen en ook geenszins het gevoel dat je dat probeert. Ik weet niet wat je aangedaan is en wat je hier op mijn persoon projecteert, maar ik heb geen zin in om om mijn persoonlijke ervaringen continu asociaal afgezeken te worden omdat jij wat leed uit jouw leven op mij wil projecteren. Fijne avond dus.
Mijn oom was ook een papzak, die hebben ze gebruikt in het Radboud. Hij kreeg Ebola medicatie, weet je nog die waarvan je bloedproppen/ trombose kreeg. Zou twee weken aan de pomp liggen, was na een week dood.quote:
[..]
En nu heb je het weer over papzakken. #doeslief
Bloedproppen, oeps foutje in het experiment. Nooit een begrafenis gehad...
Doe zelf eens lief.
Prima, ik. Vond je nogal onbeschoft naar andere users en te decandent naar startend ondernemers die ook hun best doen. Mag, maar dan kun je een discussie verwachten. Je was zelf nogal heftig en stoer vandaag, beetje alfamannetje op de berg.quote:
[..]
Die staatssteun hebben we zelf ook allemaal betaald, ik evengoed als jij. We hebben allemaal jarenlang erg hoge belasting betaald en gaan dat weer doen. En je begrijpt me niet helemaal, ik wil geen bedrijven kapot maken. Ik ben het neit die ze kapot maakt, dat hebben ze zelf gedaan. Door in een tijd een horecazaak te openen waarvan iedereen van mijlenver aan ziet komen dat dat helemaal niet kan in deze tijd. Op optimisme en goede moed kan je geen zaak laten draaien. Maar laat ze inderdaad aub kapot gaan, van mij mogen ze allemaal failliet, want een slechte ondernemer is het redden niet waard. Als je zo blind bent deze zomer een horeca-onderneming te beginnen, geloof ik niet dat je capabel genoeg bent vanaf nu ineens wél goeie keuzes te maken
Maar ik merk dat het je allemaal behoorlijk hoog zit en de aanvallende en ronduit onbeschofte manier van reageren staat me niet aan Ik heb niet bepaald het idee dat we hier uit gaan komen en ook geenszins het gevoel dat je dat probeert. Ik weet niet wat je aangedaan is en wat je hier op mijn persoon projecteert, maar ik heb geen zin in om om mijn persoonlijke ervaringen continu asociaal afgezeken te worden omdat jij wat leed uit jouw leven op mij wil projecteren. Fijne avond dus.
Heel triest maar nu schuif je mij dit in mijn schoenen? Of waarom zeg je dit?quote:
[..]
Mijn oom was ook een papzak, die hebben ze gebruikt in het Radboud. Hij kreeg Ebola medicatie, weet je nog die waarvan je bloedproppen/ trombose kreeg. Zou twee weken aan de pomp liggen, was na een week dood.
Bloedproppen, oeps foutje in het experiment. Nooit een begrafenis gehad...
Doe zelf eens lief.
Doe gewoon normaal. Het gaat al de hele avond goed maar sinds jij in dit topic zit is de sfeer verziekt. Je doet gelijk zo aanvallend en agressief tegen alles en iedereen.
Nee, dat is een 'discussie' lees ik netquote:
[..]
Heel triest maar nu schuif je mij dit in mijn schoenen? Of waarom zeg je dit?
Doe gewoon normaal. Het gaat al de hele avond goed maar sinds jij in dit topic zit is de sfeer verziekt. Je doet gelijk zo aanvallend en agressief tegen alles en iedereen.
Ach Jankie Jankie, Nikon. We kennen je, ga lekker slapen.quote:
[..]
Heel triest maar nu schuif je mij dit in mijn schoenen? Of waarom zeg je dit?
Doe gewoon normaal. Het gaat al de hele avond goed maar sinds jij in dit topic zit is de sfeer verziekt. Je doet gelijk zo aanvallend en agressief tegen alles en iedereen.
Kun je morgen weer Breaking een topic openen, truste wijfie.
Ja, op een discussieforum of dacht je dat je was ingelogd bij de Viva?quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, dat is een 'discussie' lees ik net
Dus R= net iets kleiner dan 1 maar volgens jouw bronnen in werkelijkheid veel hoger......En vreemd genoeg hebben we wel dalende aantallen besmettingen....quote:
[..]
Mensen die er daadwerkelijk voor geleerd hebben en de situatie beter in kunnen schatten dan bijvoorbeeld mensen die zich blindstaren op het mortaliteitscijfer en corona gelijkschakelen met de griep.
Het mortaliteitscijfer is inderdaad laag, gelukkig, en vergelijkbaar met de griep. Maar dat is appels met peren vergelijken. Het reproductiegetal is op dit moment als ik me niet vergis rond de één of net eronder. Toch is dat besmettelijkheidsgetal natuurlijk veel hoger. De meest voorzichtige cijfers zeggen 2,5, maar tegen de 4 wordt ook genoemd. En dat is nog niet eens die Britse variant, daar durf ik het niet van te zeggen.
Dat houdt in dat we, door alles wat we doen om het virus in te dammen, het aantal besmettingen drie x lager hebben gekregen. Het lijkt me niet meer dan logisch om aan te nemen dat het aantal mensen in het ziekenhuis en het aantal overledenen daardoor ook veel lager zitten. De ziekenhuizen zaten nu al vol, laat staan met nog 3x meer patienten erbij. Dan kunnen alle patienten niet meer geholpen worden en gaat de mortaliteit dus omhoog. Maar niet alleen dat, de geplande zorg moet dan ook plaatsmaken voor acute zorg. Dat is nu al een van de ergste zaken van het hele gebeuren en neemt dan groteske proporties aan.
Dat is niet een of ander doemscrenario, dat is gewoon wat die besmettelijkheid betekent, die het coronavirus heeft zonder alles wat we ertegen doen.
Maar dat is nog de simpele conclusie die jij en ik ook nog wel kunnen trekken. De ifs and maybes van elke maatregel, hoe je ze wel of niet opstapelt en welk effect ze los en gestapeld hebben is beduidend ingewikkelder.
Het korte antwoord op je laatste vraag is dus 'ik weet het niet'. Ik denk zelfs dat van Dissel en zijn hele geleerdenkliek niet weten wat ze het beste kunnen doen. Maar ik geloof wel dat ze er meer kaas van hebben gegeten dan jij en ik, dus als er iemand op moet gokken heb ik liever dat zij het doen. Maar er komt inderdaad een moment dat je de boel weer uit het raam moet gooien, want dit kan zo niet door blijven gaan, uiteindelijk is er maar een beperkte duur dat je het hele leven op pauze kan zetten. Door volstrekt misleidde mensen die onzin blijven roepen als vooral iedereen knuffelen, dit virus is ongevaarlijk of het is gewoon een griep is dat moment eerder verder weg dan dichterbij
Dat zijn hele bijzondere verschijnselen. Kun je die bronnen met ons delen?
Hou eens op met die hashtags, we zitten niet op Twitter gelukkigquote:
[..]
En nu heb je het weer over papzakken. #doeslief
Blijkbaar, naja. We hebben iig een paar topics volgeschreven zonder ruzies. Dat vind ik wel een hele prestatie wat betreft dit onderwerpquote:
[..]
Nee, dat is een 'discussie' lees ik net
Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Dus de helft van NL is chronisch ziek?
Dan hebben we een veel groter probleem misschien.
Nederland heeft 4,5 miljoen 60-plussers.
Dat is al ruim het dubbele van dan de genoemde 12%
Tel daar de mensen met obesitas en chronisch zieken bij op en je komt een heel eind richting de helft.
Bijzonder, jij kan er nog om lachen....quote:
[..]
Blijkbaar, naja. We hebben iig een paar topics volgeschreven zonder ruzies. Dat vind ik wel een hele prestatie wat betreft dit onderwerp
Rest van Nederland wil gewoon zo snel mogelijk uit deze situatie. Valt weinig te lachen toch?
De R zit net onder de 1, maar dat is de R met alle maatregelen, het effectieve R-getal. Bij meer maatregelen zal hij dalen, bij minder maatregelen stijgen.quote:
[..]
Dus R= net iets kleiner dan 1 maar volgens jouw bronnen in werkelijkheid veel hoger......En vreemd genoeg hebben we wel dalende aantallen besmettingen....
Dat zijn hele bijzondere verschijnselen. Kun je die bronnen met ons delen?
Het reproductiegetal van de ziekte zelf ligt ergens tussen de 2.5 en de 4 uit mijn hoofd. Dus zonder alle restricties en beperkingen, als die ziekte gewoon lekker voortwoekert. Het basale reproductiegetal noemen ze dat als ik me niet vergis, zoals gezegd ben ik geen expert.
Kan het wel even voor je nazoeken als je wil?
De dood hoort bij het leven, kan het wel even voor je nazoeken als je wil.quote:
[..]
De R zit net onder de 1, maar dat is de R met alle maatregelen, het effectieve R-getal. Bij meer maatregelen zal hij dalen, bij minder maatregelen stijgen.
Het reproductiegetal van de ziekte zelf ligt ergens tussen de 2.5 en de 4 uit mijn hoofd. Dus zonder alle restricties en beperkingen, als die ziekte gewoon lekker voortwoekert. Het basale reproductiegetal noemen ze dat als ik me niet vergis, zoals gezegd ben ik geen expert.
Kan het wel even voor je nazoeken als je wil?
Ik vind je een beetje een moeilijke hoor. Het ene moment sta je ondernemers te verdedigen die hebben geleden onder de rellen, dan hoop je dat ze failliet gaan door de maatregelen en gisteren was je ook weer anti ondernemer.quote:
[..]
Want? Je zit midden in de coronacrisis. De horeca is maanden dicht geweest en we wisten allemaal dat we in de herfst weer gingen beginnen.
Vraag je dan serieus waarom ik het krankzinnig vind om dat een horecabedrijf te beginnen? Omdat je dan bij voorbaat al weet wat voor puinhoop je tegemoet gaat! Je weet dat je al direct aan veel beperkingen opgelegd krijgt en je weet dat een tweede lockdown zeer reëel is. Dan ben je gewoon een hele slechte ondernemer, als je dan instapt.
Dus dan mag je wmb inderdaad failliet gaan
Geert ben jij het?
Nee dat geloof ik zo ook wel, geen verduidelijking nodigquote:Op woensdag 17 februari 2021 00:39 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
De dood hoort bij het leven, kan het wel even voor je nazoeken als je wil.
Ja zo werkt dat natuurlijk niet.quote:
[..]
De R zit net onder de 1, maar dat is de R met alle maatregelen, het effectieve R-getal. Bij meer maatregelen zal hij dalen, bij minder maatregelen stijgen.
Het reproductiegetal van de ziekte zelf ligt ergens tussen de 2.5 en de 4 uit mijn hoofd. Dus zonder alle restricties en beperkingen, als die ziekte gewoon lekker voortwoekert. Het basale reproductiegetal noemen ze dat als ik me niet vergis, zoals gezegd ben ik geen expert.
Kan het wel even voor je nazoeken als je wil?
Dat R getal is een combinatie van de besmettelijkheid en menselijk gedrag. Dat in combinatie met elkaar bepaalt hoe snel het virus zicht reproduceert. Je hebt dus geen R voor het virus zelf en een r voor het virus met maatregelen. Al neem je 0 maatregelen, dan ligt de r in een dunbevolkt Siberië lager dan in een dichtbevolkte stad als New York waar iedereen op elkaar gepropt in de metro staat.
Ik ben blij dat je er eindelijk uit bent dat de wereld niet zwart wit is. Je bent niet of voor ondernemers en dus moeten ze altijd, koste wat het kost overeind gehouden hebben, ook als het hun eigen schuld is dat ze in de ellende zitten of tegen ondernemers en dan mogen ze dus ook gewoon geplunderd worden.quote:
[..]
Ik vind je een beetje een moeilijke hoor. Het ene moment sta je ondernemers te verdedigen die hebben geleden onder de rellen, dan hoop je dat ze failliet gaan door de maatregelen en gisteren was je ook weer anti ondernemer.
Geert ben jij het?
Zoals alles in het leven is er een hele grote, brede middenweg en hoef je niet aan de uitersten te zwalken
Dat slaat ook weer nergens op, je bent geen stalker toch?quote:
[..]
Ik vind je een beetje een moeilijke hoor. Het ene moment sta je ondernemers te verdedigen die hebben geleden onder de rellen, dan hoop je dat ze failliet gaan door de maatregelen en gisteren was je ook weer anti ondernemer.
Geert ben jij het?
People, laten we even in en uit ademen. Divide and Conquer.
Het is ongepast om een ander te gaan vertellen dat die wat moet lezen om zo te vertellen wat jij vindt.quote:
[..]
Lees je anders even in hoe virussen werken. Er is vóór de avondklok een hele gereedschapskist aan maatregelen ingezet om het reproductiegetal te verminderen, die onvoldoende effectief zijn gebleken. Zodra de vaccinaties voldoende bescherming geven kunnen er maatregelen af.
Punt hier is dat de Regering willens en wetens een verkeerde wet inzet om iets te regelen dat door andere wetten moet worden (in)geregeld.
Ik vind het een beetje hypocriet om te zeggen dat ondernemers die geleden hebben onder de rellen verdedigd moeten worden maar als ze lijden onder de maatregelen is dat terecht.quote:
[..]
Ik ben blij dat je er eindelijk uit bent dat de wereld niet zwart wit is. Je bent niet of voor ondernemers en dus moeten ze altijd, koste wat het kost overeind gehouden hebben, ook als het hun eigen schuld is dat ze in de ellende zitten of tegen ondernemers en dan mogen ze dus ook gewoon geplunderd worden.
Zoals alles in het leven is er een hele grote, brede middenweg en hoef je niet aan de uitersten te zwalken
Nou ja, zo werkt het in principe wel. Je hebt de Ro, daar ga je ervan uit dat het nieuw in de populatie komt, dus zonder maatregelen en de R, het effectieve reproductiecijfer. De Ro zegt op zichzelf niks, want we bouwen immuniteit op en nemen wel maatregelen, maar het is wel een goede indicator van hoe besmettelijk het kan zijn zonder maatregelen. Dat is dus een factor 2 tot 3 in vergelijking met de normale griep en ook een factor 3 vergeleken met de huidige besmettingsgraad met alle maatregelen.quote:
[..]
Ja zo werkt dat natuurlijk niet.
Dat R getal is een combinatie van de besmettelijkheid en menselijk gedrag. Dat in combinatie met elkaar bepaalt hoe snel het virus zicht reproduceert. Je hebt dus geen R voor het virus zelf en een r voor het virus met maatregelen. Al neem je 0 maatregelen, dan ligt de r in een dunbevolkt Siberië lager dan in een dichtbevolkte stad als New York waar iedereen op elkaar gepropt in de metro staat.
In principe is het niet terecht dat bedrijven lijden onder de maatregelen. Daarom worden ze zeer ruim gecompenseerd door de overheid.quote:
[..]
Ik vind het een beetje hypocriet om te zeggen dat ondernemers die geleden hebben onder de rellen verdedigd moeten worden maar als ze lijden onder de maatregelen is dat terecht.
Wel vind ik het terecht dat je failliet gaat als de risico-inschatting die je maakt voor je een onderneming start zo slecht is dat je niet kan bedenken dat je afgelopen zomer beter geen horecabedrijf kan starten.
Ro is ook een combinatie van besmettelijkheid van het virus en gedrag. Zelfde virus op een andere plaats (platteland vs drukke stad) geeft een andere Ro. En dat virus is hetzelfde gebleven hoor en net zo besmettelijk.quote:
[..]
Nou ja, zo werkt het in principe wel. Je hebt de Ro, daar ga je ervan uit dat het nieuw in de populatie komt, dus zonder maatregelen en de R, het effectieve reproductiecijfer. De Ro zegt op zichzelf niks, want we bouwen immuniteit op en nemen wel maatregelen, maar het is wel een goede indicator van hoe besmettelijk het kan zijn zonder maatregelen. Dat is dus een factor 2 tot 3 in vergelijking met de normale griep en ook een factor 3 vergeleken met de huidige besmettingsgraad met alle maatregelen.
Dat virussen zich verspreiden door mensen en dat lichtere maatregelen onvoldoende effectief zijn gebleken zijn geen meningen maar feiten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is ongepast om een ander te gaan vertellen dat die wat moet lezen om zo te vertellen wat jij vindt.
Gelukkig hebben we rechters om zich over dat soort zaken te buigen. Je hoort hier nu deskundigen verschillende dingen over roepen, dus ongeacht de uitspraak van vanochtend was het voer voor hoger beroep.quote:Punt hier is dat de Regering willens en wetens een verkeerde wet inzet om iets te regelen dat door andere wetten moet worden (in)geregeld.
Ik zou dan denken dat partijen dat als "advies" ter harte gaan nemen. Ook het beginsel dat de zaak onder de rechter is, zou mij doen denken dat de Tweede Kamer (en Regering) zich er verder niet mee moet bemoeien - met o.a. een "spoedwetje" - totdat er een gedegen uitspraak is.
en triest de de rechter zich door de Staat laat ringeloren door niet terstond de avondklok in afwachting van het Hoger Beroep, de maatregel af te schaffen.quote:bron: nu.nl... Ook zou een goede argumentatie voor de avondklok volgens de rechter ontbreken. Er is geen bewezen effect en de druk op de zorg op dit moment is minder dan aan het begin van de corona-uitbraak.
Het is iig weer reuring in de de pot die niet goed is voor het draagvlak en t(r)anende vertrouwen waarbij de rechter een één-tweetje lijkt te (ver)spelen.quote:bron: nu.nl.. De Staat ging vervolgens in beroep tegen het oordeel van de rechter. De avondklok is volgens het kabinet een maatregel "die noodzakelijk is", mede vanwege zorgen rondom de Britse variant van het coronavirus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 17-02-2021 01:05:22 ]
quote:
In principe is het niet terecht dat bedrijven lijden onder de maatregelen. Daarom worden ze zeer ruim gecompenseerd door de overheid.
Mits de juiste SBI code, mits de juiste voorwaarden en mits de juiste branche, en dan nog mag je hopen dat je wat krijgt, ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar in mijn sector (de live&event industrie) is het wanhopig klote na een jaar, en dan kunnen ze nu pronken met "fieldlabs" om te kijken wat mogelijk is, in tegenstelling tot de reisbranche en de horeca zijn wij vorig jaar maart dichtgegaan en dat was het, geen uitzicht, geen eindpunt, niks dan afwachten en als je zzpér bent en je redt het niet kan je een bijstandsuitkering krijgen of je laten omscholen.
Dus die ruime compensatie van de overheid is een bullshitverhaal waar mee gepocht wordt, maar inhoudelijk is het voor ontzettend veel ondernemers een drama.
Hup de koning heeft al getekend.
Gaat door naar de tweede kamer.
Dus die avondklok.
Ga steeds meer geloven dat ze een burger oorlog willen hebben.
Tja kan de koning net zoals zijn voorouders vluchten naar Engeland.
En dan via de radio toespreken naar de bevolking .
Echt het gaat steeds erger worden.
Doe niet zo dramatisch johquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)ar-tweede-kamer.html
Hup de koning heeft al getekend.
Gaat door naar de tweede kamer.
Dus die avondklok.
Ga steeds meer geloven dat ze een burger oorlog willen hebben.
Tja kan de koning net zoals zijn voorouders vluchten naar Engeland.
En dan via de radio toespreken naar de bevolking .
Echt het gaat steeds erger worden.
Ik spreek je nog wel als de woedende meute met fakkels door je straat trekt....quote:
Oke manquote:
[..]
Ik spreek je nog wel als de woedende meute met fakkels door je straat trekt....
Yep, "verdeel en heers". Dat is ventje rutte inderdaad.quote:Op woensdag 17 februari 2021 00:44 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat slaat ook weer nergens op, je bent geen stalker toch?
People, laten we even in en uit ademen. Divide and Conquer.
Goede bandnaam
Haha, hardop gelachen. Wat een kinderachtige gasten.
Bespaar je de moeite. Deze tekst wordt door Nikonlover en consorten met een trotse glimlach gelezen.quote:
[..]
Gek he, jij loopt je te verkneukelen om het feit dat mensen aangeven deze onnodige maatregelen niet meer te trekken. Ik kan een verwijzing maken naar het verleden waar onze bezetters zeer trots waren op jullie dappere Nederlanders, maar dat doe ik niet. Denk er wel aan nu.
Blij zijn om een onnodige avondklok.... ik vind dat heftig,
Kijk mijn vader zou zeggen, hitler was trots op jullie, maar ik ben mijn vader niet, maar snap de gedachtegang.
Ik vind dit best eng, ik beleef de film de Wave een beetje nu, maar dan niet met Hilter en zijn ideeën maar Jaap van Dissel waar we nu achteraan moeten rennen. Doodeng dat die vent ineens aan die tafel zat vanavond.
Echt zeer niet gewenst. Juist niet hem.
Las het een artikel van Hugo, nu de avondklok gewoon blijft.quote:
[..]
Bespaar je de moeite. Deze tekst wordt door Nikonlover en consorten met een trotse glimlach gelezen.
En ik dacht gewoon? Man er is niets gewoons aan die enge avondklok. En nu moeten we hem gewoon?
Vervolgens zie een een bericht van de Rijksoverheid, na 21:00 naar buiten gaan zonder reden blijft verboden.
Ik krijg die vergelijking met WO 2 er niet vanaf en dat ligt niet aan het type maatregel maar de toon van het brengen van de boodschap.
"Gewoon" slaat in die zin niet op de avondklok maar op het woord "blijven".quote:
[..]
Las het een artikel van Hugo, nu de avondklok gewoon blijft.
En ik dacht gewoon? Man er is niets gewoons aan die enge avondklok. En nu moeten we hem gewoon?
Vervolgens zie een een bericht van de Rijksoverheid, na 21:00 naar buiten gaan zonder reden blijft verboden.
Ik krijg die vergelijking met WO 2 er niet vanaf en dat ligt niet aan het type maatregel maar de toon van het brengen van de boodschap.
Niemand vindt de avondklok "gewoon", maar er is dan ook niks "gewoon" aan Corona en alles er omheen
Dus je hebt een jaar zitten duimendraaien of ben je wat anders gaan doen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 01:16 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Mits de juiste SBI code, mits de juiste voorwaarden en mits de juiste branche, en dan nog mag je hopen dat je wat krijgt, ik weet niet in welke sector jij werkzaam bent, maar in mijn sector (de live&event industrie) is het wanhopig klote na een jaar, en dan kunnen ze nu pronken met "fieldlabs" om te kijken wat mogelijk is, in tegenstelling tot de reisbranche en de horeca zijn wij vorig jaar maart dichtgegaan en dat was het, geen uitzicht, geen eindpunt, niks dan afwachten en als je zzpér bent en je redt het niet kan je een bijstandsuitkering krijgen of je laten omscholen.
Dus die ruime compensatie van de overheid is een bullshitverhaal waar mee gepocht wordt, maar inhoudelijk is het voor ontzettend veel ondernemers een drama.
proest....vergelijking met WW2? Hoe durf je uit je waffel te krijgen... Ga een paar jaar in Noord Korea, Iran of Saoedie Arabie wonen en je krijgt een prima gevoel wat dictatuur is... ik sta elke keer vebaasd hoe de gemiddelde Nederlander jankt terwijl het een van de meest Democratische en vrije landen ter wereld is.quote:
[..]
Las het een artikel van Hugo, nu de avondklok gewoon blijft.
En ik dacht gewoon? Man er is niets gewoons aan die enge avondklok. En nu moeten we hem gewoon?
Vervolgens zie een een bericht van de Rijksoverheid, na 21:00 naar buiten gaan zonder reden blijft verboden.
Ik krijg die vergelijking met WO 2 er niet vanaf en dat ligt niet aan het type maatregel maar de toon van het brengen van de boodschap.
Als er geen mensen willen strijden voor de vrijheid dan blijft dat niet zo.quote:
[..]
proest....vergelijking met WW2? Hoe durf je uit je waffel te krijgen... Ga een paar jaar in Noord Korea, Iran of Saoedie Arabie wonen en je krijgt een prima gevoel wat dictatuur is... ik sta elke keer vebaasd hoe de gemiddelde Nederlander jankt terwijl het een van de meest Democratische en vrije landen ter wereld is.
Jullie denken echt dat het bestrijden van een pandemie een schoolreisje is hequote:
[..]
Als er geen mensen willen strijden voor de vrijheid dan blijft dat niet zo.
Onszelf beschermen tegen de meest zwarte scenario's is juist strijden voor onze vrijheid.
Dat mogen ze dan ook wel eens wat vaker benoemen. Aangezien ik het idee heb dat sommige leiders er wel heel erg van genieten.quote:
[..]
"Gewoon" slaat in die zin niet op de avondklok maar op het woord "blijven".
Niemand vindt de avondklok "gewoon", maar er is dan ook niks "gewoon" aan Corona en alles er omheen
Proest?quote:
[..]
proest....vergelijking met WW2? Hoe durf je uit je waffel te krijgen... Ga een paar jaar in Noord Korea, Iran of Saoedie Arabie wonen en je krijgt een prima gevoel wat dictatuur is... ik sta elke keer vebaasd hoe de gemiddelde Nederlander jankt terwijl het een van de meest Democratische en vrije landen ter wereld is.
Dus ik moet naar een dictatuur om te ervaren hoe goed ik het nu volgens jou hier heb. Ben je wel helemaal lekker? Wil je me “deporteren” omdat ik een andere mening heb?
En die vergelijking met ww2 niet maken?
Das de enige periode waar we ook met een gedwongen klok zaten, waar de overheid ook verboden riep met ingang van de avondklok.
Nee, ik heb een smerig smaakje van het spelletje nu. Met die handel in vaccins voor managers en anderen die nog helemaal niet aan de beurt zijn.
Hou toch op. Effect van de avondklok is niet eens duidelijk en we hebben het heel 2020 zonder gedaan, ondanks dat er toen ook al corona was.quote:
[..]
Jullie denken echt dat het bestrijden van een pandemie een schoolreisje is he
Onszelf beschermen tegen de meest zwarte scenario's is juist strijden voor onze vrijheid.
Nee, ik moet al weg, naar noord Korea ofzo... want ik heb een andere mening.quote:
[..]
Als er geen mensen willen strijden voor de vrijheid dan blijft dat niet zo.
Ik zei het gisteren tegen een vriendin, dit land is knettergek aan het worden. Hoe staan wij later in de geschiedenis boeken? Als meest leipe generatie ooit.
Oh je bent een vrouw-wezen.quote:
[..]
Nee, ik moet al weg, naar noord Korea ofzo... want ik heb een andere mening.
Ik zei het gisteren tegen een vriendin, dit land is knettergek aan het worden. Hoe staan wij later in de geschiedenis boeken? Als meest leipe generatie ooit.
quote:
Maar dat is symptoom bestrijden. Ik hoop dat de avondklok verboden wordt en nooit terugkomt.
Dit roep ik dus al vanaf november, laten we dit doen. Gewoon normaal, waar Jaap van Dissel gewoon een ouwe gek is, Gommers in het ziekenhuis werkt en nimmer meer zijn mening geeft. En het RIVM verantwoording gaan afleggen voor hun angstzaaierij.
Oortje for president.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-snel-openen
Dit roep ik dus al vanaf november, laten we dit doen. Gewoon normaal, waar Jaap van Dissel gewoon een ouwe gek is, Gommers in het ziekenhuis werkt en nimmer meer zijn mening geeft. En het RIVM verantwoording gaan afleggen voor hun angstzaaierij.
Als we t dan toch even over WW2 hebben, je weet aan welke kant de Telegraaf stond in die tijd? Die 'krant' die je nu maar al te graag als bron aanhaalt?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-snel-openen
Dit roep ik dus al vanaf november, laten we dit doen. Gewoon normaal, waar Jaap van Dissel gewoon een ouwe gek is, Gommers in het ziekenhuis werkt en nimmer meer zijn mening geeft. En het RIVM verantwoording gaan afleggen voor hun angstzaaierij.
Kan jij even 81 cent voor mij betalen. En hoe zo doet het RIVM aan angstzaaierij? Het zijn voornamelijk bedrijven die zwaar getroffen worden door de corona maatregelen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-snel-openen
Dit roep ik dus al vanaf november, laten we dit doen. Gewoon normaal, waar Jaap van Dissel gewoon een ouwe gek is, Gommers in het ziekenhuis werkt en nimmer meer zijn mening geeft. En het RIVM verantwoording gaan afleggen voor hun angstzaaierij.
Het grootste deelvan 2020 had corona zich nauwelijks naar het noorden verspreid. De door het hele land opgeschaalde IC-capaciteit moest wel worden ingezet.quote:
[..]
Hou toch op. Effect van de avondklok is niet eens duidelijk en we hebben het heel 2020 zonder gedaan, ondanks dat er toen ook al corona was.
In het najaar hebben we moeten vaststellen dat de effectieve gedragsverandering door de strategie van de regering, om met zo min mogelijk maatregelen een tweede golf af te wenden, niet (meer) werkte.
Sinds kort hebben we te maken met nieuwe besmettelijker varianten die bij gelijke maatregelen toch een hoger R-getal opleveren.
Dat in überhaupt nog serieus in ga op dit soort quatsch is mij een raadsel.
Je mag blij zijn dat je in een land woont waar het beleid toch nog dusdanig werkt dat je de feiten niet onder ogen hoeft te zien.
Kijk, hier doe ik dus niet aan mee. Mijn punt was duidelijk.quote:
[..]
Als we t dan toch even over WW2 hebben, je weet aan welke kant de Telegraaf stond in die tijd? Die 'krant' die je nu maar al te graag als bron aanhaalt?
De jeugd en de studenten, Megumi, die is het hardst en het diepst getroffen.quote:
[..]
Kan jij even 81 cent voor mij betalen. En hoe zo doet het RIVM aan angstzaaierij? Het zijn voornamelijk bedrijven die zwaar getroffen worden door de corona maatregelen.
Incognito kun je het gratis lezen.
In het kader van WO2 dan wie is er doodgeschoten voor het negeren van de avondklok of een protest daar tegen. En graag dan een bron die niet achter een betaalmuur zit.quote:
[..]
Kijk, hier doe ik dus niet aan mee. Mijn punt was duidelijk.
Dus je mag de WO2 er alleen bij betrekken als t jou uitkomt? Ok, goed, nee, dan weet ik datquote:
[..]
Kijk, hier doe ik dus niet aan mee. Mijn punt was duidelijk.
Hou toch op met die nieuwe variant, die is ook minder dodelijk.quote:
[..]
Het grootste deelvan 2020 had corona zich nauwelijks naar het noorden verspreid. De door het hele land opgeschaalde IC-capaciteit moest wel worden ingezet.
In het najaar hebben we moeten vaststellen dat de effectieve gedragsverandering door de strategie van de regering, om met zo min mogelijk maatregelen een tweede golf af te wenden, niet (meer) werkte.
Sinds kort hebben we te maken met nieuwe besmettelijker varianten die bij gelijke maatregelen toch een hoger R-getal opleveren.
Dat in überhaupt nog serieus in ga op dit soort quatsch is mij een raadsel.
Je mag blij zijn dat je in een land woont waar het beleid toch nog dusdanig werkt dat je de feiten niet onder ogen hoeft te zien.
Griep is ook al uitgestorven, ben er klaar mee.
Dat de sociale gevolgen zijn ook groot. Maar vergelijkingen met WO2 gaan niet op. En bronnen posten die achter een betaalmuur zitten ook al zijn die met een truukje te lezen mag niet op FOK.quote:
[..]
De jeugd en de studenten, Megumi, die is het hardst en het diepst getroffen.
Incognito kun je het gratis lezen.
Geen tijd voor, eerst bevallen!quote:
Had de Telegraaf in de WW2 de avondklok ingevoerd? Want dan heb je een punt.quote:
[..]
Dus je mag de WO2 er alleen bij betrekken als t jou uitkomt? Ok, goed, nee, dan weet ik dat
Nou dan doen we het anders, ik zeg per 1 maart alles open.quote:
[..]
Dat de sociale gevolgen zijn ook groot. Maar vergelijkingen met WO2 gaan niet op. En bronnen posten die achter een betaalmuur zitten ook al zijn die met een truukje te lezen mag niet op FOK.
We maken veilige zones voor de zwakkeren totdat ze allemaal gevaccineerd zijn.
Veilige zones in winkels, horeca, musea, vervoer en in ziekenhuizen.
Daarnaast alles helemaal open.
Want dat is de taak van een krantquote:
[..]
Had de Telegraaf in de WW2 de avondklok ingevoerd? Want dan heb je een punt.
Maar de invoering ervan in WO2 plaatste ze echter wel vol trots op de voorpagina, nu we het daar toch over hebben.Kijk strijders hormonen!quote:
[..]
Geen tijd voor, eerst bevallen!
Gefeliciteerd.
Groot Brittannië, Zuid-Afrika en Manaus belden, zij zijn er ook klaar meequote:
[..]
Hou toch op met die nieuwe variant, die is ook minder dodelijk.
Griep is ook al uitgestorven, ben er klaar mee.
En hoe bepaal je dan dat de mensen die in die veilige zones komen geen corona hebben? Ook gezien dat het testen en vaccineren niet echt goed verloopt?quote:
[..]
Nou dan doen we het anders, ik zeg per 1 maart alles open.
We maken veilige zones voor de zwakkeren totdat ze allemaal gevaccineerd zijn.
Veilige zones in winkels, horeca, musea, vervoer en in ziekenhuizen.
Daarnaast alles helemaal open.
Dan blijven die nog even binnen, als ze zich onveilig voelen. Net als nu het geval is, daarnaast dient dequote:
[..]
En hoe bepaal je dan dat de mensen die in die veilige zones komen geen corona hebben? Ook gezien dat het testen en vaccineren niet echt goed verloopt?
Prioriteit van het vaccineren hoofdzakelijk op die groep te liggen.
Jaquote:
Ok dus als je als burger erachter komt dat de overheid de avondklok niet heeft ondergebracht onder de juiste wet, en dus onwettig bezig bent, ben je een wappie?
Er loopt nog een hoger beroep, dus of de wet verkeerd is gebruikt dat is geen uitgemaakte zaak.quote:
Ok dus als je als burger erachter komt dat de overheid de avondklok niet heeft ondergebracht onder de juiste wet, en dus onwettig bezig bent, ben je een wappie?
Het is Engel en co niet te doen om te laten toetsen of de wet wel juist is toegepast, maar om maatregelen van tafel te krijgen. Omdat ze niet geloven in de wetenschappelijke adviezen die er achter zitten.
Als je de rechtspraak misbruikt om je sprookjes te verkondigen en de virusbestrijding te ontwrichten dan ben je inderdaad een wappie.
Voorlopig worden mensen gevaccineerd die vrijwel toch niet buiten komen. Om zaken weer wat open te gooien moeten heb ik begrepen zo rond 70% van de mensen gevaccineerd zijn. En dat gaat dankzij het inkoopbeleid van Hugo en zijn vrienden wellicht nog lang duren.quote:
[..]
Dan blijven die nog even binnen, als ze zich onveilig voelen. Net als nu het geval is, daarnaast dient de
Prioriteit van het vaccineren hoofdzakelijk op die groep te liggen.
Nee natuurlijk. Elke burger heeft in principe het recht om naar een rechter te stappen.quote:
Zeker met dat wraken. Dat was duidelijk enkel bedoeld om de boel te frustreren.quote:
[..]
Er loopt nog een hoger beroep, dus of de wet verkeerd is gebruikt dat is geen uitgemaakte zaak.
Het is Engel en co niet te doen om te laten toetsen of de wet wel juist is toegepast, maar om maatregelen van tafel te krijgen. Omdat ze niet geloven in de wetenschappelijke adviezen die er achter zitten.
Als je de rechtspraak misbruikt om je sprookjes te verkondigen en de virusbestrijding te ontwrichten dan ben je inderdaad een wappie.
Volgens ook het disrespectvolle en kleuterachtige door de rechter heen praten bij de uitspraak. Stampvoet stampvoet.
Dit is precies wat ik voor me zie bij wappies.
Nou, “allemaal” geldt blijkbaar dus alleen voor het klootjesvolk.
De rechtspraak als breekijzer willen gebruiken en gaan janken als je in het ongelijk wordt gesteldquote:
[..]
Zeker met dat wraken. Dat was duidelijk enkel bedoeld om de boel te frustreren.
Volgens ook het disrespectvolle en kleuterachtige door de rechter heen praten bij de uitspraak. Stampvoet stampvoet.
Dit is precies wat ik voor me zie bij wappies.
Ik bespeurde na de opmerkingen van de voorzitter over het wel of niet op zak hebben van avondklokverklaringen kort nog enige aarzeling bij de verdediging of ze de rechters niet opnieuw zouden wraken. De inhoudelijke behandeling wordt nog gezellig...
Wie houdt zich niet aan de regels?quote:
Toch raar; deze crisis kan eigenlijk pas opgelost worden als we ons allemaal aan de regels houden.
Nou, “allemaal” geldt blijkbaar dus alleen voor het klootjesvolk.
De gevolgde procedure inzake de avondklok kon rekenen op goedkeuring van de Tweede Kamer. Beide kamers kregen de kans zich te buigen over verlenging.
Tot nu toe is er één rechter geweest die hierover anders heeft geoordeeld. Voor het geval die uitspraak toch stand houden in hoger beroep wordt er al gewerkt aan een aparte wet waarover beide kamers zullen stemmen.
Dat niemand blij wordt van een avondklok betekent nog niet dat de overheid geen ruimte heeft die in te voeren.
Ja want we vergeten even de groep die het al gehad hebben en op natuurlijke wijze antistoffen hebben.quote:
[..]
Voorlopig worden mensen gevaccineerd die vrijwel toch niet buiten komen. Om zaken weer wat open te gooien moeten heb ik begrepen zo rond 70% van de mensen gevaccineerd zijn. En dat gaat dankzij het inkoopbeleid van Hugo en zijn vrienden wellicht nog lang duren.
Daarnaast zeg je, ja maar Hugo zei.... daar moeten we helemaal niet meer naar luisteren, net als beddenspecialist Gommers en ouwe gek van Dissel.
Wat iedereen voor het gemak maar weer vergeet, dankzij van Dissel en zijn vriendjes zitten we al een jaar in de shit, en dat noemt zich expert...
Die advocaat gisteren van de staat,quote:
[..]
Wie houdt zich niet aan de regels?
De gevolgde procedure inzake de avondklok kon rekenen op goedkeuring van de Tweede Kamer. Beide kamers kregen de kans zich te buigen over verlenging.
Tot nu toe is er één rechter geweest die hierover anders heeft geoordeeld. Voor het geval die uitspraak toch stand houden in hoger beroep wordt er al gewerkt aan een aparte wet waarover beide kamers zullen stemmen.
Dat niemand blij wordt van een avondklok betekent nog niet dat de overheid geen ruimte heeft die in te voeren.
en zijn assistent, ff om het spatscherm heen hangen want ze konden elkaar niet verstaan...Ze hadden ze opnieuw moeten wraken toen ze Jaap van Dissel erbij gingen halen. De zaak zou namelijk niet inhoudelijk behandeld worden en werd dat wel.quote:
[..]
De rechtspraak als breekijzer willen gebruiken en gaan janken als je in het ongelijk wordt gesteld
Ik bespeurde na de opmerkingen van de voorzitter over het wel of niet op zak hebben van avondklokverklaringen kort nog enige aarzeling bij de verdediging of ze de rechters niet opnieuw zouden wraken. De inhoudelijke behandeling wordt nog gezellig...
Wat niet gebeurd is vrijwel alle rechtszaken behalve deze heeft viruswaarheid namelijk verloren. Dus de rechterlijke macht laat zich niet misbruiken in dit geval.quote:
[..]
Als je de rechtspraak misbruikt om je sprookjes te verkondigen en de virusbestrijding te ontwrichten dan ben je inderdaad een wappie.
Niet aantoonbaar gemaakt dat invoering avondklok noodzakelijk is.quote:
[..]
Wie houdt zich niet aan de regels?
De gevolgde procedure inzake de avondklok kon rekenen op goedkeuring van de Tweede Kamer. Beide kamers kregen de kans zich te buigen over verlenging.
Tot nu toe is er één rechter geweest die hierover anders heeft geoordeeld. Voor het geval die uitspraak toch stand houden in hoger beroep wordt er al gewerkt aan een aparte wet waarover beide kamers zullen stemmen.
Dat niemand blij wordt van een avondklok betekent nog niet dat de overheid geen ruimte heeft die in te voeren.
Geen goede grondslag en onderbouwing avondklok.
Uitspraak van rechter wordt door regering bestreden, en gedurende de periode tót het hoger beroep blijft de situatie zoals hij is. Zoiets zou dus lange tijd kunnen duren.
Maar; Juridische procedures waar het klootjesvolk weken, dan wel maanden op moet wachten, worden binnen enkele uurtjes geregeld.
Een noodwet van een demissionair kabinet.
Nou, als jij dat normaal vindt...
Op het commentaar van Engel en co dat de inhoud niet mee mag wegen heeft de voorzitter meerdere keren toegezegd daar rekening mee te houden.quote:
[..]
Ze hadden ze opnieuw moeten wraken toen ze Jaap van Dissel erbij gingen halen. De zaak zou namelijk niet inhoudelijk behandeld worden en werd dat wel.
In de motivatie hebben de rechters niet gezegd "als de uitspraak wordt geschorst leidt dat tot hogere besmettingscijfers". Er is zuiver gekeken naar het belang (paar dagen extra avondklok voor Engel versus mogelijk zwalkende/jojo'ende regels voor de overheid). Dat Engel en co dit framen als kijken naar de inhoud slaat nergens op.
Als jij dat zo wil zien prima, maar die van Dissel had er geen flikker te zoeken.quote:
[..]
Op het commentaar van Engel en co dat de inhoud niet mee mag wegen heeft de voorzitter meerdere keren toegezegd daar rekening mee te houden.
In de motivatie hebben de rechters niet gezegd "als de uitspraak wordt geschorst leidt dat tot hogere besmettingscijfers". Er is zuiver gekeken naar het belang (paar dagen extra avondklok voor Engel versus mogelijk zwalkende/jojo'ende regels voor de overheid). Dat Engel en co dit framen als kijken naar de inhoud slaat nergens op.
Een rechter die op de stoel van de tweede kamer gaat zitten, dat is pas abnormaal.quote:
[..]
Niet aantoonbaar gemaakt dat invoering avondklok noodzakelijk is.
Geen goede grondslag en onderbouwing avondklok.
Uitspraak van rechter wordt door regering bestreden, en gedurende de periode tót het hoger beroep blijft de situatie zoals hij is. Zoiets zou dus lange tijd kunnen duren.
Maar; Juridische procedures waar het klootjesvolk weken, dan wel maanden op moet wachten, worden binnen enkele uurtjes geregeld.
Een noodwet van een demissionair kabinet.
Nou, als jij dat normaal vindt...
Volgens mij kunnen we beter het vervolg van de procedure afwachten dan hierover verhit te speculeren.
Dat is toch absurd?
Wet zitten in de shit door het kabinet. En het ziet er naar uit dat Rutte weer de volgende minister-president gaat worden. Dus veel Nederlanders zijn het dus blijkbaar eens met Rutte.Van Dissel heeft niets te vertellen. Rutte en Hugo des te meer. Je snapt denk ik niet helemaal wie de eindverantwoordelijken zijn voor het corona beleid. En de echte beslissingen nemen dat zijn niet meneer Dissel en zijn vrienden.quote:
[..]
Ja want we vergeten even de groep die het al gehad hebben en op natuurlijke wijze antistoffen hebben.
Daarnaast zeg je, ja maar Hugo zei.... daar moeten we helemaal niet meer naar luisteren, net als beddenspecialist Gommers en ouwe gek van Dissel.
Wat iedereen voor het gemak maar weer vergeet, dankzij van Dissel en zijn vriendjes zitten we al een jaar in de shit, en dat noemt zich expert...
Er heeft een rechter al uitspraak over gedaan gister immersquote:
[..]
Er loopt nog een hoger beroep, dus of de wet verkeerd is gebruikt dat is geen uitgemaakte zaak.
Het is Engel en co niet te doen om te laten toetsen of de wet wel juist is toegepast, maar om maatregelen van tafel te krijgen. Omdat ze niet geloven in de wetenschappelijke adviezen die er achter zitten.
Als je de rechtspraak misbruikt om je sprookjes te verkondigen en de virusbestrijding te ontwrichten dan ben je inderdaad een wappie.
Dan vergis je je, die haatzaaier zit overal achter. Net als die Gommers.quote:
[..]
Wet zitten in de shit door het kabinet. En het ziet er naar uit dat Rutte weer de volgende minister-president gaat worden. Dus veel Nederlanders zijn het dus blijkbaar eens met Rutte.Van Dissel heeft niets te vertellen. Rutte en Hugo des te meer. Je snapt denk ik niet helemaal wie de eindverantwoordelijken zijn voor het corona beleid. En de echte beslissingen nemen dat zijn niet meneer Dissel en zijn vrienden.
Ik had hem daar ook liever niet gezien. En ik denk ook niet dat het nodig was geweest. Het is duidelijk dat de staat alle registers heeft opengetrokken. Ook vanwege het argument van openbare orde en veiligheid. Zoals de tegenpartij er ook hard in ging. Spong had het bij Jinek terecht over een potje juridisch blufpoker.quote:
[..]
Als jij dat zo wil zien prima, maar die van Dissel had er geen flikker te zoeken.
De rechter heeft het willen aanhoren maar het heeft gezien de motivatie van de uitspraak niet de doorslag gegeven.
De rechter heeft het over de juridische onderbouwing cq rechtsgrond van het instellen van de avondklok. Iets waar de raad van state ook al over is begonnen. Dat is heel wat anders dan op de stoel van de wetgever te gaan zitten.quote:
[..]
Een rechter die op de stoel van de tweede kamer gaat zitten, dat is pas abnormaal.
Volgens mij kunnen we beter het vervolg van de procedure afwachten dan hierover verhit te speculeren.
Verder alles lekker in je bovenkamer?quote:
Dan vergis je je, die haatzaaier zit overal achter. Net als die Gommers.
Probeer eens een spiegeltje.Gezien de ernst van de maatregel en de situatie er om heen lijkt me de gang van zaken normaal te noemen.quote:
[..]
Niet aantoonbaar gemaakt dat invoering avondklok noodzakelijk is.
Geen goede grondslag en onderbouwing avondklok.
Uitspraak van rechter wordt door regering bestreden, en gedurende de periode tót het hoger beroep blijft de situatie zoals hij is. Zoiets zou dus lange tijd kunnen duren.
Maar; Juridische procedures waar het klootjesvolk weken, dan wel maanden op moet wachten, worden binnen enkele uurtjes geregeld.
Een noodwet van een demissionair kabinet.
Nou, als jij dat normaal vindt...
Het enige waar de rechtbank over heeft geoordeeld is dat de procedure niet goed verlopen zou zijn. Heeft verder weinig te maken met de vraag of een avondklok wel of niet mag. Mogelijk is alleen het verkeerde instrument daarvoor gebruikt.quote:
De rechter heeft het over de juridische onderbouwing cq rechtsgrond van het instellen van de avondklok. Iets waar de raad van state ook al over is begonnen. Dat is heel wat anders dan op de stoel van de wetgever te gaan zitten.
Welke haatzaaier precies? Gommers is dat duidelijk niet. En Dissel en Rutte en Hugo ook niet. Onzin wat je post denk ik.quote:
[..]
Dan vergis je je, die haatzaaier zit overal achter. Net als die Gommers.
Dat is niet absurd.quote:
Er lag dus een uitspraak (dat de avondklok moest worden opgeheven), en die is nu alweer in de ijstkast gedaan.
Dat is toch absurd?
Het gebeurt veel vaker dat uitspraken gedurende de behandeling van een hoger beroep worden opgeschort.
Bijvoorbeeld dat veroordeelden tot de uitspraak in hoger beroep nog niet naar de gevangenis hoeven, om maar wat te noemen.
De zitting van gistermiddag/avond ging over de afweging tussen het belang van de staat (veiligheid/jojo) en dat van Engel (nog een paar avonden thuis moeten zitten).
Juist om het al dan niet opschorten van een vonnis zorgvuldig af te wegen wordt daar vooraf apart naar gekeken, los van de inhoudelijke behandeling.
Dat zeg ik. Dat hele 'stoel van de wetgever' verhaal is hier niet aan de orde. Sterker nog ik zou goed opletten wie precies met de stoel-denklijn onrust aanwakkert en in feite de rechtspraak wil ondermijnen.quote:
[..]
Het enige waar de rechtbank over heeft geoordeeld is dat de procedure niet goed verlopen zou zijn. Heeft verder weinig te maken met de vraag of een avondklok wel of niet mag. Mogelijk is alleen het verkeerde instrument daarvoor gebruikt.
Dat is dus het hele punt. Vrijwel niemand is ‘ s avonds buiten. Er is nauwelijks wat te doen. In die context kun je je serieus afvragen wat voor effect een avondklok heeft. Men maakt iets officieel wat er eigenlijk vanzelf al is.quote:
[..]
Gezien de ernst van de maatregel en de situatie er om heen lijkt me de gang van zaken normaal te noemen.
Er zijn al genoeg gronden om mensen die illegaal feesten (krankjorum deze combinatie, eigenlijk) aan te kunnen pakken.
Maar Willem Engerd en buurman bleven ook maar brabbelen om het 9 uur te laten worden, hetgeen zonder meer kinderachtig is.quote:
Ze hadden ze opnieuw moeten wraken toen ze Jaap van Dissel erbij gingen halen. De zaak zou namelijk niet inhoudelijk behandeld worden en werd dat wel.
Ernst Kuijpers legde bij Jinek ook uit dat nu versoepelen tot een hoger R kan leiden voor de Engelse variant, waardoor er een derde golf komt en we langer met de maatregelen zitten.
Als we nu even volhouden en die R laag weten te houden, dan kopen we tijd om zo veel mogelijk te vaccineren.
Zijn er fouten gemaakt? Zeker. Maar een andere optie was de noodtoestand uitroepen. Was dat beter geweest?
Of het betrekken van de Tweede Kamer (waar je waarschijnlijk op doelt) de onderbouwing sterker of zwakker heeft gemaakt is iets waar je op verschillende manieren naar kunt kijken. De kamer heeft hier zelf geen punt van gemaakt, en zich door de motivatie van het avondklokbesluit zelfs laten overtuigen.quote:
[..]
De rechter heeft het over de juridische onderbouwing cq rechtsgrond van het instellen van de avondklok. Iets waar de raad van state ook al over is begonnen. Dat is heel wat anders dan op de stoel van de wetgever te gaan zitten.
Dit is iets waar in het hoger beroep vast nogmaals naar wordt gekeken.
De rechtspraak is onafhankelijk. Zij trekt zich niets aan van de politiek maar ook niet van het geschreeuw van een belangenclubje en gelukkig ook niet van een stel keyboardwarriors (aan beide kanten) op een internetforum
Als de procedure niet goed is gevolgd dan staat het de regering vrij een nieuwe wet voor te leggen (wat nu ook gebeurt). En is het nog steeds duidelijker om de avondklok even overeind te houden tot er duidelijkheid is of deze definitief moet worden afgeschaft of gehandhaafd kan blijven.
Daar gaat het nu niet om. De rechtszaak draait er om of de wetgever op basis van de juiste juridische gronden de avondklok maatregel heeft ingevoerd.quote:
[..]
Dat is dus het hele punt. Vrijwel niemand is ‘ s avonds buiten. Er is nauwelijks wat te doen. In die context kun je je serieus afvragen wat voor effect een avondklok heeft. Men maakt iets officieel wat er eigenlijk vanzelf al is.
Er zijn al genoeg gronden om mensen die illegaal feesten (krankjorum deze combinatie, eigenlijk) aan te kunnen pakken.
Dat zei ik toch al in mijn post daarvoor? Ik ben je even kwijt.quote:
[..]
Daar gaat het nu niet om. De rechtszaak draait er om of de wetgever op basis van de juiste juridische gronden de avondklok maatregel heeft ingevoerd.
Dat er buiten niets te doen is en dergelijke na 21:00 uur enz. De avondklok heeft wel degelijk gevolgen. Voorbeeld huiselijk geweld enz.quote:
[..]
Dat zei ik toch al in mijn post daarvoor? Ik ben je even kwijt.
Wat jij lijkt te vergeten is dat de gevolgen voor de jongeren die met de "milde" variant te maken hebben gehad ook niet mals zijn. tienduizenden hebben wekenlang last van vermoeidheid (niet kunnen werken), verlies van smaak en geur, hoofpijnen, spierpijnen etc etcquote:
[..]
Nou dan doen we het anders, ik zeg per 1 maart alles open.
We maken veilige zones voor de zwakkeren totdat ze allemaal gevaccineerd zijn.
Veilige zones in winkels, horeca, musea, vervoer en in ziekenhuizen.
Daarnaast alles helemaal open.
Opengooien van het land betekent binnen de kortste keren hoog ziekteverzuim en nog steeds overlopen van de zorg. Economisch gezien misschien nog wel een grotere ramp dan wat we nu hebben
Wat je nu zegt onderschrijf ik. Ik denk dat ik je verkeerd begreep.quote:
[..]
Dat er buiten niets te doen is en dergelijke na 21:00 uur enz. De avondklok heeft wel degelijk gevolgen. Voorbeeld huiselijk geweld enz.
Ik had het puur over het aantal besmettingen dat wel of niet veranderd is door de avondklok.
Het is moreel absurd. Natuurlijk mag het allemaal vanuit juridisch opzicht.quote:
[..]
Dat is niet absurd.
Het gebeurt veel vaker dat uitspraken gedurende de behandeling van een hoger beroep worden opgeschort.
Bijvoorbeeld dat veroordeelden tot de uitspraak in hoger beroep nog niet naar de gevangenis hoeven, om maar wat te noemen.
De zitting van gistermiddag/avond ging over de afweging tussen het belang van de staat (veiligheid/jojo) en dat van Engel (nog een paar avonden thuis moeten zitten).
Juist om het al dan niet opschorten van een vonnis zorgvuldig af te wegen wordt daar vooraf apart naar gekeken, los van de inhoudelijke behandeling.
Bron?quote:
[..]
Wat jij lijkt te vergeten is dat de gevolgen voor de jongeren die met de "milde" variant te maken hebben gehad ook niet mals zijn. tienduizenden hebben wekenlang last van vermoeidheid (niet kunnen werken), verlies van smaak en geur, hoofpijnen, spierpijnen etc etc
Opengooien van het land betekent binnen de kortste keren hoog ziekteverzuim en nog steeds overlopen van de zorg. Economisch gezien misschien nog wel een grotere ramp dan wat we nu hebben
Dat is slechts tientallen keren op tv geweestquote:
Wat is er moreel absurd aan?quote:
[..]
Het is moreel absurd. Natuurlijk mag het allemaal vanuit juridisch opzicht.
Onder welke steen leef jij precies?quote:
Geroepen door paniekzaaiers ja. Dat zijn de zelfde mensen die roepen dat er een Koningsdag en Pinksterenpiek zou komen zeker. Tienduizen ga toch fietsen man..quote:
[..]
Dat is slechts tientallen keren op tv geweest
In de kranten, en in diverse medische en wetenschappelijke tijdschriften enz.quote:
[..]
Dat is slechts tientallen keren op tv geweest
https://www.parool.nl/ps/(...)-aanstelde~bbb2609a/quote:
https://nos.nl/op3/collec(...)-met-je-lichaam-doet
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200724_97600621
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
etc etc
Tienduizenden zit je zo op en is eigenlijk heel weinig. Het is in ieder geval voor mij te weinig om me ook maar druk over te maken.quote:
[..]
Geroepen door paniekzaaiers ja. Tienduizen ga toch fietsen man..
Je buiten begeven in get verkeer is gevaarlijker, maar dat neemt niet weg dat ook jonge mensen ziek worden.
Nee mensen die echt vervelende bijwerkingen hebben van het virus zoals bijvoorbeeld verlies van reuk en smaakvermogen. Of lichamelijk bijna niets meer kunnen. Bagatelliseren is ook niet slim.quote:
Zullen wel zwaar overgewicht hebben.quote:
En in Nederland kun je in hoger beroep gaan tegen rechterlijke uitspraken. Zoals Engel en co ook een beroepsmogelijkheid hadden in alle zaken die zij tot nu toe hebben verloren tegen de staat.quote:
[..]
Er heeft een rechter al uitspraak over gedaan gister immers
Dit is niet iets dat de regering zelf heeft uitgevonden omdat het toevallig deze keer goed uitkomt.
Engel en co waren gisteren zelf degenen die al het woord cassatie in de mond namen, dus het was vanaf het begin duidelijk waar dit heen gaat.
Vind ik niet. Absurd zou zijn om een soort knipperlichtje te gaan spelen met dit soort zware maatregelen.quote:
[..]
Het is moreel absurd. Natuurlijk mag het allemaal vanuit juridisch opzicht.
Gewoon het hoger beroep even afwachten en prima om tot die tijd de uitspraak op te schorten. Ook moreel.
Neequote:
[..]
Zullen wel zwaar overgewicht hebben.
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Op tv waren mensen te zien die eruit zagen als mensen met een gezond bmi.quote:
[..]
Zullen wel zwaar overgewicht hebben.
Stort je geloof nu in?
quote:
Feiten waarover de media hebben bericht. Maar ja, die zullen wel weer vooringenomen zijn, net als wanneer de wappies niet blij zijn met hoe hun absurde gevecht in het nieuws uit de verf komt
Goh omdat het nieuws coronazaken dramatisch brengt? Zijn we idd niet gewend de afgelopen maanden. Niemand zegt dat jongeren niet ziek kunnen worden. Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg? Daar hebben de jongeren weinig mee te maken.quote:
[..]
Op tv waren mensen te zien die eruit zagen als mensen met een gezond bmi.
Stort je geloof nu in?
Optie drie was gewoon alles opengooien en onze zwakkeren beschermen.quote:
[..]
Maar Willem Engerd en buurman bleven ook maar brabbelen om het 9 uur te laten worden, hetgeen zonder meer kinderachtig is.
Ernst Kuijpers legde bij Jinek ook uit dat nu versoepelen tot een hoger R kan leiden voor de Engelse variant, waardoor er een derde golf komt en we langer met de maatregelen zitten.
Als we nu even volhouden en die R laag weten te houden, dan kopen we tijd om zo veel mogelijk te vaccineren.
Zijn er fouten gemaakt? Zeker. Maar een andere optie was de noodtoestand uitroepen. Was dat beter geweest?
Alleen das nooit een optie geweest voor het RIVM.
Het virus de ruimte geven verder op te leven omdat juridisch mogelijk niet de juiste procedure is gevolgd, dat is moreel pas absurdquote:
[..]
Het is moreel absurd. Natuurlijk mag het allemaal vanuit juridisch opzicht.
Die optie bestaat helemaal niet.quote:
[..]
Optie drie was gewoon alles opengooien en onze zwakkeren beschermen.
Alleen das nooit een optie geweest voor het RIVM.
Lees maar een paar pagina's/delen terug. Ook in dit topic is uitgelegd waarom dit niet haalbaar en niet effectief is.
Van zes weken aan de pomp, val je wel flink af ja.quote:
[..]
Op tv waren mensen te zien die eruit zagen als mensen met een gezond bmi.
Stort je geloof nu in?
Jij doet alsof je dit niet wist... Vaak doen gelovigen dat zoals baudet en engel.quote:
[..]
Goh omdat het nieuws coronazaken dramatisch brengt? Zijn we idd niet gewend de afgelopen maanden.
Velen gingen niet eens naar het ziekenhuis... Ik geef je nog een kans...quote:
[..]
Van zes weken aan de pomp, val je wel flink af ja.
Volgens de bekende rivm lui...onze experts.quote:
[..]
Die optie bestaat helemaal niet.
Lees maar een paar pagina's/delen terug. Ook in dit topic is uitgelegd waarom dit niet haalbaar en niet effectief is.
Het is hier net een kerk, God bestaat want het staat in de bijbel...
Nee hoor dat zeg ik niet. Ik vind het alleen vreemd dat men roept dat het gaat om het ontlasten van de zorg. Maar als het erop aan komt de pro maatregelen groep ook gelijk roept dat ook jongeren ziek kunnen worden.quote:
[..]
Jij doet alsof je dit niet wist... Vaak doen gelovigen dat zoals baudet en engel.
Tuurlijk of de one-liners die je hier hoort van mensen wiens geloof nu instortquote:
[..]
Feiten waarover de media hebben bericht. Maar ja, die zullen wel weer vooringenomen zijn, net als wanneer de wappies niet blij zijn met hoe hun absurde gevecht in het nieuws uit de verf komt
En anders... ik geef je nog een kansquote:
[..]
Velen gingen niet eens naar het ziekenhuis... Ik geef je nog een kans...
Zeker het gaat om kansen.quote:
[..]
Nee hoor dat zeg ik niet. Ik vind het alleen vreemd dat men roept dat het gaat om het ontlasten van de zorg. Maar als het erop aan komt de pro maatregelen groep ook gelijk roept dat ook jongeren ziek kunnen worden.
Jongeren worden bijna nooit zo ernstig ziek. Tienduizenden in NL is een erg minimale verwaarloosbare groep, maar ze zijn er wel.
Het verkeer is gevaarlijker, maar dat ontken ik tenminste niet
Lees je eigen post even terug, vind je het serieus gezond om zo bang te zijn?quote:
[..]
Het virus de ruimte geven verder op te leven omdat juridisch mogelijk niet de juiste procedure is gevolgd, dat is moreel pas absurd
Reageren uit angst is nooit goed.
Laten we drie mensen interviewen die de gehele populatie moeten vertegenwoordigenquote:
[..]
Nee
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Jouw geloof stort nu ook in, niet die van mij...quote:
[..]
En anders... ik geef je nog een kans
Neequote:
[..]
Laten we drie mensen interviewen die de gehele populatie moeten vertegenwoordigen
Deze jongeren waren ook niet ernstig ziek. Ze hebben gewoon thuis gelegen, maar toch zijn ze maanden aan het revaliderenquote:
[..]
Zeker het gaat om kansen.
Jongeren worden bijna nooit zo ernstig ziek. Tienduizenden in NL is een erg minimale verwaarloosbare groep, maar ze zijn er wel.
Het verkeer is gevaarlijker, maar dat ontken ik tenminste niet
hoe had je dat voor je gezien? alle medisch personeel moet zich maar afzonderen?quote:
[..]
Optie drie was gewoon alles opengooien en onze zwakkeren beschermen.
Ja die vlieger gaat dus niet helemaal op. Juist hiervoor is het recht uitgevonden. Zodat iedereen zich aan de wet houdt. Wat de overheid dus niet heeft gedaan. En dus daarvoor op de vingers is getikt. Logischerwijs. Corona of niet. Iedereen moet zich aan de wet houden.quote:
[..]
Het virus de ruimte geven verder op te leven omdat juridisch mogelijk niet de juiste procedure is gevolgd, dat is moreel pas absurd
Als je het zo stelt, dan zou de overheid straks alles mogen want corona.
En je kunt serieus niet geloven dat die avondklok ook maar een minuscuul effect heeft.
Dus zeker ernstig ziek.quote:
[..]
Deze jongeren waren ook niet ernstig ziek. Ze hebben gewoon thuis gelegen, maar toch zijn ze maanden aan het revalideren
Jij ontkent statistieken dat praktisch de helft van de bevolking in tenminste één risicogroep valt?quote:
[..]
Volgens de bekende rivm lui...onze experts.
Het is hier net een kerk, God bestaat want het staat in de bijbel...
Je gelooft dat deze mensen volledig afzonderen, zonder enig fysiek contact met de rest van de samenleving dat besmettingen kan veroorzaken, praktisch überhaupt mogelijk is, nog los van de psychologische consequenties voor hen en hun naasten?
Niet geloven in feiten en fundamentele logica, dat zijn pas religieuze trekjes.
Kinderen en vooral kleinkinderen blijven niet weg bij oma. Dus is het zaak dat zo min mogelijk mensen besmet raken, zodat zo min mogelijk zwakkeren besmet raken.quote:
Optie drie was gewoon alles opengooien en onze zwakkeren beschermen.
Alleen das nooit een optie geweest voor het RIVM.
Je kunt een hele groep niet buiten de maatschappij plaatsen.
Reageren uit ontkenning is nooit goed.quote:
[..]
Lees je eigen post even terug, vind je het serieus gezond om zo bang te zijn?
Reageren uit angst is nooit goed.
in eerste instantie niet, althans niet in de zin dat ze naar het ziekenhuis moestenquote:
Waarom moet medisch personeel zich afzonderen? Doe ze toen de rest van het jaar ook niet?quote:
[..]
hoe had je dat voor je gezien? alle medisch personeel moet zich maar afzonderen?
Mijn geloof stort in, waar heb je het toch over?quote:
[..]
Jouw geloof stort nu ook in, niet die van mij...
Mee je op tijd je pilletje want volgens mij gaat het niet helemaal goed, of wel?
Ik ontken geen corona maar zie goede cijfers, en vind deze maatregelen buiten elke proportie.quote:
[..]
Reageren uit ontkenning is nooit goed.
Nee? Maar wel een complete bevolking opsluiten?quote:
[..]
Kinderen en vooral kleinkinderen blijven niet weg bij oma. Dus is het zaak dat zo min mogelijk mensen besmet raken, zodat zo min mogelijk zwakkeren besmet raken.
Je kunt een hele groep niet buiten de maatschappij plaatsen.
Als oma bang is, moet ze haar kleinkinderen niet zien. Zo simpel is het.
duss omdat de cijfers goed zijn door de maatregelen vind je de maatregelen buiten proportie... grappigquote:
[..]
Ik ontken geen corona maar zie goede cijfers, en vind deze maatregelen buiten elke proportie.
geef eens antwoord op mijn eerste vraag, hoe had je dat voor je gezien?quote:
[..]
Waarom moet medisch personeel zich afzonderen? Doe ze toen de rest van het jaar ook niet?
beschermen van zwakkeren kan imho alleen als je het virus onder controle hebt en er een mate van "voorspelbaarheid" is
Mijn beeld hierover, totaal overbodig.
Je hebt de goede burgers die zich houden aan de maatregelen zoals visite verbod.
Nou die verbied je alleen een ommetje of hardlooprondje. Dat schiet niks op.
Je hebt de raddraaiers die zich er toch niet aan houden.
Nou die blijven ook doen wat ze deden.
Weg met die belachelijke avondklok.
fijn dat jij ook ziet dat de maatregelen van het kabinet een positief effect hebben op de cijfers.quote:
[..]
Ik ontken geen corona maar zie goede cijfers
Jij hebt zelf Corona!quote:
[..]
geef eens antwoord op mijn eerste vraag, hoe had je dat voor je gezien?
beschermen van zwakkeren kan imho alleen als je het virus onder controle hebt en er een mate van "voorspelbaarheid" is
Wat wil je doen met jongeren die een transplantatie hebben gehad? Jongeren die momenteel aan de chemo zitten? Jongeren met diabetes? jongeren met een auto immuun ziekte? Jongeren met taaislijmvlies? jongeren met astma? gehandicapten?quote:
[..]
Nee? Maar wel een complete bevolking opsluiten?
Als oma bang is, moet ze haar kleinkinderen niet zien. Zo simpel is het.
Allemaal lekker opsluiten? Gewoon lekker hele gezinnen uit elkaar rukken zodat jij een biertje kan drinken?
Zonder maatregelen was je misschien wel de pijp uit geweest schat, geen plek, kolere hoe dom zijn mensen?
Dat betwijfel ik. Uiteraard de kanttekening dat ik ook maar een beperkt beeld heb, maar voorheen zat mijn vriendengroep bijna elke avond bij elkaar te zuipen en dat doen ze niet meer. Ook de twee studentenhuizen in de straat zijn sinds de avondklok een stuk rustiger dan voorheen; niet meer 3 keer per week een feest waarvan de hele buurt kon meegenieten.quote:
Ik vond en vind die hele avondklok vanaf het begin belachelijk en nooit gedacht dat het zover moest komen.
Mijn beeld hierover, totaal overbodig.
Je hebt de goede burgers die zich houden aan de maatregelen zoals visite verbod.
Nou die verbied je alleen een ommetje of hardlooprondje. Dat schiet niks op.
Je hebt de raddraaiers die zich er toch niet aan houden.
Nou die blijven ook doen wat ze deden.
De avondklok is dan ook volstrekt belachelijk. Weg ermee!quote:
Ik vond en vind die hele avondklok vanaf het begin belachelijk en nooit gedacht dat het zover moest komen.
Dat geldt overigens niet voor de meesten andere maatregelen.
Op woensdag 17 februari 2021 09:07 schreef FL_Freak het volgende:[..]
Bron?
[ Bericht 31% gewijzigd door kaatje50 op 17-02-2021 09:47:58 (ik wilde een artikel laten zien, maar ging wat mis) ]
Het virus is meer dan onder controle, alleen worden we bang gemaakt voor een variant waarvan er momenteel 23 bekend zijn in Nederland. Besmettelijker maar minder dodelijk.quote:
[..]
geef eens antwoord op mijn eerste vraag, hoe had je dat voor je gezien?
beschermen van zwakkeren kan imho alleen als je het virus onder controle hebt en er een mate van "voorspelbaarheid" is
Heb je het Telegraaf artikel gelezen? Daarin leggen mensen die het met me eens zijn keurig uit.
Als iedereen zich beter zouden houden aan de andere maatregelen (met name over hoeveelheid bezoek thuis) was die belachelijke maatregel niet nodig geweest.quote:
[..]
De avondklok is dan ook volstrekt belachelijk. Weg ermee!
Dat geldt overigens niet voor de meesten andere maatregelen.
Voor wie zich al hield aan de andere regels en dringende adviezen heeft de avondklok weinig veranderd.
Ik drink geen bier want ik ben zwanger.quote:
[..]
Wat wil je doen met jongeren die een transplantatie hebben gehad? Jongeren die momenteel aan de chemo zitten? Jongeren met diabetes? jongeren met een auto immuun ziekte? Jongeren met taaislijmvlies? jongeren met astma? gehandicapten?
Allemaal lekker opsluiten? Gewoon lekker hele gezinnen uit elkaar rukken zodat jij een biertje kan drinken?
Wat doen die gezinnen nu dan? Voor hun situatie is er geen verandering met nu. Die situatie blijft toch hetzelfde.
Welke variant heb je het over?quote:
[..]
Het virus is meer dan onder controle, alleen worden we bang gemaakt voor een variant waarvan er momenteel 23 bekend zijn in Nederland. Besmettelijker maar minder dodelijk.
Heb je het Telegraaf artikel gelezen? Daarin leggen mensen die het met me eens zijn keurig uit.
Dan nog... wel eens van exponentiële groei gehoord?
Om het uit te leggen stel ik voor dat we een schaakbord nemen en jij mij op basis van exponentiële groei gaat betalen voor de tijd die ik hier in je steek
We beginnen met 1 cent in vakje 1, 2 in vakje 2, 4 cent in vakje 3, 8 cent in vakje 5 enzovoort... Deal?
Ach, dus een bezoek aan de supermarkt kan wel, maar aan een bloemist of kledingwinkel niet. Leg maar uit dan want dat verschil snap ik dus niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
fijn dat jij ook ziet dat de maatregelen van het kabinet een positief effect hebben op de cijfers.
Kun je kleren of bloemen eten?quote:
[..]
Ach, dus een bezoek aan de supermarkt kan wel, maar aan een bloemist of kledingwinkel niet. Leg maar uit dan want dat verschil snap ik dus niet.
Wat doe je raar... met je schaakbord.quote:
[..]
Welke variant heb je het over?
Dan nog... wel eens van exponentiële groei gehoord?
Om het uit te leggen stel ik voor dat we een schaakbord nemen en jij mij op basis van exponentiële groei gaat betalen voor de tijd die ik hier in je steek
We beginnen met 1 cent in vakje 1, 2 in vakje 2, 4 cent in vakje 3, 8 cent in vakje 5 enzovoort... Deal?
zonder eten ga je doodquote:
[..]
Ach, dus een bezoek aan de supermarkt kan wel, maar aan een bloemist of kledingwinkel niet. Leg maar uit dan want dat verschil snap ik dus niet.
zonder nieuwe bloemen of nieuwe kleren kun je het nog wel ff uitzingen
Zit er meer Corona op?quote:
Ik ben raar... ik probeer je exponentiële groei uit te leggen, tegen een tarief dat begint bij slechts 1 centquote:
[..]
Wat doe je raar... met je schaakbord.