quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Pure machtsmisbruik. Die kerel moet afgezet worden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:02 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
De avondklok is opgeheven maar toch zitten we in een avondklok. Hoe dan? Dit zou toch opgeheven moeten worden tot hoger beroep. Op de en of andere manier krijg ik het gevoel dat Rutte heel slecht tegen zijn verlies kan.
TR gemachtquote:
[..]
Nee, ik heb al wel gepost dat je een teringdebiel bent als je niet eens begrijpend kan lezen en mijn post opvat als quotes van van Haga.
Geef is voorbeelden waarbij dit vaker gebeurt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet "intessant". Er is geen complot gaande. Dit is geen ongewone procedure en ook niet opmerkelijk snel.
Lees je anders even in hoe virussen werken. Er is vóór de avondklok een hele gereedschapskist aan maatregelen ingezet om het reproductiegetal te verminderen, die onvoldoende effectief zijn gebleken. Zodra de vaccinaties voldoende bescherming geven kunnen er maatregelen af.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:03 schreef Vallon het volgende: [..] Grappig.... dwang is middel om vrij te zijn. NewSpeak van Orwell 2.0
Dit ja! Heerlijkquote:
Nou dan kunnen ze maandag als de uitspraak komt over het hoger beroep de spoedwet er al ingeknald hebben.
De avondklok blijft dus gewoon
Same here. Achterlijk gedrag.quote:
Vaccins die we niet krijgen.quote:
[..]
Lees je anders even in hoe virussen werken. Er is vóór de avondklok een hele gereedschapskist aan maatregelen ingezet om het reproductiegetal te verminderen, die onvoldoende effectief zijn gebleken. Zodra de vaccinaties voldoende bescherming geven kunnen er maatregelen af.
"De lockdown duurt maar even, tot dat het virus overwaait"quote:
[..]
Lees je anders even in hoe virussen werken. Er is vóór de avondklok een hele gereedschapskist aan maatregelen ingezet om het reproductiegetal te verminderen, die onvoldoende effectief zijn gebleken. Zodra de vaccinaties voldoende bescherming geven kunnen er maatregelen af.
"De avondklok duurt maar even, tot het vaccin er is"
"De andere maatregelen duren maar even, tot dat het vaccin is wat bestand is tegen de x variant"
Ik heb een paar weken in de illusie geleefd dat er toch hoop was voor Eva Vlaardingerbroekquote:
Haha ja heerlijk dat ze gewoon een spoedwet erdoorheen jagen waarmee ze ons gemakkelijk vrijheden af kunnen nemen. Wat een feest. Hi ha ho.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 21:13:18 ]
Ja 2 maart alles open geloof je het zelf?quote:
We hebben weer gelachen want voordat dit geregeld is is het 2 maart wordt het opgeheven iedereen blij.
800.000 inmiddels al, niet zeuren dus.quote:
Dat kan hij niet, hij roept maar watquote:
[..]
Geef is voorbeelden waarbij dit vaker gebeurt.
Precies. Eigenlijk is het gewoon absurdquote:
Ik was eerst redelijk pro-maatregelen, maar ik krijg er een steeds wranger smaakje van. [b]Viruswaarheid behaalt een succes en er is gelijk een spoedproces. [/b]Dat hoef je als burger niet te proberen. En dan komt ook nog het nieuws dat er een variant op de Britse variant is. Ik begin toch het idee te krijgen dat men hier, net als in Duitsland, doelbewust angst aan het zaaien is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 21:16:31 ]
quote:
[..]
Haha ja heerlijk dat ze gewoon een spoedwet erdoorheen jagen waarmee ze ons gemakkelijk vrijheden af kunnen nemen. Wat een feest. Hi ha ho.
De maatregelen zouden blijven zo lang de cijfers niet beter worden, zo lang er geen mogelijkheid is tot een verbetering.quote:
[..]
"De lockdown duurt maar even, tot dat het virus overwaait"
"De avondklok duurt maar even, tot het vaccin er is"
"De andere maatregelen duren maar even, tot dat het vaccin is wat bestand is tegen de x variant"
Je moet geen rare wappie dingen gaan zeggen he.....
Als jij niet snapt wat een voorwaardelijk iets is dan kun je je beter stilhouden.
Als ze zeggen dat het eindigt op 1 maart, TENZIJ dan moet je ook even op dat TENZIJ gedeelte letten.
Er wordt geen enkele angst gezaaid, ik heb ook echt 0,0 angst.quote:
Ik was eerst redelijk pro-maatregelen, maar ik krijg er een steeds wranger smaakje van. Viruswaarheid behaalt een succes en er is gelijk een spoedproces. Dat hoef je als burger niet te proberen. En dan komt ook nog het nieuws dat er een variant op de Britse variant is. Ik begin toch het idee te krijgen dat men hier, net als in Duitsland, doelbewust angst aan het zaaien is.
Laat mij maar Corona krijgen, geen probleem.
Maar om het te voorkomen en niet te zorgen dat we in chaos komen zijn maatregelen nodig.
En avondklok is de minst erge van alle maatregelen die je kunt nemen.
Al.quote:
[..]
800.000 inmiddels al, niet zeuren dus.
Leuker kan ik het tot nu toe ook niet maken.quote:
[..]
"De lockdown duurt maar even, tot dat het virus overwaait"
"De avondklok duurt maar even, tot het vaccin er is"
"De andere maatregelen duren maar even, tot dat het vaccin is wat bestand is tegen de x variant"
Ontkennen en wegkijken is geen beter alternatief.
vader Cees Engel kocht in Rotterdam krotjes op veilingen om die te verhuren aan criminelen.quote:
Ja die komt niet uit de beste familie geloof ik.
Die jeroen heeft ook jaren vastgezet voor deelname in een criminele organisatie.
Cees zat 9 maanden vast omdat er in die woningen wietkwekerijen werden aangetroffen.
Gemeente Rotterdam kocht Cees Engel uit voor 14 miljoen. Vervolgens kocht hij daar fort Oranje voor en moest 'ie weer uitgekocht worden omdat hij de staanplaatsen verhuurde aan criminelen.
zoon Jan Engel kreeg ook wat van de Rotterdamse miljoenen en kocht prostitutiekamers in Duitsland. vijftig stuks.
Avondklok vergelijken met vrijheid hahahaha.quote:
Wat een grap.
De maatregelen worden verlengd want het werktquote:
[..]
De maatregelen zouden blijven zo lang de cijfers niet beter worden, zo lang er geen mogelijkheid is tot een verbetering.
Je moet geen rare wappie dingen gaan zeggen he.....
Als jij niet snapt wat een voorwaardelijk iets is dan kun je je beter stilhouden.
Als ze zeggen dat het eindigt op 1 maart, TENZIJ dan moet je ook even op dat TENZIJ gedeelte letten.
De maatregelen worden verlengd want het werkt niet
Wat voor chaos bedoel je?quote:
[..]
Er wordt geen enkele angst gezaaid, ik heb ook echt 0,0 angst.
Laat mij maar Corona krijgen, geen probleem.
Maar om het te voorkomen en niet te zorgen dat we in chaos komen zijn maatregelen nodig.
En avondklok is de minst erge van alle maatregelen die je kunt nemen.
We hebben vorig jaar versoepelingen gehad hoor?quote:
[..]
De maatregelen worden verlengd want het werkt
De maatregelen worden verlengd want het werkt niet
Geachte @LagerthaQueenOfKattequote:
De avondklok is opgeheven maar toch zitten we in een avondklok. Hoe dan? Dit zou toch opgeheven moeten worden tot hoger beroep. Op de en of andere manier krijg ik het gevoel dat Rutte heel slecht tegen zijn verlies kan.
Rutte is gewoon heel bezorgd over de ontvlambaarheid van het virus en steeds gevaarlijker wordende mutaties en alle gevolgen van dien als de avondklok verdwijnt.
Dat heeft verder niets van doen met etaleren een slecht verliezer te zijn, maar veel eerder met een sterk verantwoordelijkheidsgevoel jegens het land zoals het een waardig en herkiesbaar premier betaamt!
Dit was 1 grote comedy show met die wappies van Viruswaanzin (idd geen waarheid).
Die gasten snappen nog niet eens wat het woord inhoud betekend. Stel IQ loze figuren.
Goed toonbeeld van wat een wappie is.
En dan dat gejank tijdens de uitspraak. Niet eens het respect om even stil te blijven.
Goed nieuws dat de avondklok blijft.
Laat al die wappies maar een dikke boete krijgen. Voorkom verdere voorspreiding zodat we zo snel mogelijk weer echt los kunnen.
Die wappies willen dat we nog een jaar met halfslachtige maatregelen zitten.
Burgers leven in de illusie dat ze er even door heen moeten bijten, maar inmiddels zijn we al een jaar verder en is er geen uitzicht op verbetering. En dat voor een virus wat vergelijkbaar is met de griep. En dan moet de financiële klap nog komen.quote:
[..]
Leuker kan ik het tot nu toe ook niet maken.
Ontkennen en wegkijken is geen beter alternatief.
Dus 17 maart weer allemaal VVD stemmen!
Ja, wat is je punt?quote:
[..]
De maatregelen worden verlengd want het werkt
De maatregelen worden verlengd want het werkt niet
Soms gaat het omlaag en dan stijgt het weer.
Het kan ook stijgen ondanks maatregelen. Snap je dat nou nog niet?
Niet dat ik na dat Viruswaanzin gedoe nog een hoge pet op heb van wappies, maar ok.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:17 schreef Starhopper het volgende:
[..]
We hebben vorig jaar versoepelingen gehad hoor?
Dit heeft niets met inhoud te maken....quote:
Rutte heeft weer eens lak gehad aan rechtsstatelijke beginselen en komt ermee weg.
Dus 17 maart weer allemaal VVD stemmen!
Serieus die domme wappies snappen ook echt helemaal niets he....
Hopelijk veegt het Hof inderdaad de vloer aan met die achterlijke corrupte Viruswaanzin rechter van vanmorgen.
Avondklok en tegen wat voor achterlijke rechten? Wat een onzin.
De maatregelen blijven sowieso wel, in ieder geval de 1.5 meter en periodieke lockdowns in wintermaanden. En terecht, de bevolking wil dit. Mooi werk. Nu nog de snackbars sluiten dan pak je die domme wappies ook hard. Prachtig dit.quote:
[..]
Burgers leven in de illusie dat ze er even door heen moeten bijten, maar inmiddels zijn we al een jaar verder en is er geen uitzicht op verbetering. En dat voor een virus wat vergelijkbaar is met de griep. En dan moet de financiële klap nog komen.
IQ loze wappies die een rechtzaak van de overheid winnenquote:
Zo grappig die Engel en die andere wappies.
Dit was 1 grote comedy show met die wappies van Viruswaanzin (idd geen waarheid).
Die gasten snappen nog niet eens wat het woord inhoud betekend. Stel IQ loze figuren.
Goed toonbeeld van wat een wappie is.
En dan dat gejank tijdens de uitspraak. Niet eens het respect om even stil te blijven.
Goed nieuws dat de avondklok blijft.
Laat al die wappies maar een dikke boete krijgen. Voorkom verdere voorspreiding zodat we zo snel mogelijk weer echt los kunnen.
Die wappies willen dat we nog een jaar met halfslachtige maatregelen zitten.
Dan kan je wel 'quote:
' gaan posten maar dat is gewoon waar hoor. Of heb jij afgelopen zomer niet op strand gelegen of op een terrasje gezeten? Als er mogelijkheden zijn tot versoepelingen, dan doen ze het.D66 rechter?quote:
Hopelijk veegt het Hof inderdaad de vloer aan met die achterlijke corrupte Viruswaanzin rechter van vanmorgen.
Avondklok en tegen wat voor achterlijke rechten? Wat een onzin.
En niks veranderen. 'Winnen'quote:
[..]
IQ loze wappies die een rechtzaak van de overheid winnen
Het beloofde licht aan het eind van de tunnel duurt inderdaad steeds langer. En met het traag op gang komen van de vaccinaties duurt het nog een beetje langer.quote:
[..]
Burgers leven in de illusie dat ze er even door heen moeten bijten, maar inmiddels zijn we al een jaar verder en is er geen uitzicht op verbetering. En dat voor een virus wat vergelijkbaar is met de griep. En dan moet de financiële klap nog komen.
Aan de ene kant verwijt je de regering dat ze loze beloftes doen, aan de andere keer wordt er gevraagd om nóg meer perspectief.
Niet de regering bepaalt de ruimte voor versoepeling. Dat bepalem wij allemaal, samen met het virus.
Het zou inmiddels leuk zijn als de horeca op 2 april weer opstart. Gelukkig is het voor die tijd bijna geen terrasweer.quote:
[..]
Ja 2 maart alles open geloof je het zelf?
Praat geen poepquote:
We kunnen beter de avondklok verlengen van 08:00 tot 07:00. En dat voor 3 jaar tot dat alle bedrijven failliet zijn en we dood gaan van de honger. En dat alles voor een virus wat vergelijkbaar is met de griep
We gaan dan in elk geval allemaal samen dood.quote:
We kunnen beter de avondklok verlengen van 08:00 tot 07:00. En dat voor 3 jaar tot dat alle bedrijven failliet zijn en we dood gaan van de honger. En dat alles voor een virus wat vergelijkbaar is met de griep
Vind dat echt een kut argument. Dus omdat we versoepelingen hebben gehad moeten we nu deze uitzichtloze situatie maar accepteren?quote:
[..]
Dan kan je wel '
Niemand wil een avondklok.quote:
Mensen die geen avondklok willen zijn ineens wappies. Oke dan.
Het verschil zit in het ontkennen of erkennen van de consequenties van te weinig maatregelen.
Hopen dat ze snel de spoedwet er doorheen rammen. Of niet dan.quote:
Duurt trouwens wel lang met die citaten.
Dus omdat we onze zin niet krijgen moeten we de situatie maar als uitzichtloos beschouwen?quote:
[..]
Vind dat echt een kut argument. Dus omdat we versoepelingen hebben gehad moeten we nu deze uitzichtloze situatie maar accepteren?
Jij praat al de hele tijd poep maar wanneer ik op je doorvraag dan reageer je daar niet op. Om vervolgens wel weer op iets anders van mij te reageren.quote:
De rechters van viruswaarheid makten om 20.15 de tactische fout dat ze zelf stopten met hun betoog en geen 2e zitting aanvroegen.
Zo kon het hof wel heel makkelijk om 10 voor 9 een uitspraak doen.
Die citaten bestaan niet en jij bent de enige die doet of ze wel bestaan.quote:
[..]
Hopen dat ze snel de spoedwet er doorheen rammen. Of niet dan.
Duurt trouwens wel lang met die citaten.
Voor die spoedwet hoeven we niet lang te wachten. De rechter heeft vanmorgen geoordeeld dat er onvoldoende juridische grond is, en dat gaat onze overheid fixen.
Iedereen blij, recht gezegevierd.
Waarom is dat een kut argument? Het laat zien dat als het weer mogelijk is om te versoepelen, dat Rutte en co daadwerkelijk de boel weer open gooien.quote:
[..]
Vind dat echt een kut argument. Dus omdat we versoepelingen hebben gehad moeten we nu deze uitzichtloze situatie maar accepteren?
Jij hebt wel gewoon je inkomen nog zeker? Voor zat mensen is dit inderdaad uitzichtloos. Welja, het uitzicht is er wel maar die is niet rooskleurig. Deuren dicht en daar gaat je mkb.quote:
[..]
Dus omdat we onze zin niet krijgen moeten we de situatie maar als uitzichtloos beschouwen?
Dit soort ver gaande inperkingen van individuele vrijheid zouden we niet moeten pikken.quote:
[..]
Niemand wil een avondklok.
Het verschil zit in het ontkennen of erkennen van de consequenties van te weinig maatregelen.
joh er ligt al een document klaar voor de avondklok voor morgen. Als je maar iets voor tv doet dan krijg je een ontheffing. mailtje naar een omroep is voldoende. alle figuren bij Op1 krijgen een document. cameraman, bediening, geluidsman, figuranten.quote:
Fokkers die doen alsof avondklok boeit. Alsof iemand hier ooit buiten komt
Urgenda. Toeslagenaffaire.quote:
Nou zoals ik vanmiddag dus al zei...het gaat gewoon gehandhaafd worden. De staat wint altijd daar kun je niet van winnen.. helaas.
Wat ik 'moet' bepaal ik zelf wel.quote:
[..]
Dit soort ver gaande inperkingen van individuele vrijheid zouden we niet moeten pikken.
Een regering die wegschrikt om impopulaire doch noodzakelijke maatregelen te nemen zou ik niet pikken.
Jij denkt dat Rutte en co op korte termijn de boel weer open gooien? Versoepelingen van toen zeggen niets over de situatie van nu. De situatie is uitzichtloos, wou jij anders beweren?quote:
[..]
Waarom is dat een kut argument? Het laat zien dat als het weer mogelijk is om te versoepelen, dat Rutte en co daadwerkelijk de boel weer open gooien.
daarbij gaf Hugo de Jonge een goed punt.
de mensen die nu zo boos zijn op de Jonge of Rutte die hebben vaak niet zozeer een probleem met die mensen of met de maatregelen maar meer met hun eigen leven. Die mensen zien dan Rutte of de Jonge en roepen dan dat he t deze mensen zijn die hun leven vergallen.
De situatie nu is nog ernstiger dan vorig jaar inderdaad. Dat de boel op korte termijn niet open gaat is dus ook niet zo gek.quote:
[..]
Jij denkt dat Rutte en co op korte termijn de boel weer open gooien? Versoepelingen van toen zeggen niets over de situatie van nu. De situatie is uitzichtloos, wou jij anders beweren?
Nee dat bepaalt de staat nu voor je, steeds meer, beetje bij beetje.quote:
[..]
Wat ik 'moet' bepaal ik zelf wel.
Een regering die wegschrikt om impopulaire doch noodzakelijke maatregelen te nemen zou ik niet pikken.
Benieuwd hoe deze mensen straks piepen als alle financiële staatssteun stopt.
Nee, maar het bewijst wel dat zodra er ruimte is verantwoord te versoepelen dat ze dat doen. In juni hadden ze zelfs versneld versoepeld, sommige dingen die pas maanden later versoepeld werden werden toen al versoepeld omdat de cijfers zo goed waren.quote:
[..]
Vind dat echt een kut argument. Dus omdat we versoepelingen hebben gehad moeten we nu deze uitzichtloze situatie maar accepteren?
Toch zitten we al een half jaar in lockdown. Waarom hanteren we deze maatregel dan nog als die duidelijk niet werkt?quote:
[..]
De situatie nu is nog ernstiger dan vorig jaar inderdaad. Dat de boel op korte termijn niet open gaat is dus ook niet zo gek.
quote:
de persconferentie voor het jeugdjournaal vond ik wel fijn om te zien.
daarbij gaf Hugo de Jonge een goed punt.
de mensen die nu zo boos zijn op de Jonge of Rutte die hebben vaak niet zozeer een probleem met die mensen of met de maatregelen maar meer met hun eigen leven. Die mensen zien dan Rutte of de Jonge en roepen dan dat he t deze mensen zijn die hun leven vergallen.
Heeft die dat echt gezegd? Misschien zijn ze boos op De Jonge en Rutte omdat ze hun horecazaak hebben moeten sluiten?
De rekening komt nog wel.quote:
Het blijft me verbazen over hoeveel mensen het prima vinden of zelfs juist hardnekkig aanmoedigen dat hun vrijheden worden ingeperkt voor een virus wat tamelijk ongevaarlijk.
Benieuwd hoe deze mensen straks piepen als alle financiële staatssteun stopt.
Ik had graag meer gehad en graag met mijn vrienden in mijn oude studentencafé afgesproken, een dagje grote stad gedaan, een museum bezocht, een keer de boot naar Harwich genomen, gegeten in een eettentje, zelfs graag gezeten bij een fastfoodrestaurant. Maar helaas is dat de komende weken of voor die boot naar Harwich, zelfs maanden niet mogelijk.quote:
[..]
Jij hebt wel gewoon je inkomen nog zeker? Voor zat mensen is dit inderdaad uitzichtloos. Welja, het uitzicht is er wel maar die is niet rooskleurig. Deuren dicht en daar gaat je mkb.
Gelukkig blijft er buiten werktijd genoeg tijd over voor boeken lezen, televisie kijken, met jullie bijkletsen, vrienden bellen, voor de avond een rondje wandelen of fietsen, series bingen... Mag allemaal nog!
Dat betwijfel ik dus. En wanneer komt deze ruimte er? Waarom worden hier geen meetbare doelen voor gesteld?quote:
[..]
Nee, maar het bewijst wel dat zodra er ruimte is verantwoord te versoepelen dat ze dat doen. In juni hadden ze zelfs versneld versoepeld, sommige dingen die pas maanden later versoepeld werden werden toen al versoepeld omdat de cijfers zo goed waren.
Baat het niet dan schaadt het niet.quote:
[..]
Toch zitten we al een half jaar in lockdown. Waarom hanteren we deze maatregel dan nog als die duidelijk niet werkt?
Voor de meeste individuen is het tamelijk ongevaarlijk, voor de samenleving als zodanig is dat echter een ander verhaal.quote:
Het blijft me verbazen over hoeveel mensen het prima vinden of zelfs juist hardnekkig aanmoedigen dat hun vrijheden worden ingeperkt voor een virus wat tamelijk ongevaarlijk.
Benieuwd hoe deze mensen straks piepen als alle financiële staatssteun stopt.
Dankzij de lockdown is het virus nog enigszins onder controle.quote:
[..]
Toch zitten we al een half jaar in lockdown. Waarom hanteren we deze maatregel dan nog als die duidelijk niet werkt?
Het schaadt echter wel degelijkquote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Baat het niet dan schaadt het niet.
Mooi dat jij voor de gehele bevolking kunt spreken. Ik weet zeker dat al die horecaondernemers lekker series aan het bingen zijn terwijl ze hun hele leven uit hun handen zien glippen door buitenproportionele maatregelen.quote:
[..]
Ik had graag meer gehad en graag met mijn vrienden in mijn oude studentencafé afgesproken, een dagje grote stad gedaan, een museum bezocht, een keer de boot naar Harwich genomen, gegeten in een eettentje, zelfs graag gezeten bij een fastfoodrestaurant. Maar helaas is dat de komende weken of voor die boot naar Harwich, zelfs maanden niet mogelijk.
Gelukkig blijft er buiten werktijd genoeg tijd over voor boeken lezen, televisie kijken, met jullie bijkletsen, vrienden bellen, voor de avond een rondje wandelen of fietsen, series bingen... Mag allemaal nog!
Waarom betwijfel je dat? Deden ze afgelopen zomer toch ook? Geen enkele reden om te veronderstellen dat ze dat nu niet zouden doen.quote:
Die meetbare doelen zijn er wel. Dat is al tig keer aangegeven door Rutte en de Jonge in de persconferenties. Als de ziekenhuisopnames per dag onder een bepaald niveau komen kunnen we versoepelen.quote:
[..]
Dat betwijfel ik dus. En wanneer komt deze ruimte er? Waarom worden hier geen meetbare doelen voor gesteld?
Oh god, meen je dit nou echt?quote:
[..]
Baat het niet dan schaadt het niet.
Ik kan je garanderen dat de economische crisis die als gevolg van deze lockdown gaat komen, grotere problemen op gaan leveren dan dit virus.
Maar goed, dat is dus wat er niet bij wordt verteld.
Daarom de kwetsbaren beschermen in plaats van de gehele samenleving. En de zorg opschalen.quote:
[..]
Voor de meeste individuen is het tamelijk ongevaarlijk, voor de samenleving als zodanig is dat echter een ander verhaal.
Nou blijkbaar niet, want dan hadden we geen avondklok nodig.quote:
[..]
Dankzij de lockdown is het virus nog enigszins onder controle.
Dat dacht ik. Jij hebt je inkomen nog.quote:
[..]
Ik had graag meer gehad en graag met mijn vrienden in mijn oude studentencafé afgesproken, een dagje grote stad gedaan, een museum bezocht, een keer de boot naar Harwich genomen, gegeten in een eettentje, zelfs graag gezeten bij een fastfoodrestaurant. Maar helaas is dat de komende weken of voor die boot naar Harwich, zelfs maanden niet mogelijk.
Gelukkig blijft er buiten werktijd genoeg tijd over voor boeken lezen, televisie kijken, met jullie bijkletsen, vrienden bellen, voor de avond een rondje wandelen of fietsen, series bingen... Mag allemaal nog!
Omdat het er toen aan zat te komen, de situatie was toen niet uitzichtloos. Nu absoluut wel.quote:
[..]
Waarom betwijfel je dat? Deden ze afgelopen zomer toch ook? Geen enkele reden om te veronderstellen dat ze dat nu niet zouden doen.
Oh ja joh? Deel die meetbare doelen dan eens. En nu wel doen hé. Niet weer gaan ontlopen.quote:
[..]
Die meetbare doelen zijn er wel. Dat is al tig keer aangegeven door Rutte en de Jonge in de persconferenties. Als de ziekenhuisopnames per dag onder een bepaald niveau komen kunnen we versoepelen.
Dat is niet waar. Ben je de eerste toespraak in het torentje soms vergeten? Of de toespraak van de koning?quote:
[..]
Omdat het er toen aan zat te komen, de situatie was toen niet uitzichtloos. Nu absoluut wel.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveausquote:
[..]
Oh ja joh? Deel die meetbare doelen dan eens. En nu wel doen hé. Niet weer gaan ontlopen.
Meetbare doelen. 1 juno. Wat zijn nu de meetbare doelen?quote:
[..]
Dat is niet waar. Ben je de eerste toespraak in het torentje soms vergeten? Of de toespraak van de koning?
Hoe kom je daarbij? Er is nu toch ook een routekaart voor als bepaalde parameters zoals ziekenhuisopnames onder een bepaalde waarde komen, wat er dan versoepeld kan worden?quote:
[..]
Omdat het er toen aan zat te komen, de situatie was toen niet uitzichtloos. Nu absoluut wel.
quote:
[..]
Meetbare doelen. 1 juno. Wat zijn nu de meetbare doelen?
Wat zijn nu de meetbare doelen dan? Welke verwachtingen worden daarvoor uitgesproken door het kabinet?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:40 schreef Zwansen het volgende:
[..]
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
Mooi dat jij voor de cafés die ik ken kan spreken. Die hebben inderdaad wat beters te doen dan bingen, namelijk investeren in een verbouwing, geld dat ze opzij hebben gezet door niet alle dronkaards met slecht huwelijk op rekening te laten zuipen of zelf het halve fust leegmaken. De tijd die zij overhouden, steken ze in het organiseren van online borrels en evenementen. Je kan namelijk prima samen een wedstrijd op Eurosport kijken met een borrelplankje van ¤10, en via whatsapp met de andere stamgasten kletsen.quote:
[..]
Mooi dat jij voor de gehele bevolking kunt spreken. Ik weet zeker dat al die horecaondernemers lekker series aan het bingen zijn terwijl ze hun hele leven uit hun handen zien glippen door buitenproportionele maatregelen.
scholen open > avondklok weg > winkels open, bedoel je die?quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Er is nu toch ook een routekaart voor als bepaalde parameters zoals ziekenhuisopnames onder een bepaalde waarde komen, wat er dan versoepeld kan worden?
Jij niet meer? Dan is er ww, en als je genoeg jaren gewerkt hebt, is dat veel geld voor vier sollicitaties per maand.quote:
[..]
Dat dacht ik. Jij hebt je inkomen nog.
Jezus. wat veel onzin in één post. Denk je dat al deze ondernemers nog geld hebben voor verbouwingen? Zonder dat ze uitzicht hebben op wanneer ze weer open kunnen?quote:
[..]
Mooi dat jij voor de cafés die ik ken kan spreken. Die hebben inderdaad wat beters te doen dan bingen, namelijk investeren in een verbouwing, geld dat ze opzij hebben gezet door niet alle dronkaards met slecht huwelijk op rekening te laten zuipen of zelf het halve fust leegmaken. De tijd die zij overhouden, steken ze in het organiseren van online borrels en evenementen. Je kan namelijk prima samen een wedstrijd op Eurosport kijken met een borrelplankje van ¤10, en via whatsapp met de andere stamgasten kletsen.
Wat een saaie kots.quote:
steken ze in het organiseren van online borrels en evenementen. Je kan namelijk prima samen een wedstrijd op Eurosport kijken met een borrelplankje van ¤10, en via whatsapp met de andere stamgasten kletsen.
Kost ook allemaal niks.quote:
[..]
Jij niet meer? Dan is er ww, en als je genoeg jaren gewerkt hebt, is dat veel geld voor vier sollicitaties per maand.
Check die link en zoek het plaatje. Staan hele concrete parameters die bepalen wanneer we naar een ander risiconiveau kunnen/moeten.quote:
[..]
Wat zijn nu de meetbare doelen dan? Welke verwachtingen worden daarvoor uitgesproken door het kabinet?
“Elke twee weken, of vaker indien nodig, kijken we naar de ernst van de situatie in de verschillende regio’s. Dat noemen we het risiconiveau. Hier horen maatregelen bij.
Wanneer geldt welk risiconiveau?
Om het risiconiveau per regio te bepalen, kijken we naar het aantal positieve testen en het aantal ziekenhuisopnames. Het meest ernstige cijfer bepaalt het risiconiveau. Als bijvoorbeeld in een regio het aantal positieve testen ernstig is en het aantal ziekenhuisopnames zorgelijk, dan geldt het risiconiveau ‘Ernstig’.
Bij elk risiconiveau horen bepaalde maatregelen. Het kabinet kijkt bij het nemen van maatregelen naar hoe het gaat in de samenleving. Maatregelen zijn gebaseerd op de routekaart.”
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelenquote:
[..]
Oh ja joh? Deel die meetbare doelen dan eens. En nu wel doen hé. Niet weer gaan ontlopen.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
In de eerste lockdown was macro-econoom Kees de Kort al redelijk verbaasd over het feit dat het kabinet alles dicht gooide. Want alles wat aan corona kwam te overlijden was 65 jaar of ouder en had last van onderliggend lijden. Zolangzamerhand moeten we toch kijken naar wat we willen: willen we iedereen in leven houden en totaal failiet of nemen we het verlies van een bepaalde bevolkingsgroep, maar dat we dan wel normaal inkomen hebben en dus een gezondere economie? Want op deze manier hebben we straks geen horeca en evenmentenbranche meer over. De discotheken zijn al bijna een jaar dicht!! Dit is gewoon onhoudbaar en de politiek luistert m.i. teveel naar Van Dissen en zijn companen.quote:
[..]
Voor de meeste individuen is het tamelijk ongevaarlijk, voor de samenleving als zodanig is dat echter een ander verhaal.
Wat kost de ww per maand dan, als je er gebruik van maakt?quote:
Je kunt wel winnen, maar pas na jarenlang procederen wanneer de politiek verantwoordelijken lang en breed het veld hebben geruimd.quote:
Nou zoals ik vanmiddag dus al zei...het gaat gewoon gehandhaafd worden. De staat wint altijd daar kun je niet van winnen.. helaas.
Moeilijk he, een link aanklikken en kijken wat de meetbare doelen zijnquote:
[..]
Wat zijn nu de meetbare doelen dan? Welke verwachtingen worden daarvoor uitgesproken door het kabinet?
quote:
[..]
Check die link en zoek het plaatje. Staan hele concrete parameters die bepalen wanneer we naar een ander risiconiveau kunnen/moeten.
“Elke twee weken, of vaker indien nodig, kijken we naar de ernst van de situatie in de verschillende regio’s. Dat noemen we het risiconiveau. Hier horen maatregelen bij.
Wanneer geldt welk risiconiveau?
Om het risiconiveau per regio te bepalen, kijken we naar het aantal positieve testen en het aantal ziekenhuisopnames. Het meest ernstige cijfer bepaalt het risiconiveau. Als bijvoorbeeld in een regio het aantal positieve testen ernstig is en het aantal ziekenhuisopnames zorgelijk, dan geldt het risiconiveau ‘Ernstig’.
Bij elk risiconiveau horen bepaalde maatregelen. Het kabinet kijkt bij het nemen van maatregelen naar hoe het gaat in de samenleving. Maatregelen zijn gebaseerd op de routekaart.”
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen
Zeeland had er nooit in mogen zitten, Zeeland en andere provincies zijn constant de dupe van die tokkies in de Randstad die het niet snappen.Wat is er saai aan samen iets doen?quote:
ja die linkjes kennen we. Dit is geen 1 juno uitspraak. Wanneer gaan we uit de lockdown? Met 1 juni wisten ze precies wat de gevolgen van de lockdown zouden zijn. Er is nu geen einddatum van de lockdown, dus wanneer kunnen we verwachten dat het eindigd?quote:
Niet en das vandaag weer bewezen.quote:
Ben wel benieuwd. Wanneer is de verwachting dat we uit de lockdown gaan?
Niks onzin, gewoon realiteit. Trouwe clientèle doneert gul in de Crowdfunding.quote:
[..]
Jezus. wat veel onzin in één post. Denk je dat al deze ondernemers nog geld hebben voor verbouwingen? Zonder dat ze uitzicht hebben op wanneer ze weer open kunnen?
dan ging het over mensen die De Jonge en Rutte benaderen en bedreigen. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Heeft die dat echt gezegd? Misschien zijn ze boos op De Jonge en Rutte omdat ze hun horecazaak hebben moeten sluiten?
wat Engel als laatste zei valt daar ook wel onder. Dat die voorzitter maar voor de echte rechter moest komen, aldus Engel.
o en dat er al documenten klaar waren voor de avondklok dat is heel normaal. Zo een ontheffing moet door de werkgever namelijk ook opgesteld worden.
Tering wat een domme opmerkingen maak jij zegquote:
[..]
Niks onzin, gewoon realiteit. Trouwe clientèle doneert gul in de Crowdfunding.
quote:
[..]
Mooi dat jij voor de cafés die ik ken kan spreken. Die hebben inderdaad wat beters te doen dan bingen, namelijk investeren in een verbouwing, geld dat ze opzij hebben gezet door niet alle dronkaards met slecht huwelijk op rekening te laten zuipen of zelf het halve fust leegmaken. De tijd die zij overhouden, steken ze in het organiseren van online borrels en evenementen. Je kan namelijk prima samen een wedstrijd op Eurosport kijken met een borrelplankje van ¤10, en via whatsapp met de andere stamgasten kletsen.
gelachen.Als we geluk hebben na het griepseizoen, al zal de overheid dan in nieuwe varianten wel weer aanleiding zien het nog verder op te rekken ondanks dalende besmettingscijfers.quote:
Ben wel benieuwd. Wanneer is de verwachting dat we uit de lockdown gaan?
Ik bedoel niet als je er zelf gebruik van maakt.quote:
[..]
Wat kost de ww per maand dan, als je er gebruik van maakt?
Lijkt me niet lekker als je vooral op kosten van anderen moet leven. Jij doet alsof het niets voorstelt.
Jij bent een helder licht wil je zeggenquote:
[..]
Tering wat een domme opmerkingen maak jij zeg
We zitten inmiddels al een half jaar in lockdown.
Dat komt doordat heel veel mensen gewoon een leven hebben dat niet stopt of uitzichtloos is door de huidige maatregelen. Vervelend als je dat wel hebt, maar dan ben je in de minderheid en zal je je dus moeten aanpassen voor zolang dat nodig is.quote:
Het blijft me verbazen over hoeveel mensen het prima vinden of zelfs juist hardnekkig aanmoedigen dat hun vrijheden worden ingeperkt voor een virus wat tamelijk ongevaarlijk.
Nou poeh poeh, een half jaarquote:
Voor de mensen die zeggen dat de lockdown "voor even" is, dat de maatregelen "voor even" zijn.
We zitten inmiddels al een half jaar in lockdown.
Wat is dat lang zeg En toen de lockdown in oktober werd afgeroepen, hadden we toen het beeld dat het een half jaar ging duren?quote:
Voor de mensen die zeggen dat de lockdown "voor even" is, dat de maatregelen "voor even" zijn.
We zitten inmiddels al een half jaar in lockdown.
En toen de lockdown in oktober werd afgeroepen, hadden we toen het beeld dat het een half jaar ging duren?quote:
[..]
Nou poeh poeh, een half jaar
Dan geloof je het allemaal niet. De meeste harlekijnen zijn nog een beetje vrolijk en zien de kansen in het leven in plaats van de problemen.quote:
[..]
Tering wat een domme opmerkingen maak jij zeg
Tot de staatssteun stopt en de economie klapt. En dus veel mensen de hypotheek niet meer kunnen betalen. Maar hé, dat is natuurlijk te ver in de toekomst.quote:
[..]
Dat komt doordat heel veel mensen gewoon een leven hebben dat niet stopt of uitzichtloos is door de huidige maatregelen. Vervelend als je dat wel hebt, maar dan ben je in de minderheid en zal je je dus moeten aanpassen voor zolang dat nodig is.
Dat het wel even zou duren was direct wel duidelijk ja.quote:
[..]
En toen de lockdown in oktober werd afgeroepen, hadden we toen het beeld dat het een half jaar ging duren?
Dit dus. Aan de andere kant begin ik ook steeds beter te snappen dat de Duitsers in een paar dagen tijd over Nederland heen walsten.quote:
Een aanfluiting, net als de rest van de corona aanpak van het kabinet. Goed voor het vertrouwen in de overheid.
Jij zocht nog altijd naar voorbeelden van hoe de rechtsgang vandaag is gegaan geloof ik?quote:
[..]
Jij bent een helder licht wil je zeggen
quote:
en zien de kansen in het leven in plaats van de problemen.
Ja tuurlijkquote:
[..]
Dat het wel even zou duren was direct wel duidelijk ja.
Ik en de door mij eerder genoemde stamgasten mikten op januari. De Engelse variant was ons natuurlijk nog niet bekend.quote:
[..]
En toen de lockdown in oktober werd afgeroepen, hadden we toen het beeld dat het een half jaar ging duren?
Mij ook.quote:
Het blijft me verbazen over hoeveel mensen het prima vinden of zelfs juist hardnekkig aanmoedigen dat hun vrijheden worden ingeperkt voor een virus wat tamelijk ongevaarlijk.
Benieuwd hoe deze mensen straks piepen als alle financiële staatssteun stopt.
Maar ignorance is bliss.
Waarom is dit relevant?quote:
Even een vraagje, zijn velen van jullie hier BMI 30 plus? Of 80+? Of hebben jullie het syndroom van Down?
De overheid bepaalt zo veel zaken voor ons die nodig zijn om de samenleving overeind te houden.quote:
[..]
Nee dat bepaalt de staat nu voor je, steeds meer, beetje bij beetje.
Ook bij corona wordt elke stap van de regering gecontroleerd en zo nodig bijgestuurd door onze gekozen volksvertegenwoordigers.
Nee?quote:
[..]
Jij zocht nog altijd naar voorbeelden van hoe de rechtsgang vandaag is gegaan geloof ik?
Ja. Ik gokte op half januari.quote:
Online via Whatsapp "samen" naar Eurosport kijken is redelijk triest moet ik zeggen.quote:
[..]
Wat is er saai aan samen iets doen?
Zijn we al zo ver afgegleden dat dit normaal en leuk is?
Oh dan verwar ik je met iemand anders geloof ik. Die beweerde dat vandaag namelijk enorm veel voor kwam en ik vroeg naar wat voorbeelden, maar dan haal ik twee personen door elkaar. Excuus.quote:
Dan was je denk ik één van de weinigen. En alsnog is het nu halverwege februari.quote:
Das voor wanneer ze het argument gaat maken dat die mensen vatbaar zijn voor corona en dus maar zichzelf moeten opsluiten zodat de rest kan doen wat ze willenquote:
Dat dus.quote:
[..]
Nou poeh poeh, een half jaar
6 maanden lang vinden. Die piepers gaan van een koude kermis thuiskomen wanneer straks een deel van de maatregelen permanent worden. Dat wordt weer smullen. Tuurlijk niet.quote:
[..]
Online via Whatsapp "samen" naar Eurosport kijken is redelijk triest moet ik zeggen.
Zijn we al zo ver afgegleden dat dit normaal en leuk is?
Niemand wil dat, niemand neemt dat serieus.
Mensen willen onder elkaar zijn en echt lol hebben. Bejaarden willen meestal ook niet meer lang leven als ze hun eigen huis uit zijn.
Maar goed het kabinet zal het wel beter weten.
Dat deed ik vroeger al met een vriend die aan de andere kant van NL woont. 's Nachts olympische spelen kijken en ondertussen gezellig met een biertje kletsen via MSN+webcamquote:
[..]
Online via Whatsapp "samen" naar Eurosport kijken is redelijk triest moet ik zeggen.
Zijn we al zo ver afgegleden dat dit normaal en leuk is?
En nu weer de realiteit
In no time zijn er vaccins ontwikkeld, de vaccinatie is begonnen, het voorjaar is aanstaande. Rond de zomer is het ergste geweest.
Het is kut voor iedereen, voor sommige meer dan voor anderen, maar het ergste is geweest. En ja dan krijgen we gewoon weer een normale samenleving. Geen enkele reden om daar aan te twijfelen.
- Waarom worden sportscholen en sporten niet gesubsidieerd?
- Waarom wordt gezond eten niet vrijgesteld van belasting?
En waarom wordt de economie vermoord voor een virus wat onschadelijk is voor reguliere burgers?
Waarom worden onze vrijheden ingeperkt voor een tamelijk onschuldig virus?
Stellen jullie 'pro-lock' personen dit zich nooit af? Hoe beantwoorden jullie deze vragen?
Pappen en nathoudenquote:
Het is vreselijk jongens en meisjes, het komt nooit meer goed. Vreselijk allemaal
En nu weer de realiteit
In no time zijn er vaccins ontwikkeld, de vaccinatie is begonnen, het voorjaar is aanstaande. Rond de zomer is het ergste geweest.
Het is kut voor iedereen, voor sommige meer dan voor anderen, maar het ergste is geweest. En ja dan krijgen we gewoon weer een normale samenleving. Geen enkele reden om daar aan te twijfelen.
MSN was vroeger wel leuk, maar ook alleen omdat je als kind nog niet mocht stappen.quote:
[..]
Dat deed ik vroeger al met een vriend die aan de andere kant van NL woont. 's Nachts olympische spelen kijken en ondertussen gezellig met een biertje kletsen via MSN+webcam
Het is net als afstandsborrels via zoom leuk omdat je elkaar nog ziet. Voor de real thing ontvang ik ook nog wel mensen op bezoek. Heel burgerlijk, met andere mensen afspreken, maar dat mag nog steeds.quote:
[..]
Online via Whatsapp "samen" naar Eurosport kijken is redelijk triest moet ik zeggen.
Zijn we al zo ver afgegleden dat dit normaal en leuk is?
En nu weer de realiteit.quote:
Het is vreselijk jongens en meisjes, het komt nooit meer goed. Vreselijk allemaal
En nu weer de realiteit
In no time zijn er vaccins ontwikkeld, de vaccinatie is begonnen, het voorjaar is aanstaande. Rond de zomer is het ergste geweest.
Het is kut voor iedereen, voor sommige meer dan voor anderen, maar het ergste is geweest. En ja dan krijgen we gewoon weer een normale samenleving. Geen enkele reden om daar aan te twijfelen.
Het braziliaanse virus muteert met de Afrikaanse variant. Dit is een mutatie die niet werkt op de vaccins.
Het is jan 2022. We moeten nog even volhouden jongens. Deze 2e ronde vaccinaties. Maar dan wordt echt alles weer normaal.
Nou dit hoort natuurlijk niet!!quote:
[..]
Het is net als afstandsborrels via zoom leuk omdat je elkaar nog ziet. Voor de real thing ontvang ik ook nog wel mensen op bezoek. Heel burgerlijk, met andere mensen afspreken, maar dat mag nog steeds.
Dat gaat genot worden ja. Ik hoop dat we zsm van alle maatregelen af zijn maar ondertussen geniet ik stiekem wel een beetje van dat gejammer van de Engels. Dat ga ik toch wel missen denk ikquote:
[..]
Dat dus.
Nee hoor, vanavond was er iemand van het RIVM die bij RTL Nieuws vertelde dat je je ook aan de maatregelen moest houden als je gevaccineerd was. Ik denk dat we in de zomer er nog steeds volle bak inzitten, want dan is er wel weer een variant op de variant van de variant.quote:
Het is vreselijk jongens en meisjes, het komt nooit meer goed. Vreselijk allemaal
En nu weer de realiteit
In no time zijn er vaccins ontwikkeld, de vaccinatie is begonnen, het voorjaar is aanstaande. Rond de zomer is het ergste geweest.
Het is kut voor iedereen, voor sommige meer dan voor anderen, maar het ergste is geweest. En ja dan krijgen we gewoon weer een normale samenleving. Geen enkele reden om daar aan te twijfelen.
Ik zal het nooit meer doen...quote:
[..]
Nou dit hoort natuurlijk niet!!
Ik mocht op een gegeven moment niet meer thuis drinken omdat ik regelmatig uit mijn slaapkamerraam kotstequote:
[..]
MSN was vroeger wel leuk, maar ook alleen omdat je als kind nog niet mocht stappen.
Ik moest maar buiten de deur drinken en ergens anders kotsen Waarom is dit relevant?quote:
Even een vraagje, zijn velen van jullie hier BMI 30 plus? Of 80+? Of hebben jullie het syndroom van Down?
Ik werk met mensen met down en die zitten eigenlijk allemaal al een jaar in een bubbel. Sommige zien hun familie nog amper. Zit heel veel leed bij die groep en ik word iedere keer weer kwaad als er gedaan wordt alsof het nummertjes zijn die er niet toe doen voor Mo en Suzan die zsm weer willen zuipen en hoereren.quote:
[..]
Das voor wanneer ze het argument gaat maken dat die mensen vatbaar zijn voor corona en dus maar zichzelf moeten opsluiten zodat de rest kan doen wat ze willen
Daar is weinig stiekems aan bij jou en om nou van "een beetje" te spreken.quote:
maar ondertussen geniet ik stiekem wel een beetje van dat gejammer van de Engels.
Hihiquote:
[..]
Daar is weinig stiekems aan bij jou en om nou van "een beetje" te spreken.
Met alle respect voor gehandicapten hoor, maar waarom zou hun leed zwaarder wegen dan het emotionele/geestelijke leed van Mo en Suzan dat je hier lijkt weg te lachen?quote:
doen voor Mo en Suzan die zsm weer willen zuipen en hoereren.
Niet wetende dat het kabinet eigenhandig voor het grootste gedeelte verantwoordelijk is voor het afschalen en bezuinigen op de zorg en IC bedden.
En voor het vrije spel dat het virus hier kreeg begin vorig jaar terwijl er redenen/red flags te over waren om op te acteren.quote:
Niet wetende dat het kabinet eigenhandig voor het grootste gedeelte verantwoordelijk is voor het afschalen en bezuinigen op de zorg en IC bedden.
Dit noemen ze ook wel emotionele chantage.quote:
[..]
Waarom is dit relevant?
[..]
Ik werk met mensen met down en die zitten eigenlijk allemaal al een jaar in een bubbel. Sommige zien hun familie nog amper. Zit heel veel leed bij die groep en ik word iedere keer weer kwaad als er gedaan wordt alsof het nummertjes zijn die er niet toe doen voor Mo en Suzan die zsm weer willen zuipen en hoereren.
Eigenlijk zou de begeleider netjes thuis moeten blijven. Gehoor gevend aan zijn hulp eed. Zodat jongeren weer kunnen uitgaan en niet in malaise ontvallen.
Dus wat stel je nu voor? Dat we alles maar open gooien want het is allemaal de schuld van Rutte?quote:
Niet wetende dat het kabinet eigenhandig voor het grootste gedeelte verantwoordelijk is voor het afschalen en bezuinigen op de zorg en IC bedden.
De Jonge vandaag tegen het Jeugdjournaal: Als de vaccinaties voldoende effect geven kunnen we een vrij normale zomer hebben.quote:
Ben wel benieuwd. Wanneer is de verwachting dat we uit de lockdown gaan?
Dat klinkt vrij optimistisch, maar als je kijkt naar het effect van vaccinaties in landen als Israël kunnen we voor de zomer de eerste versoepelingen verwachten en gaan we heel anders de winter in dan afgelopen jaar.
Alle maatregelen direct opheffenquote:
[..]
Dus wat stel je nu voor? Dat we alles maar open gooien want het is allemaal de schuld van Rutte?
Kwetsbaren en ouderen beschermen
Samenleving weer haar gang laten gaan
Ondernemers ondersteunen na deze lastige tijd om de economische klap op te vangen
Hoe bedoel je? Het effect in Israël is enorm negatief.quote:
[..]
De Jonge vandaag tegen het Jeugdjournaal: Als de vaccinaties voldoende effect geven kunnen we een vrij normale zomer hebben.
Dat klinkt vrij optimistisch, maar als je kijkt naar het effect van vaccinaties in landen als Israël kunnen we voor de zomer de eerste versoepelingen verwachten en gaan we heel anders de winter in dan afgelopen jaar.
Maar de vaccins werken niet voor varianten? Dus eigenlijk is het vaccin waardeloos?quote:
[..]
De Jonge vandaag tegen het Jeugdjournaal: Als de vaccinaties voldoende effect geven kunnen we een vrij normale zomer hebben.
Dat klinkt vrij optimistisch, maar als je kijkt naar het effect van vaccinaties in landen als Israël kunnen we voor de zomer de eerste versoepelingen verwachten en gaan we heel anders de winter in dan afgelopen jaar.
Yes 👏quote:
[..]
Alle maatregelen direct opheffen
Kwetsbaren en ouderen beschermen
Samenleving weer haar gang laten gaan
Ondernemers ondersteunen na deze lastige tijd om de economische klap op te vangen
Nederland telt ongeveer 329.000 bij de huisarts bekende COPD-patiënten. Die zijn alleen al allemaal kwetsbaar.quote:
[..]
Alle maatregelen direct opheffen
Kwetsbaren en ouderen beschermen
Samenleving weer haar gang laten gaan
Ondernemers ondersteunen na deze lastige tijd om de economische klap op te vangen
En hoe doen we het dan met al die tig zieken die we krijgen?quote:
[..]
Alle maatregelen direct opheffen
Kwetsbaren en ouderen beschermen
Samenleving weer haar gang laten gaan
Ondernemers ondersteunen na deze lastige tijd om de economische klap op te vangen
Gewoon oplappen of begraven.quote:
[..]
En hoe doen we het dan met al die tig zieken die we krijgen?
De hartaanaanvallen, ernstige ongelukken, acute tumoren etc gaan ook door maar hè we willen feesten dus barst maar.quote:
[..]
En hoe doen we het dan met al die tig zieken die we krijgen?
Je hoeft ze niet allemaal op te sluiten, het is deel eigen verantwoordelijkheid maar je zou als overheid de bescherming moeten faciliteren. Dat kan op veel verschillende manieren.quote:
[..]
Nederland telt ongeveer 329.000 bij de huisarts bekende COPD-patiënten. Die zijn alleen al allemaal kwetsbaar.
Wat doen we normaal met mensen die last krijgen van de griep? Thuis in bed blijven en uitzieken.quote:
[..]
En hoe doen we het dan met al die tig zieken die we krijgen?
Economische schade akkoord maar sociaal en geestelijk? Hoe dan? Lui die hier al dusdanig depressief van worden zodat ze niet meer kunnen functioneren verdienen ook niet beter.quote:
Ik denk ook vooral dat mensen in de illusie leven dat het allemaal tijdelijk is, maar niet door hebben wat voor permante schade alle maatregelen opleveren. Niet alleen economisch maar ook sociaal en geestelijk.
Er zijn duizenden mensen die een jaar na de besmetting nog steeds met een hele rits klachten rondlopen.quote:En dat voor nogmaals een virus wat tamelijk onschadelijk is wanneer voor het grote merendeel van de bevolking.
Dat weet ik prima en daar is dan ook al veel eerder voor gewaarschuwd.quote:Niet wetende dat het kabinet eigenhandig voor het grootste gedeelte verantwoordelijk is voor het afschalen en bezuinigen op de zorg en IC bedden.
Oplappen? Waar dan? Bij een ziekenhuis of dokter hoef je dan niet meer aan te kloppen.quote:
Ow dus die diegenen die wel ziekenhuiszorg nodig hebben maar geen IC zijn aanstellers? Want dat zijn er nogal watquote:
[..]
Wat doen we normaal met mensen die last krijgen van de griep? Thuis in bed blijven en uitzieken.
Maar gewoon een nekschot geven dan?quote:
Lui die hier al dusdanig depressief van worden zodat ze niet meer kunnen functioneren verdienen ook niet beter.
Het probleem is dat dit nou juist geen griep is.quote:
[..]
Wat doen we normaal met mensen die last krijgen van de griep? Thuis in bed blijven en uitzieken.
Lijkt me prima. Ze willen ook ten koste van anderen gewoon feesten dus wat dat betreft is het oog om oog.quote:
Maar gewoon een nekschot geven dan?
Sociaal en geestelijk. Mensen zitten opgesloten in hun huis. Sommigen spreken niemand. Raken geïsoleerd. Dit leidt tot psychische problemen en in veel gevallen zelfs tot zelfdoding. Jij kan wel zeggen dat ze niet beter verdienen dan die problemen, wat bedoel je daarmee? En waarom verdien jij meer dan hun?quote:
[..]
Economische schade akkoord maar sociaal en geestelijk? Hoe dan? Lui die hier al dusdanig depressief van worden zodat ze niet meer kunnen functioneren verdienen ook niet beter.
[..]
Er zijn duizenden mensen die een jaar na de besmetting nog steeds met een hele rits klachten rondlopen.
[..]
Dat weet ik prima en daar is dan ook al veel eerder voor gewaarschuwd.
Je tweede punt:
En wat voor klachten zijn dat? Zijn hier cijfers van? Is er een duidelijk verband met corona?
Ik moest ook lichtelijk gniffelen toen ik zijn gejammer hoorde, sorry.
Nee hoor, daarnaast moet je uiteraard de zorg opschalen. Maar niet alle COVID patiënten hebben een IC bed nodig. Heel weinig zelfs procentueel. En veel daarvan hebben onderliggende klachten, zoals overgewicht of andere klachten. Deze groep neem je al in bescherming.quote:
[..]
Ow dus die diegenen die wel ziekenhuiszorg nodig hebben maar geen IC zijn aanstellers? Want dat zijn er nogal wat
Het probleem is echter ook dat we heel weinig IC bedden hebben, dankzij het kabinet. Maar je kan de zorg opschalen in korte tijd.
Nou, het mortaliteitscijfer is vergelijkbaar met de griep. Net iets hoger.quote:
[..]
Het probleem is dat dit nou juist geen griep is.
Juist het tegendeel zal gebeuren. Veel artsen voor operaties, chemo's etc. zullen naar coronazorg toe moeten.quote:
Opheffen van maatregelen zal veel betere zorg opleveren voor mensen in een traject van een operatie, chemo, enz.
Het aantal bedden is zeer snel op te schalen inderdaad. Maar waar haal je het personeel vandaan?quote:
[..]
Nee hoor, daarnaast moet je uiteraard de zorg opschalen. Maar niet alle COVID patiënten hebben een IC bed nodig. Heel weinig zelfs procentueel. En veel daarvan hebben onderliggende klachten, zoals overgewicht of andere klachten. Deze groep neem je al in bescherming.
Het probleem is echter ook dat we heel weinig IC bedden hebben, dankzij het kabinet. Maar je kan de zorg opschalen in korte tijd.
Mensen met depressie willen feesten ten koste van anderen?quote:
[..]
Lijkt me prima. Ze willen ook ten koste van anderen gewoon feesten dus wat dat betreft is het oog om oog.
Nee want dat doen we dan niet meer.quote:
[..]
Juist het tegendeel zal gebeuren. Veel artsen voor operaties, chemo's etc. zullen naar coronazorg toe moeten.
Waarom ben jij "beter" dan de kwetsbaren? Jij wil gewoon je goddelijke gang gaan en de kwetsbaren moeten zichzelf maar opsluiten... Zo werkt dat feestje niet he.quote:
Sociaal en geestelijk. Mensen zitten opgesloten in hun huis. Sommigen spreken niemand. Raken geïsoleerd. Dit leidt tot psychische problemen en in veel gevallen zelfs tot zelfdoding. Jij kan wel zeggen dat ze niet beter verdienen dan die problemen, wat bedoel je daarmee? En waarom verdien jij meer dan hun?
Kijk bv. hier: maanden na infectie nog klachten.quote:Je tweede punt:
En wat voor klachten zijn dat? Zijn hier cijfers van? Is er een duidelijk verband met corona?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rste-golf-langdurige
https://www.duurzaamnieuw(...)der-dan-ziekte-zelf/
Mortaliteitscijfer is 10 keer hoger dan bij griep.quote:
[..]
Nou, het mortaliteitscijfer is vergelijkbaar met de griep. Net iets hoger.
Doe eens wat bronnen dat de vaccins niet werken tegen de varianten?quote:
[..]
Maar de vaccins werken niet voor varianten? Dus eigenlijk is het vaccin waardeloos?
Los daarvan kunnen de vaccins worden aangepast zodra de code van het virus te veel verandert. Een snelle goedkeuring is de voornaamste drempel.
Dit is trouwens bullshit, want een hartchirug zit of thuis of doet hartoperaties.quote:
[..]
Juist het tegendeel zal gebeuren. Veel artsen voor operaties, chemo's etc. zullen naar coronazorg toe moeten.
Dat klopt dus niet. Als je de kwetsbaren in bescherming neemt, is dat niet het geval. Juist de kwetsbaren hebben acute zorg nodig. Deze moet je in bescherming nemen en dit moet je als overheid faciliteren. Hierdoor kunnen artsen weer hun dagelijkse werkzaamheden gaan doen.quote:
[..]
Juist het tegendeel zal gebeuren. Veel artsen voor operaties, chemo's etc. zullen naar coronazorg toe moeten.
Natuurlijk moet je daarnaast de zorg zsm opschalen en nooit meer op bezuinigen.
Het gaat niet alleen om het mortaliteitscijfer. Mensen lopen nog maandenlang met klachten rond. Het herstel duurt heel lang. En hoe zit het met bijvoorbeeld de longschade? Dat zou nog weleens blijvend kunnen zijnquote:
[..]
Nou, het mortaliteitscijfer is vergelijkbaar met de griep. Net iets hoger.
Niemand ontkent dat het zwaar is. Maar dat gelul over onschadelijk, het is maar een griepje enzovoort is gewoon bullshit.quote:
[..]
Sociaal en geestelijk. Mensen zitten opgesloten in hun huis. Sommigen spreken niemand. Raken geïsoleerd. Dit leidt tot psychische problemen en in veel gevallen zelfs tot zelfdoding. Jij kan wel zeggen dat ze niet beter verdienen dan die problemen, wat bedoel je daarmee? En waarom verdien jij meer dan hun?
Je tweede punt:
En wat voor klachten zijn dat? Zijn hier cijfers van? Is er een duidelijk verband met corona?
De kwetsbare groepen vallen niet te isoleren, dan heb je het over miljoenen mensen dwars door de samenleving heen. Iedereen heeft ouderen, zwaarlijvigen, chronisch zieken, in zijn omgeving, makkelijk zat. Dus wat wil je? Groningen en Friesland ontruimen en daar alle kwetsbaren dumpen?
Oh ja en het mortaliteitcijfer is tien keer die van griep, om over restklachten, ook bij verder gezonde mensen nog maar te zwijgen
Er zijn oud medewerkers die hun hiervoor in willen zetten. Daarnaast zijn er veel zorgmedewerkers gestopt in de zorg door dat er maar bezuinigd bleef worden. Met bijvoorbeeld loonsverhogingen zou je deze groep terug kunnen halen.quote:
[..]
Het aantal bedden is zeer snel op te schalen inderdaad. Maar waar haal je het personeel vandaan?
Ik geloof dat het probleem hem ook niet perse in personeel zat, maar juist in faciliteiten.
Ja dat is hard, maar nu met alle maatregelen voorkomen we dat ook niet.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het mortaliteitscijfer. Mensen lopen nog maandenlang met klachten rond. Het herstel duurt heel lang. En hoe zit het met bijvoorbeeld de longschade? Dat zou nog weleens blijvend kunnen zijn
Dat doet mij eerder aan de WOII denken dan de avondklokquote:
[..]
Niemand ontkent dat het zwaar is. Maar dat gelul over onschadelijk, het is maar een griepje enzovoort is gewoon bullshit.
De kwetsbare groepen vallen niet te isoleren, dan heb je het over miljoenen mensen dwars door de samenleving heen. Iedereen heeft ouderen, zwaarlijvigen, chronisch zieken, in zijn omgeving, makkelijk zat. Dus wat wil je? Groningen en Friesland ontruimen en daar alle kwetsbaren dumpen?
Met je magische stokje? We praten zo over 10.000 bedden, alleen al op de reguliere zorg, heb je minstens 30.000 verpleegkundigen erbij nodig. Opleiding duurt 4 jaar. Om van artsen nog maar te zwijgen of moeten die maar zonder slaap kunnen?quote:
[..]
Nee hoor, daarnaast moet je uiteraard de zorg opschalen. Maar niet alle COVID patiënten hebben een IC bed nodig. Heel weinig zelfs procentueel. En veel daarvan hebben onderliggende klachten, zoals overgewicht of andere klachten. Deze groep neem je al in bescherming.
Het probleem is echter ook dat we heel weinig IC bedden hebben, dankzij het kabinet. Maar je kan de zorg opschalen in korte tijd.
Het is nonsens om een enorme overcapaciteit IC te handhaven. Zorgpremie naar 200 euro pp per maand. Of denk je dat het allemaal gratis kan?
Oohja, want als je 10 jaar niet meer op een IC hebt gestaan kan je direct weer aan de slag inderdaad.quote:
[..]
Er zijn oud medewerkers die hun hiervoor in willen zetten. Daarnaast zijn er veel zorgmedewerkers gestopt in de zorg door dat er maar bezuinigd bleef worden. Met bijvoorbeeld loonsverhogingen zou je deze groep terug kunnen halen.
Ik geloof dat het probleem hem ook niet perse in personeel zat, maar juist in faciliteiten.
Hoe ga je de kwetsbaren in bescherming nemen dan? Gewoon ergens opsluiten en de niet kwetsbaren komen elke dag even een krat bier en een zak chips afleveren? Of hoe had je zoiets in gedachten?quote:
Dat klopt dus niet. Als je de kwetsbaren in bescherming neemt, is dat niet het geval. Juist de kwetsbaren hebben acute zorg nodig. Deze moet je in bescherming nemen en dit moet je als overheid faciliteren. Hierdoor kunnen artsen weer hun dagelijkse werkzaamheden gaan doen.
Je kunt niet een groep van miljoenen mensen simpelweg isoleren van de rest.
Tot er een uitspraak is in het hoger beroep blijft de avondklok sowieso. Daarna waarschijnlijk ook nog welquote:
Ik snap er geen reet meer van. Wat is nu de stand van zaken?
Prima toch, met z'n tienduizenden tegelijk op de IC liggenquote:
[..]
Met je magische stokje? We praten zo over 10.000 bedden, alleen al op de reguliere zorg, heb je minstens 30.000 verpleegkundigen erbij nodig. Opleiding duurt 4 jaar. Om van artsen nog maar te zwijgen of moeten die maar zonder slaap kunnen?
Het is nonsens om een enorme overcapaciteit IC te handhaven. Zorgpremie naar 200 euro pp per maand. Of denk je dat het allemaal gratis kan?
quote:
"Welcome to the death of the age of reason, there is no right or wrong, not anymore. There is only being in - and then being out."
Ik zeg niet dat ik beter ben dan kwetsbaren. In tegendeel juist. Alleen door het beschermen van deze relatief kleine groep, raak je de gehele samenleving en economie. Uiteindelijk zorgt dat ervoor dat veel mensen zonder baan komen te zitten. Door de kwetsbaren te beschermen, kun je de samenleving weer haar gang laten gaan.quote:
[..]
Waarom ben jij "beter" dan de kwetsbaren? Jij wil gewoon je goddelijke gang gaan en de kwetsbaren moeten zichzelf maar opsluiten... Zo werkt dat feestje niet he.
[..]
Kijk bv. hier: maanden na infectie nog klachten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rste-golf-langdurige
https://www.duurzaamnieuw(...)der-dan-ziekte-zelf/
Die artikelen heb ik even doorgespit, maar een duidelijk verband is er niet. Dan moet je met veeeel meer respondenten gaan werken om hier uitspraak over te kunnen doen en ook deze respondenten dagelijks moeten volgen. Maar uiteraard moet je het wel onderzoeken.
Je weet dat hartklachten vaak voorkomen bij corona?quote:
[..]
Dit is trouwens bullshit, want een hartchirug zit of thuis of doet hartoperaties.
Daarbij kan er ook in teams geschoven worden om coronapatiënten te helpen. Een hartchirurg kan meer dan alleen met het hart bezig zijn. Een hartchirurg hoeft ook niet per se zelf coronazorg te bieden, als iemand anders dat wel kan, kan hij die taken weer overnemen.
Waarom ga je daarvanuit?quote:
[..]
Tot er een uitspraak is in het hoger beroep blijft de avondklok sowieso. Daarna waarschijnlijk ook nog wel
De avondklok is letterlijk je vrijheid ontnemen om in de openbare buitenlucht te zijn.quote:
[..]
Avondklok vergelijken met vrijheid hahahaha.
Wat een grap.
Deze man begrijp het gewoon nietquote:
[..]
Ik zeg niet dat ik beter ben dan kwetsbaren. In tegendeel juist. Alleen door het beschermen van deze relatief kleine groep, raak je de gehele samenleving en economie. Uiteindelijk zorgt dat ervoor dat veel mensen zonder baan komen te zitten. Door de kwetsbaren te beschermen, kun je de samenleving weer haar gang laten gaan.
Die artikelen heb ik even doorgespit, maar een duidelijk verband is er niet. Dan moet je met veeeel meer respondenten gaan werken om hier uitspraak over te kunnen doen en ook deze respondenten dagelijks moeten volgen. Maar uiteraard moet je het wel onderzoeken.
Ik geef het opJullie zijn dippers.
Relatief klein? Je hebt het over miljoenen mensen die het nodige mankeren.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik beter ben dan kwetsbaren. In tegendeel juist. Alleen door het beschermen van deze relatief kleine groep, raak je de gehele samenleving en economie. Uiteindelijk zorgt dat ervoor dat veel mensen zonder baan komen te zitten. Door de kwetsbaren te beschermen, kun je de samenleving weer haar gang laten gaan.
Die artikelen heb ik even doorgespit, maar een duidelijk verband is er niet. Dan moet je met veeeel meer respondenten gaan werken om hier uitspraak over te kunnen doen en ook deze respondenten dagelijks moeten volgen. Maar uiteraard moet je het wel onderzoeken.
Alsof je dat nu al kunt zeggen. Dat snap je hopelijk toch wel?quote:
[..]
ja die linkjes kennen we. Dit is geen 1 juno uitspraak. Wanneer gaan we uit de lockdown? Met 1 juni wisten ze precies wat de gevolgen van de lockdown zouden zijn. Er is nu geen einddatum van de lockdown, dus wanneer kunnen we verwachten dat het eindigd?
Eindigdquote:
[..]
ja die linkjes kennen we. Dit is geen 1 juno uitspraak. Wanneer gaan we uit de lockdown? Met 1 juni wisten ze precies wat de gevolgen van de lockdown zouden zijn. Er is nu geen einddatum van de lockdown, dus wanneer kunnen we verwachten dat het eindigd?
Je vergeet Willem Engel en elke demonstrant die tegen de overheid in gaat moet preventief opgepakt worden en naar een strafkamp gestuurd.quote:
Zo grappig die Engel en die andere wappies.
Dit was 1 grote comedy show met die wappies van Viruswaanzin (idd geen waarheid).
Die gasten snappen nog niet eens wat het woord inhoud betekend. Stel IQ loze figuren.
Goed toonbeeld van wat een wappie is.
En dan dat gejank tijdens de uitspraak. Niet eens het respect om even stil te blijven.
Goed nieuws dat de avondklok blijft.
Laat al die wappies maar een dikke boete krijgen. Voorkom verdere voorspreiding zodat we zo snel mogelijk weer echt los kunnen.
Die wappies willen dat we nog een jaar met halfslachtige maatregelen zitten.
Omdat ze tegen die tijd dit juridisch in orde hebben gemaakt.quote:
Denk niet dat @Harlekien2 dat gaat snappen. Als je blijft hangen op t griepargument dan ben je wat mij betreft al gelijk af.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het mortaliteitscijfer. Mensen lopen nog maandenlang met klachten rond. Het herstel duurt heel lang. En hoe zit het met bijvoorbeeld de longschade? Dat zou nog weleens blijvend kunnen zijn
"De Braziliaanse variant heeft nog een mutatie gemeen met de Zuid-Afrikaanse variant, op positie 484. Van de Zuid-Afrikaanse variant weten we dat die mutatie minder gevoelig is aan de vaccins. Minder gevoelig, niet ongevoelig. We verwachten dat de Braziliaanse variant ook minder gevoelig zal zijn aan de vaccins."quote:
[..]
Doe eens wat bronnen dat de vaccins niet werken tegen de varianten?
Los daarvan kunnen de vaccins worden aangepast zodra de code van het virus te veel verandert. Een snelle goedkeuring is de voornaamste drempel.
Is bullshit.quote:
[..]
Je weet dat hartklachten vaak voorkomen bij corona?
Daarbij kan er ook in teams geschoven worden om coronapatiënten te helpen. Een hartchirurg kan meer dan alleen met het hart bezig zijn. En een hartchirurg hoeft ook niet per se zelf coronazorg te bieden, als iemand anders dat wel kan, kan hij die taken weer overnemen.
Hartchirurgen lopen al achter, die moeten gewoon hartoperaties doen.
En dat gelul van 4 jaar opleiding voor Corona IC is ook zwaar overdreven. Mensen kun je in 2 weken opleiden voor deze specifieke zorg.
Denken In Mogelijkheden- Dimmers.
Bron? Is overigens nog steeds heel laag, dat weet je hé? En dan kijk je nog niet eens naar leeftijdsklasses.quote:
[..]
Mortaliteitscijfer is 10 keer hoger dan bij griep.
Omdat het missionair-kabinet nu via andere wegen gaat werken. Je kunt dit zelf opzoeken.quote:
Dat verband is in mijn ogen nog niet gelegd en ook nog niet te leggen. Daar moet gedegen onderzoek naar gedaan worden in een intensief traject waarbij je een grote pool respondenten dagelijks volgt voor je zo'n conclusie kunt trekken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het mortaliteitscijfer. Mensen lopen nog maandenlang met klachten rond. Het herstel duurt heel lang. En hoe zit het met bijvoorbeeld de longschade? Dat zou nog weleens blijvend kunnen zijn
Een hartchirurg kun je misschien in twee weken opleiden om dingen op de IC te doen.quote:
[..]
Is bullshit.
Hartchirurgen lopen al achter, die moeten gewoon hartoperaties doen.
En dat gelul van 4 jaar opleiding voor Corona IC is ook zwaar overdreven. Mensen kun je in 2 weken opleiden voor deze specifieke zorg.
Denken In Mogelijkheden- Dimmers.
Maar dat lukt echt niet bij een buitenstaander.
Wie zegt dat? Baudet?quote:
[..]
Is bullshit.
Hartchirurgen lopen al achter, die moeten gewoon hartoperaties doen.
En dat gelul van 4 jaar opleiding voor Corona IC is ook zwaar overdreven. Mensen kun je in 2 weken opleiden voor deze specifieke zorg.
Denken In Mogelijkheden- Dimmers.
HBO-V in 2 weken, het is een soort vakantiewerk joh.quote:
[..]
Is bullshit.
Hartchirurgen lopen al achter, die moeten gewoon hartoperaties doen.
En dat gelul van 4 jaar opleiding voor Corona IC is ook zwaar overdreven. Mensen kun je in 2 weken opleiden voor deze specifieke zorg.
Denken In Mogelijkheden- Dimmers.
Ik lees hier niet dat de vaccins tegen deze varianten onvoldoende bescherming geven om te kunnen versoepelen.quote:
[..]
"De Braziliaanse variant heeft nog een mutatie gemeen met de Zuid-Afrikaanse variant, op positie 484. Van de Zuid-Afrikaanse variant weten we dat die mutatie minder gevoelig is aan de vaccins. Minder gevoelig, niet ongevoelig. We verwachten dat de Braziliaanse variant ook minder gevoelig zal zijn aan de vaccins."
Mocht het toch nodig blijken dan zullen de vaccins worden aangepast.
Het is juist geen relatief kleine groep... Het is meer dan de helft van de Nederlanders aangezien overgewicht (dat is wat anders dan obesitas) al als risico gezien wordt...quote:
Ik zeg niet dat ik beter ben dan kwetsbaren. In tegendeel juist. Alleen door het beschermen van deze relatief kleine groep, raak je de gehele samenleving en economie. Uiteindelijk zorgt dat ervoor dat veel mensen zonder baan komen te zitten. Door de kwetsbaren te beschermen, kun je de samenleving weer haar gang laten gaan.
Wat je er mee doet moet je zelf maar weten.quote:Die artikelen heb ik even doorgespit, maar een duidelijk verband is er niet. Dan moet je met veeeel meer respondenten gaan werken om hier uitspraak over te kunnen doen en ook deze respondenten dagelijks moeten volgen. Maar uiteraard moet je het wel onderzoeken.
Nee. Voor de kwetsbare groep is het eigen risico, alleen je moet het zo veel mogelijk voor hun faciliteren zodat ze er gebruik van kunnen maken. Ontruimen en dergelijke heb ik nooit genoemd.quote:
[..]
Niemand ontkent dat het zwaar is. Maar dat gelul over onschadelijk, het is maar een griepje enzovoort is gewoon bullshit.
De kwetsbare groepen vallen niet te isoleren, dan heb je het over miljoenen mensen dwars door de samenleving heen. Iedereen heeft ouderen, zwaarlijvigen, chronisch zieken, in zijn omgeving, makkelijk zat. Dus wat wil je? Groningen en Friesland ontruimen en daar alle kwetsbaren dumpen?
Oh ja en het mortaliteitcijfer is tien keer die van griep, om over restklachten, ook bij verder gezonde mensen nog maar te zwijgen
Tien keer de griep is nog steeds heel weinig en dan is er nog niet gekeken naar leeftijdsgroepen.
't Is net geen rijbewijs.quote:
[..]
HBO-V in 2 weken, het is een soort vakantiewerk joh.
quote:
B
[..]
Bron? Is overigens nog steeds heel laag, dat weet je hé? En dan kijk je nog niet eens naar leeftijdsklasses.
https://www.parool.nl/ned(...)volgens%20de,slechts'%20twee%20keer%20zo%20dodelijk.quote:Daarmee is corona volgens de RIVM-schatting ongeveer tien keer zo dodelijk als de griep, volgens de schatting van het Imperial College 11,5 keer zo dodelijk en volgens de omstreden berekening van Stanford 'slechts' twee keer zo dodelijk.
Nee maar wel bij een oud zorgmedewerker in de klinische wereld.quote:
[..]
Een hartchirurg kun je misschien in twee weken opleiden om dingen op de IC te doen.
Maar dat lukt echt niet bij een buitenstaander.
Echt het zijn maar een paar handelingen, en een noodgebouw is zo gebouwd.
Jullie zijn net bange collega’s die alles bedenken om een groot project maar niet aan te nemen.
Zwakke denkers.
Dat bekenden van mij nu nog thuis zitten of halve dagen werken doen ze voor de lol inderdaadquote:
[..]
Dat verband is in mijn ogen nog niet gelegd en ook nog niet te leggen. Daar moet gedegen onderzoek naar gedaan worden in een intensief traject waarbij je een grote pool respondenten dagelijks volgt voor je zo'n conclusie kunt trekken.
dat de Staten der Generaal en rechterlijke macht definitief niet meer gelden kunnen ze vrij weinig aan doen. Het is wachten tot demonstranten als Willem Engel opgepakt worden en rechters zoals die vanochtend. Ik schat dat de VVD machine daar tot na de verkiezingen mee wacht.quote:
Welkom tot de Westerse proxy oorlog totalitarisme vs de democratie. We gaan de komende weken alles meemaken wat ze in de VS hebben meegemaakt. En ik geloof dat wij onze democratie niet meer gaan redden en Russische taferelen krijgen.
Verder schat dit ook een precedent voor in de toekomst. Je kan geen rechtszaak tegen de overheid winnen want elke rechter kan ik een kort geding een vonnis van een rechter terugroepen.
Ik geloof dat er genoeg personeel is, alleen niet genoeg bedden. Bedden kun je regelen en opschalen. Oud medewerkers zijn trainbaar. Het is een beter alternatief dan de economie en samenleving hardhandig de nek omdraaien. Tevens heb je minder personeel nodig als je de kwetsbaren beschermt.quote:
[..]
Met je magische stokje? We praten zo over 10.000 bedden, alleen al op de reguliere zorg, heb je minstens 30.000 verpleegkundigen erbij nodig. Opleiding duurt 4 jaar. Om van artsen nog maar te zwijgen of moeten die maar zonder slaap kunnen?
Het is nonsens om een enorme overcapaciteit IC te handhaven. Zorgpremie naar 200 euro pp per maand. Of denk je dat het allemaal gratis kan?
Zorgpremie naar 200 euro per maand, grappig dat je dat opmerkt. Aangezien we nu allemaal maatregelen treffen die je veeeeeel meer gaan kosten dan 200 euro per maand.
Op een IC werken een paar handelingen.quote:
[..]
Nee maar wel bij een oud zorgmedewerker in de klinische wereld.
Echt het zijn maar een paar handelingen, en een noodgebouw is zo gebouwd.
Jullie zijn net bange collega’s die alles bedenken om een groot project maar niet aan te nemen.
Zwakke denkers.
Je hebt te maken met ademhaling, bloeddruk, medicijnen en een heleboel ziektebeelden.
Maar succes na twee weken opleiding!
Zorgpersoneel is het probleem, niet de bedden.quote:
[..]
Ik geloof dat er genoeg personeel is, alleen niet genoeg bedden. Bedden kun je regelen en opschalen. Oud medewerkers zijn trainbaar. Het is een beter alternatief dan de economie en samenleving hardhandig de nek omdraaien. Tevens heb je minder personeel nodig als je de kwetsbaren beschermt.
Zorgpremie naar 200 euro per maand, grappig dat je dat opmerkt. Aangezien we nu allemaal maatregelen treffen die je veeeeeel meer gaan kosten dan 200 euro per maand.
Dat is wel te faciliteren inderdaad. Het is een beter alternatief dan de samenleving en economie stoppen. Een veel beter alternatief zelfs. En je hebt minder IC bedden nodig als je kwetsbaren en ouderen beschermt.quote:
[..]
Oohja, want als je 10 jaar niet meer op een IC hebt gestaan kan je direct weer aan de slag inderdaad.
Even een verkeerd medicijn toedienen of op de verkeerde manier en is het dag harlekijn maar geeft niks joh.quote:
[..]
Nee maar wel bij een oud zorgmedewerker in de klinische wereld.
Echt het zijn maar een paar handelingen, en een noodgebouw is zo gebouwd.
Jullie zijn net bange collega’s die alles bedenken om een groot project maar niet aan te nemen.
Zwakke denkers.
het is niet zo zwart en wit. daar kan je een vrij open debat over voeren aangezien het allemaal speculatie is en harde feiten. een reden waarom de tweede kamer, rechterlijke macht en het halve land verdeeld over isquote:
Het verschil zit in het ontkennen of erkennen van de consequenties van te weinig maatregelen.
Precies, collega van mij (oud commando/ groene baret) is van een fitte baas naar een wrak gegaan. De trap oplopen lijkt wel de beklimming van de Himalaya volgens hem... En dan moet hij bovenaan eerst uitrusten. Dan heb je het dus niet over de eerste de beste aansteller ofzo.quote:
Dat bekenden van mij nu nog thuis zitten of halve dagen werken doen ze voor de lol inderdaad
Worden er nu niet al 17 miljoen mensen simpelweg geïsoleerd van de rest?quote:
[..]
Hoe ga je de kwetsbaren in bescherming nemen dan? Gewoon ergens opsluiten en de niet kwetsbaren komen elke dag even een krat bier en een zak chips afleveren? Of hoe had je zoiets in gedachten?
Je kunt niet een groep van miljoenen mensen simpelweg isoleren van de rest.
En nee, dat bedoelde ik niet met issoleren.
Nou volgensmij begrijp jij het niet helemaal. Lees mijn verhaal nog maar eens helemaal door en je zult begrijpen waarom deze maatregelen totaal buitenproportioneel zijn.quote:
[..]
Deze man begrijp het gewoon niet
Op een aparte afdeling scheiden zodat de echte IC hun normale taken kan doen.
Normaal gaat toch 60-80% de pijp uit dus veel kun je toch niet fout doen.
Klinkt hard maar als je dit weet dan kun je weer opschalen in reguliere zorg.
Als je met covid op IC komt dan is het spannend.
We hebben het over een lockdown voor 17 miljoen mensen momenteel.quote:
[..]
Relatief klein? Je hebt het over miljoenen mensen die het nodige mankeren.
Je mag toch hopen dat ze een schatting kunnen maken nav de maatregelen, want waarom zouden we dan eigenlijk maatregelen hebben als de effecten ervan niet voldoende gemeten kunnen worden?quote:
[..]
Alsof je dat nu al kunt zeggen. Dat snap je hopelijk toch wel?
Nog maar een keer dan beste kerel. Hoe ga jij de miljoenen kwetsbaren beschermen?quote:
We hebben het over een lockdown voor 17 miljoen mensen momenteel.
Oh god. Wat erg zeg.quote:
Michiel Romeyn toevallig?quote:
[..]
Precies, collega van mij (oud commando/ groene baret) is van een fitte baas naar een wrak gegaan. De trap oplopen lijkt wel de beklimming van de Himalaya volgens hem... En dan moet hij bovenaan eerst uitrusten. Dan heb je het dus niet over de eerste de beste aansteller ofzo.
Ja, oke. Maar als je daar over nadenkt dat is toch vals?quote:
[..]
Omdat het missionair-kabinet nu via andere wegen gaat werken. Je kunt dit zelf opzoeken.
Ja en dat is prima te behappen, behalve voor stikverwend egoïstisch kutvolk.quote:
[..]
We hebben het over een lockdown voor 17 miljoen mensen momenteel.
Wat is het mortaliteitscijfer van COVID-19 als ik je vragen mag?quote:
[..]
Denk niet dat @:Harlekien2 dat gaat snappen. Als je blijft hangen op t griepargument dan ben je wat mij betreft al gelijk af.
Ja laten we dit uitermate winstgevende en grote project niet doen.quote:
[..]
Even een verkeerd medicijn toedienen of op de verkeerde manier en is het dag harlekijn maar geeft niks joh.
Want als we fouten maken dan is het risico ook groot.
Nee we verkopen gewoon veilig kleine projectjes. Boehoe.
En hoeveel vaccins zijn er dan nodig voor iedere variant? of wordt het samengesteld tot één vaccin?quote:
[..]
Ik lees hier niet dat de vaccins tegen deze varianten onvoldoende bescherming geven om te kunnen versoepelen.
Mocht het toch nodig blijken dan zullen de vaccins worden aangepast.
Toeslagenaffaire.quote:
Zijn alle overheidsvorderingen al teruggeroepen? zijn er mensen vervolgd? Volgens mij ligt die zaak nog steeds zo open als 3 jaar geleden en zit Mark Rutte er nog.En ja in de toeslagenaffaire wonnen de slachtoffers geen enkele zaak. De RVS zeiden dat ze moeten oprotten wat leidde tot de zelfmoord van een slachtoffer. Rechtsbijstand kregen ze niet. En dat terwijl hun huis, salaris en auto gevorderd was. Beter nog als ze in bezwaar gingen kregen ze een brief terug dat niet ging over het bezwaar maar of ze informatie wilden opvragen.
Ik wil niet bot doen maar ik zou mij eerst inlezen in iets voordat je onzin uitkraamt.
Daar gaat het helemaal niet om. Ik ga deze discussie ook geeneens aan, daarvoor is dit niveau me net even te laag.quote:
[..]
Wat is het mortaliteitscijfer van COVID-19 als ik je vragen mag?
Je bent voorstander van triage? En dan heb ik het niet alleen over COVID. want dat ga je dan krijgen. U moet gedotterd? Helaas U ben boven de 70, geen plek.quote:
[..]
Ja laten we dit uitermate winstgevende en grote project niet doen.
Want als we fouten maken dan is het risico ook groot.
Nee we verkopen gewoon veilig kleine projectjes. Boehoe.
Ja, dat is dus een ander probleem waar we als land aan zouden moeten werken. Maar overgewicht betekent niet gelijk risico, ik geloof dat het bij obese echt gevaarlijk wordt.quote:
[..]
Het is juist geen relatief kleine groep... Het is meer dan de helft van de Nederlanders aangezien overgewicht (dat is wat anders dan obesitas) al als risico gezien wordt...
[..]
Wat je er mee doet moet je zelf maar weten.
Ja- en nee.quote:
[..]
Ja, oke. Maar als je daar over nadenkt dat is toch vals?
"Ik geloof"....quote:
Ja, dat is dus een ander probleem waar we als land aan zouden moeten werken. Maar overgewicht betekent niet gelijk risico, ik geloof dat het bij obese echt gevaarlijk wordt.
Nuff said...
Grappig dat het zo gebracht wordt. Omdat het enorm verschilt per leeftijdsklasse.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)volgens%20de,slechts'%20twee%20keer%20zo%20dodelijk.
Zullen we dit soort vragen aan deskundigen overlaten?quote:
[..]
En hoeveel vaccins zijn er dan nodig voor iedere variant? of wordt het samengesteld tot één vaccin?
Gaat niet gebeuren.
Hoe eerder we dat realiseren hoe beter het is voor de wereld.
We willen uiteindelijk alleen maar het beste voor iedereen. Alleen zijn we zo verdeelt de laatste tijd.
Dat kan ook niet anders met al die verschillende berichten en je eigen geloof in hoe we moeten handelen in crisis.
hoe weet je zeker dat dat niet door de hele lockdown komt? Vergelijkbare klachten komen ook van depressie bijvoorbeeld. Je kunt niet zomaar conclusies trekken op basis van je onderbuikgevoel.quote:
[..]
Dat bekenden van mij nu nog thuis zitten of halve dagen werken doen ze voor de lol inderdaad
Ja en een vriend van me had een hersentumor op z'n 28e en ik had een buurjongen die op 36 aan kanker overleed.quote:
[..]
Precies, collega van mij (oud commando/ groene baret) is van een fitte baas naar een wrak gegaan. De trap oplopen lijkt wel de beklimming van de Himalaya volgens hem... En dan moet hij bovenaan eerst uitrusten. Dan heb je het dus niet over de eerste de beste aansteller ofzo.
Dit soort verhalen heb je altijd. Dat is de 1%. Niet minder tragisch, maar dit is gewoon een uitzondering.
Ken zelf tientallen mensen die corona hebben gehad en bij vrijwel iedereen was het een griep, verkoudheid, paar dagen spierpijn of één avond ziek voelen, op tijd slapen en de volgende dag niks.
Mocht dat zo zijn, dan kun je oud zorgpersoneel hiervoor opleiden. Daarnaast negeer je het punt, als je kwetsbaren beschermt dan krijg je een afname in IC opnames.quote:
[..]
Zorgpersoneel is het probleem, niet de bedden.
Nee dat gebeurt nu. Door de focus op covid maatregelen.quote:
[..]
Je bent voorstander van triage? En dan heb ik het niet alleen over COVID. want dat ga je dan krijgen. U moet gedotterd? Helaas U ben boven de 70, geen plek.
Ik wil dat iemand gedotterd kan worden zonder voorrang op covid.
Lockdown tot 2025 en Starhopper schijnt syndroom van down te hebben.quote:
Ik snap er geen reet meer van. Wat is nu de stand van zaken?
Op dezelfde manier op hoe wij nu beschermd worden. En door de verantwoordelijkheid bij de kwetsbaren zelf te leggen, met natuurlijk de nodige manier om het te faciliteren. Denk hierbij aan zorgverlening maar ook aan het voorzien van ongemakken.quote:
[..]
Nog maar een keer dan beste kerel. Hoe ga jij de miljoenen kwetsbaren beschermen?
Nou wel fijn dat je even voor het hele volk kunt spreken. Bedankt voor je waardevolle inbreng.quote:
[..]
Ja en dat is prima te behappen, behalve voor stikverwend egoïstisch kutvolk.
Nee precies. Je weet het dus niet.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Ik ga deze discussie ook geeneens aan, daarvoor is dit niveau me net even te laag.
Ja hoor we betalen miljarden per maand aan steun omdat we geen 1000 ademmachines kunnen kopen.quote:
Behalve een bed heb je ook wel allemaal machines nodig he per patiënt.
Normaal doen die wappies dat alleenquote:
[..]
Nou wel fijn dat je even voor het hele volk kunt spreken. Bedankt voor je waardevolle inbreng.
Gvd moet lachen.quote:
[..]
Lockdown tot 2025 en Starhopper schijnt syndroom van down te hebben.
Nou hier zijn ongetwijfeld bronnen voor, maar ik raad je vooral aan om die zelf op te zoeken.quote:
Het gaat om het personeel die de machines moeten bedienen.quote:
[..]
Ja hoor we betalen miljarden per maand aan steun omdat we geen 1000 ademmachines kunnen kopen.
quote:
[..]
Je bent voorstander van triage? En dan heb ik het niet alleen over COVID. want dat ga je dan krijgen. U moet gedotterd? Helaas U ben boven de 70, geen plek.
quote:
[..]
Het gaat om het personeel die de machines moeten bedienen.
Een ademmachine instellen kun je een chimpansee nog leren man.
Jij weet het antwoord dus ook niet. Omdat niemand het weet. Maar eindstand werkt het vaccin niet voor varianten, dat kan ik je wel verzekerenquote:
[..]
Zullen we dit soort vragen aan deskundigen overlaten?
Klopt, ik heb de cijfers idd niet paraat, maar weet ook dat het daar niet om draait. Maar nogmaals, ik ga niet met jou in discussie, dat gaat gewoon geen intelligente discussie op niveau worden. Dat ga ik mezelf niet aan doen.quote:
[..]
Nee precies. Je weet het dus niet.
Zwaktebod dit.quote:
[..]
Klopt, ik heb de cijfers idd niet paraat, maar weet ook dat het daar niet om draait. Maar nogmaals, ik ga niet met jou in discussie, dat gaat gewoon geen intelligente discussie op niveau worden. Dat ga ik mezelf niet aan doen.
Nou ja, ik weet niet hoeveel er in omloop zijn natuurlijk die niet al ergens in gebruik zijn. Zijn die machines er wel of moeten die nu dan uit de grondstoffen gestampt worden? En wat dan wanneer de crisis is afgelopen? Zitten we wereldwijd met miljoenen ongebruikte machines die wel nog even linksom of rechtsom betaald moeten worden.quote:
[..]
Ja hoor we betalen miljarden per maand aan steun omdat we geen 1000 ademmachines kunnen kopen.
Terwijl je het niet weet kies je het scenario dat nou het beste uitkomt.quote:
[..]
Jij weet het antwoord dus ook niet. Omdat niemand het weet. Maar eindstand werkt het vaccin niet voor varianten, dat kan ik je wel verzekeren
Misschien zoekt Viruswaanzin nog bestuursleden. Je kijkt te kwalificeren.
ik kijk ook!quote:
Met je favoriete bangmaker miljonair vaccins verkoper Ab Osterhaus.
Dat mag je vinden, heb ik geen last van.quote:
Niet iedereen hier pretendeert het beter te weten dan de mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, dat is niet zo gek.quote:
Wel grappig dat iedereen hier meent er verstand van te hebben maar de helft bij een beetje doorvragen al afhaakt. En dat is niet erg natuurlijk. Het is erg dat je strenge maatregelen opgelegd krijgt maar je totaal geen idee hebt waar die voor dienen en wat voor effect het heeft. Dat is erg.
Ah weer zo'n dooddoener. Noem me ook nog even FvD stemmer en vriend van Lange Frans. Of wappie. Want dat gebeurt er met mensen die het coronabeleid bekritiseren.quote:
[..]
Terwijl je het niet weet kies je het scenario dat nou het beste uitkomt.
Misschien zoekt Viruswaanzin nog bestuursleden. Je kijkt te kwalificeren.
Wat maakt dat nou uit. Zo’n 2000 machines op een land tov een staatsschuld die met 200 miljard per jaar stijgt.quote:
[..]
Nou ja, ik weet niet hoeveel er in omloop zijn natuurlijk die niet al ergens in gebruik zijn. Zijn die machines er wel of moeten die nu dan uit de grondstoffen gestampt worden? En wat dan wanneer de crisis is afgelopen? Zitten we wereldwijd met miljoenen ongebruikte machines die wel nog even linksom of rechtsom betaald moeten worden.
GELD SPEELT GEEN ENKELE ROL.
Zegt degene die corona nog steeds met de griep vergelijktquote:
Wel grappig dat iedereen hier meent er verstand van te hebben maar de helft bij een beetje doorvragen al afhaakt. En dat is niet erg natuurlijk. Het is erg dat je strenge maatregelen opgelegd krijgt maar je totaal geen idee hebt waar die voor dienen en wat voor effect het heeft. Dat is erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 22:54:18 ]
Jawel, jij bent af. Volgende aub.quote:
[..]
Dat mag je vinden, heb ik geen last van.