Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1443 Bijna open!

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Iets van 13.000 sinds Wuhan als formeel geïdentificeerd in de databanken te verdelen in ruwweg 30 hoofdstromen waar nu 5 stuks expliciet zorgen geven omdat ze significante wijzigingen bevatten hebben in het Spike-Proteïne dat "het vaccin" (ws) zwakker doet (uit)werken. Best wel leuk om te grasduinen in die genetische data waarbij ik denk dat er er wel meer zorgen zijn dan mensen (nu, willen) weten. Corona en met name Sars-Cov2 dat Covid19 veroorzaak is een echte shape-shifter die de kat voor de muis speelt.

De zorgen zijn op meerdere manier uitlegbaar en vooral afhankelijk wie je dan spreekt. Mutaties die ernstiger zijn voor mensen (zg. omdat het virus effectiever is) maar het is naast click-bait "nieuws" om zaken te rechtvaardigen vooral omdat het de veelgeprezen werking van vaccins ondergraaft.

Even in de categorie, de massa dom houden. Maar op dit moment is de beste strategie nog steeds om massaal te vaccineren en te hopen dat een dekking al kan leiden tot een milder verloop. En dat ga je niet bereiken om bij elke mutatie het verhaal te herhalen dat het vaccin daarvoor misschien niet meer goed werkt.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 20:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe dan ook bedoelt niemand ooit dat de maatregelen nooit meer weg gaan.
Hou dat in gedachten en plemp niet ieder artikel dat je verkeerd kunt interpreteren hier neer met de vraag of ze nu toch wel echt zeggen dat de maatregelen nooit weg gaan. Ze gaan zeker weg.

Nou ja, soms zie je wel eens een enkele ergens die dat wel letterlijk zegt, zoals die gast die ook in sage zit die gisteren in de mail zie dat "lichte beperkingen zoals mondkapjes in het ov en binnen misschien voor eeuwig blijven want het virus wordt endemisch". Ik moet er niet aan denken. Dat was een letterlijk citaat. Nu weet ik dat dat één sage expert is en dat er voor elk daarvan minstens 10 zo niet 20 zoveel te vinden zijn ook uit die groep of ons omt etc die zeggen dat dat absoluut niet zo is, dus het is een hele kleine minderheid, en politici hoor ik het al helemaal niet roepen op misschien een enkele gek ergens achteraf na, maar ze zijn er dus wel.

Maar goed, als ze het niet letterlijk zeggen precies zo zullen ze het wel niet bedoelen ja.

En als 95% zegt dat alle beperkingen weer weg gaan, de politiek zweert het, de hele tweede kamer van vvd tot sgp en d66 tot PvdA wil het, en het ruime meerendeel van de bevolking snakt er ook naar (meer dan driekwart), moet ik me idd misschien gewoon niet gek laten maken en vertrouwen houden dat het goedkomt...

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:15 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nou ja, soms zie je wel eens een enkele ergens die dat wel letterlijk zegt, zoals die gast die ook in sage zit die gisteren in de mail zie dat "lichte beperkingen zoals mondkapjes in het ov en binnen misschien voor eeuwig blijven want het virus wordt endemisch". Ik moet er niet aan denken. Dat was een letterlijk citaat. Nu weet ik dat dat één sage expert is en dat er voor elk daarvan minstens 10 zo niet 20 zoveel te vinden zijn ook uit die groep of ons omt etc die zeggen dat dat absoluut niet zo is, dus het is een hele kleine minderheid, en politici hoor ik het al helemaal niet roepen op misschien een enkele gek ergens achteraf na, maar ze zijn er dus wel.

Maar goed, als ze het niet letterlijk zeggen precies zo zullen ze het wel niet bedoelen ja.

En als 95% zegt dat alle beperkingen weer weg gaan, de politiek zweert het, de hele tweede kamer van vvd tot sgp en d66 tot PvdA wil het, en het ruime meerendeel van de bevolking snakt er ook naar (meer dan driekwart), moet ik me idd misschien gewoon niet gek laten maken en vertrouwen houden dat het goedkomt...

Na SARS was het in veel Aziatische landen veel gebruikelijker dat er bij recepties desinfectie pompjes aanwezig waren. Het zou mij niet verbazen als zoiets er wel inslijt nu. Ook was daar het gebruik van mondmaskers al wijdverbreider, maar het zou me niet verbazen als er volgend jaar nog een aantal die dingen gewoon vrijwillig blijft dragen. Eerlijk gezegd valt het mij ook op dat we bij ons thuis geen ziekte meer hebben meegemaakt dit jaar, terwijl mijn dochter een jaar geleden, eind februari, met haar derde oorontsteking van dat seizoen bij de huisarts zat. Toen nog met de huisarts over corona gehad trouwens, het viel me op dat ze zich er toen nog niet echt in verdiept had.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Griep/Influenza is echt een totaal ander virus die ook anders (uit)werkt met als gemeenschappelijk factor dat het snel door (v)luchtig contact besmet en mensen door maatregelen de kans verkleinen voor besmetting.
De vergelijking gaat niet verder dan dat die griep mensen ook ziek kan maken. Daarna houdt de vergelijking net als daarbij gebruikte vaccins en bestrijdingsaanpak echt op.

is helemaal niet waar.
zijn veel meer vergelijkingen, ik noem maar de ziekte verschijnselen, die zijn ook vergelijkbaar.

Maar goed daar wil ik het niet eens over hebben..

Mijn punt was meer dat de stelling. Stel iedereen neemt de griepprik.. Zou het griepvirus dat seizoen minder heftig zijn onder de bevolking als iedereen de prik neemt?

Ik gok van wel toch? althans dat is het idee van de griepprik..

Dus dan is het toch niet gek om te zeggen, als mensen roepen van ja vaccinatie van hele bevolking is zo belangrijk want dan help je dat het virus niet zo heftig om zich heen slaat.

In hoeverre is dit niet het geval bij de griep dan?
Help je door de griepprik te nemen niet dat de griep minder om zich heen slaat?

Is de griep even heftig als 90% van de bevolking in een seizoen de prik neemt tegenover dat 10% hem neemt?

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 23:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik denk dat het het gewoon puur statistiek is of er een mutatie komt met een sequentie die om het vaccin gaat. Hoe meer besmetting hoe groter de kans op een mutatie. Geen idee hoe die statistiek qua P en N eruit zou zien en hoe realistisch het is. Ik acht de kans in elk geval zeer aanwezig.

De vraag is mee hoe de politiek en maatschappij gaat reageren op het gegeven dat er een mutant is waar je opnieuw ziek van kan worden en waar kwetsbaren en ouderen aan kunnen overlijden. Zouden wij het dan weer accepteren dat ons leven voor ten minste 1 jaar wordt stilgelegd zodat het vaccin kan worden aangepast, geproduceerd, gedistribueerd en tot slot gevaccineerd kan worden?

Probleem is dat statistiek redeneert in kansberekening voor de groep terwijl één enkel virusdeeltje al genoeg is om een individu tot übersuperspreader te maken. Telkens als een virusgeneratie zichzelf (in ca 10 uur 1000voudig) repliceert ontstaan er in 1:100.000 gevallen een mutatie waarvan wederom in 1:100:000 versies een variant is het redt naar een volgende te besmetten persoon.

Probleem is dat een gemiddeld besmette persoon in rap tempo (30-40 uur: 2 dagen) iets van 10⁹-10¹¹ virusdeeltjes aanmaakt en per 10 besmette mensen er dan dus 1-10 virusvarianten zijn die succesvol blijven voortbestaan mits die anderen kan besmetten.
Niet al die mutaties erger of ernstiger zijn maar wel wanneer die wat beter aanhechten, virulenter zijn of expliciet in het specifieke vaccin Spike-Eiwit deel zitten.
Met wereldwijd nu minimaal 110 Miljoen geïnfecteerde personen (die sws 1-10 miljoen virusvarianten zullen veroorzaken) wordt de kans dus idd groter dat zich daarin een "levensvatbare" varianten voordoen die hun eigen weg gaan en zich minder van onze inspanningen gaat aantrekken.

Het probleem is dat er van al dat virus één dat succes hoeft te hebben om de complete statistiek op de rug te leggen. Het is al berekenen dat de hoofdprijs valt waarbij kansberekening niet kan aangeven wanneer, bij wie en met hoevele personen de prijs wordt gedeeld.
Punt hierbij is dat "we" met percentage als kansrisico dan proberen totale aantallen qua impact te reguleren .

De mensen in Brazilië liggen op het strand en zijn daar niet bang. Wij moeten weer bang gemaakt worden voor een nieuwe variant, aangezien de Britse variant niet werkte.

Wel frappant dat Rutte nu een maand voor de verkiezingen aangeeft dat hij eerder naar corona criticasters had moeten luisteren. Stemmen winnen???

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:25 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

is helemaal niet waar.
zijn veel meer vergelijkingen, ik noem maar de ziekte verschijnselen, die zijn ook vergelijkbaar.

Maar goed daar wil ik het niet eens over hebben..

Mijn punt was meer dat de stelling. Stel iedereen neemt de griepprik.. Zou het griepvirus dat seizoen minder heftig zijn onder de bevolking als iedereen de prik neemt?

Ik gok van wel toch? althans dat is het idee van de griepprik..

Dus dan is het toch niet gek om te zeggen, als mensen roepen van ja vaccinatie van hele bevolking is zo belangrijk want dan help je dat het virus niet zo heftig om zich heen slaat.

In hoeverre is dit niet het geval bij de griep dan?
Help je door de griepprik te nemen niet dat de griep minder om zich heen slaat?

Is de griep even heftig als 90% van de bevolking in een seizoen de prik neemt tegenover dat 10% hem neemt?

Nofi prima om het er niet over te hebben maar ga niet MSM nabazelen dat Covid19 net zoiets is als de griep e.d. noch kun je de vaccinatiestrategieën vergelijken. Ja dat iemand hoofdpijn, koorts krijgt etc.etc. zijn symptomen die daarmee niet gelijk zijn aan wat dus een ziekte veroorzaakt.

Wat je doet is het beeld van een druk vliegveld gebruiken om uit te leggen dat het in de Efteling ook druk is en de prijzen van een broodje daarom verklaarbaar dezelfde zijn.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 23:05 schreef popje het volgende:
Oh net ook; ik deed nog even snel boodschappen op weg naar huis. Toen ik ging afrekenen was het iets voor achten, maar toen daadwerkelijk wilde afrekenen was het iets na achten en kon ik het kwart flesje wijn wat ik morgen voor mijn gerecht nodig heb weer inleveren... moet ik nog een keer morgen naar de Appie.

Wat een zinloze maatregel is dit toch

Had m'n vader laatst ook. Zelfscan in de AH, hij had iets van advocaat gepakt en gescand, maar eenmaal bij de kassa was het ondertussen net acht uur geweest en mocht hij het niet afrekenen.
M'n ouders zijn 70. Dat zijn echt de mensen die stiekem naar massale schuurfeesten gaan ja.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:25 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

is helemaal niet waar.
zijn veel meer vergelijkingen, ik noem maar de ziekte verschijnselen, die zijn ook vergelijkbaar.

Maar goed daar wil ik het niet eens over hebben..

Mijn punt was meer dat de stelling. Stel iedereen neemt de griepprik.. Zou het griepvirus dat seizoen minder heftig zijn onder de bevolking als iedereen de prik neemt?

Ik gok van wel toch? althans dat is het idee van de griepprik..

Dus dan is het toch niet gek om te zeggen, als mensen roepen van ja vaccinatie van hele bevolking is zo belangrijk want dan help je dat het virus niet zo heftig om zich heen slaat.

In hoeverre is dit niet het geval bij de griep dan?
Help je door de griepprik te nemen niet dat de griep minder om zich heen slaat?

Is de griep even heftig als 90% van de bevolking in een seizoen de prik neemt tegenover dat 10% hem neemt?

Ja, want griepvaccins werken minder goed bij ouderen en houden nog veel minder verspreiding tegen.

Coronavaccins tot nu toe werken 70 tot 95% zonder verschil onder 65+ en houden tot nu toe allemaal bij iedereen bij iedere variant 100% van de ziekenhuisopnames en sterfte tegen. Uit eerste indicaties lijkt ook heel sterk dat ze een zeer grote invloed hebben op verspreiding verminderen.

Dus het heeft totaal geen zin om iedereen tegen de, gelukkig véél minder ernstige, griep te vaccineren, en wel om iedereen te vaccineren tegen corona.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:23 schreef zalkc het volgende:

[..]

Na SARS was het in veel Aziatische landen veel gebruikelijker dat er bij recepties desinfectie pompjes aanwezig waren. Het zou mij niet verbazen als zoiets er wel inslijt nu. Ook was daar het gebruik van mondmaskers al wijdverbreider, maar het zou me niet verbazen als er volgend jaar nog een aantal die dingen gewoon vrijwillig blijft dragen. Eerlijk gezegd valt het mij ook op dat we bij ons thuis geen ziekte meer hebben meegemaakt dit jaar, terwijl mijn dochter een jaar geleden, eind februari, met haar derde oorontsteking van dat seizoen bij de huisarts zat. Toen nog met de huisarts over corona gehad trouwens, het viel me op dat ze zich er toen nog niet echt in verdiept had.

Ik ga er zeker van uit dat een minderheid maar misschien wel 10-20 procent ze vrijwillig blijft dragen. Maar dan is het dus géén maatregel of beperking.

Persoonlijk wil ik gewoon mensen kunnen zien lachen, huilen etc. Ik mis gezichten zijn. Daarnaast zijn ze uncomfy en bestaat elke 2 minuten ofzo m'n bril waardoor ik niets zie met die krengen en de hele tijd goed moet doen. Het doet je ook de hele tijd herinneren dat Het Gevaar er is en dat je dus op moet blijven letten, op events enzo zie ik medebezoekers als gevaar ipv leuk persoon om gesprek mee te beginnen en vrienden mee te maken. Bad. Kortom, ik haat ze, prima om nu te dragen maar zodra het niet meer verplicht is verbrand ik ze ritueel. En dan wil ik best af en toe een verkoudheid oplopen - het zal me jeuken.

Dus, prima als jij het wilt doen - en een minderheid zal daar misschien idd voor kiezen, wie weet - maar wat ik bedoel is dat het straks weer gewoon een keuze moet zijn en niet een verplichting.

En zelf ga ik dan gewoon weer exact zo leven als hiervoor, want dat was gewoon leuk, vrij, sociaal en gezellig, en 99,9% van mn vriendenkring zegt hetzelfde.

Zodra het niet meer verplicht is is het geen maatregel/beperking meer, en daar wacht ik op. Dan kan de mijne in de bin. Wat jij doet moet je uiteraard zelf weten 😁😉

Huisartsenposten overbelast door ongelukken op het ijs

https://www.telegraaf.nl/(...)ngelukken-op-het-ijs

Waarom is schaatsen niet verboden, en was vuurwerk afsteken met oud en nieuw dat wel?

quote:

Op zondag 14 februari 2021 01:49 schreef leolinedance het volgende:
Huisartsenposten overbelast door ongelukken op het ijs

https://www.telegraaf.nl/(...)ngelukken-op-het-ijs

Waarom is schaatsen niet verboden, en was vuurwerk afsteken met oud en nieuw dat wel?

Omdat vuurwerk politiek gezien toch al op de rand van de afgrond stond. Corona was een een goed excuus voor het laatste duwtje.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 01:10 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik ga er zeker van uit dat een minderheid maar misschien wel 10-20 procent ze vrijwillig blijft dragen. Maar dan is het dus géén maatregel of beperking.

Persoonlijk wil ik gewoon mensen kunnen zien lachen, huilen etc. Ik mis gezichten zijn. Daarnaast zijn ze uncomfy en bestaat elke 2 minuten ofzo m'n bril waardoor ik niets zie met die krengen en de hele tijd goed moet doen. Het doet je ook de hele tijd herinneren dat Het Gevaar er is en dat je dus op moet blijven letten, op events enzo zie ik medebezoekers als gevaar ipv leuk persoon om gesprek mee te beginnen en vrienden mee te maken. Bad. Kortom, ik haat ze, prima om nu te dragen maar zodra het niet meer verplicht is verbrand ik ze ritueel. En dan wil ik best af en toe een verkoudheid oplopen - het zal me jeuken.

Dus, prima als jij het wilt doen - en een minderheid zal daar misschien idd voor kiezen, wie weet - maar wat ik bedoel is dat het straks weer gewoon een keuze moet zijn en niet een verplichting.

En zelf ga ik dan gewoon weer exact zo leven als hiervoor, want dat was gewoon leuk, vrij, sociaal en gezellig, en 99,9% van mn vriendenkring zegt hetzelfde.

Zodra het niet meer verplicht is is het geen maatregel/beperking meer, en daar wacht ik op. Dan kan de mijne in de bin. Wat jij doet moet je uiteraard zelf weten 😁😉

Ik denk dat de beperkingen wel blijven, zie Australië waar na een paar nieuwe gevallen weer een heleboel dicht gaat.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:47 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
De mensen in Brazilië liggen op het strand en zijn daar niet bang. Wij moeten weer bang gemaakt worden voor een nieuwe variant, aangezien de Britse variant niet werkte.

Wel frappant dat Rutte nu een maand voor de verkiezingen aangeeft dat hij eerder naar corona criticasters had moeten luisteren. Stemmen winnen???

In Tanzania doet met net of het überhaupt niet bestaat.

Denk dat je de keuzes daar om alles gewoon open te stellen eerder mag interpreteren als puur economische noodzaak dan als wat anders.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 21:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het materialisme is de laatste jaren wel steeds erger geworden ja.....en maar klagen.
bijna niemand is "tevreden" meer, met een nieuwe auto en 3 luxe vakanties per jaar.

terwijl we het echt wel heel erg goed hebben in nederland.

Ik ken enkel zulke mensen in de boomer+ generatie. Verder is het een generalisatie die in werkelijkheid niet op gaat.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 06:12 schreef Elan het volgende:

[..]

In Tanzania doet met net of het überhaupt niet bestaat.

Denk dat je de keuzes daar om alles gewoon open te stellen eerder mag interpreteren als puur economische noodzaak dan als wat anders.

The median age in Tanzania is 18.0 years.
Hoeveel jongeren liggen op de IC?

In Tanzania leeft men ook lekker veel buiten en aan vit D geen gebrek.
Niet gek veel obese mannen en wanneer je amper IC's hebt, kun je ze ook niet bezetten hé?

Op naar Tanzania!

quote:

Op zondag 14 februari 2021 01:10 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik ga er zeker van uit dat een minderheid maar misschien wel 10-20 procent ze vrijwillig blijft dragen.

Ik hoop het niet, zeg. Ik blijf het een naar gezicht vinden.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 22:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die gaat er geheid komen zo die er al niet is. Dan zullen wetenschappers over elkaar heen buitelen met stellen dat dit normaal is en "men" alleen FF nieuwe vaccin-varianten hoeft aan te passen voor mutaties om die er als oplossing voortaan doorheen te gaan jassen.

Interessant is dat de nu "werkende" vaccins heel specifiek op één klein onderdeeltje (Spike) afweer gaat uitlokken en mensen die dan varianten "overleven" dat ws ook prima zonder dat op maat gemaakte vaccin zouden hebben overleefd.
Een functie van relatief kort geleden beetje ziek worden (al of niet door vaccins) is dat die niet zozeer afweer veroorzaken voor de ziekte als wel dat het lichaam alert wordt voor zaken die het ziek kan maken.
O.a. de functie om ziekjes te worden van bv een lichte verkoudheid zodat de ingedutte lichaamsafweer weer actiever gaat worden op veel ernstiger ziektekiemen en virussen.

Wat dan nu gebeurd met vaccins, is alle het goede - wat het ook doet - dan "ineens" dan dankzij het vaccin waarmee aangetoond wordt at het nodig is zonder te willen bedenken dat een verkoudheid m.n. fitte mensen ook juist weerstand geeft. Het is als wennen aan hitte, koude of inspanning.

Beweer je nu dat een vaccinatie in het algemeen werkt door de weerstand een beetje op te krikken en niet specifiek bescherming biedt voor het virus waar het voor is?

Dus... Eigenlijk kunnen we in plaats van de DKTP- en BMR-prikken gewoon een willekeurige prik erin jassen?

Wat een doorbraak deze kennis! Dat de medische wereld überhaupt specifieke campagnes tegen pokken, mazelen en polio heeft uit moeten voeren zeg. Met eentje waren we er eigenlijk al geweest!

Hebben we verdorie voor niets zitten wachten op de Corona-crisis. Plop gewoon eentje voor de mazelen er (opnieuw) in bij iedereen en klaar.

Dat al die medische professionals hier niet op gekomen zijn zeg

Dit is dan de dank voor het versoepelen van maatregelen voor jongeren:

quote:

Afgelopen nacht heeft de politie op verschillende plekken in Nederland bijeenkomsten beëindigd. Deze zijn vanwege de coronaregels op dit moment niet toegestaan.

In Ritthem in Zeeland werden twee mensen aangehouden en 84 aanwezigen kregen een bekeuring. Ook werd geluidsapparatuur in beslag genomen.

In Nijmegen was een groot vreugdevuur aan de gang op woonwagenkamp Teersdijk. Bij het beëindigen van het feest werden drie mensen opgepakt, en werden er boetes uitgeschreven voor het overtreden van de avondklok, meldt de Gelderlander. Het vreugdevuur werd geblust door de brandweer.

Ook in de duinen bij Zandvoort waren meer dan 100 jongeren samengekomen. De politie heeft hen naar huis gestuurd. Of hierbij mensen zijn aangehouden of bekeurd is niet bekend.

Over het voorval schreef de politie op Facebook: "Nou beste ouders, kijk anders even wat jullie lieve kinders allemaal achter hebben gelaten! Wij hebben een bestelbus vol met afval even voor hen opgeruimd!"

NOS

Meteen weer terugdraaien.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 00:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nofi prima om het er niet over te hebben maar ga niet MSM nabazelen dat Covid19 net zoiets is als de griep e.d. noch kun je de vaccinatiestrategieën vergelijken. Ja dat iemand hoofdpijn, koorts krijgt etc.etc. zijn symptomen die daarmee niet gelijk zijn aan wat dus een ziekte veroorzaakt.

Wat je doet is het beeld van een druk vliegveld gebruiken om uit te leggen dat het in de Efteling ook druk is en de prijzen van een broodje daarom verklaarbaar dezelfde zijn.

"MSM nabazelen dat covid net zoiets is als de griep."

volgens mij haal jij iets door elkaar. de gevestigde media zegt juist dat covid iets vele malen erger is..
Die roepen juist het omgekeerde dat covid net zoiets is als de griep.

je mist ook mijn punt..
ik bracht als stelling als iedereen de grieppik neemt de griep dan minder heftig is dat seizoen als dat wanneer maar 10% hem neemt.

dit is de eerste stelling. het vraagstuk hoe gevaarlijk/ernstig de griep is en of het nodig is etc daar heb ik het nog niet eens over.. dat is dan de volgende discussie..

Wat eigenlijk ook de hele covid discussie is.. de een zegt ja covid is zo ontzettend gevaarlijk en belangrijk dat vaccinaties echt moeten, dat alle maatregelen te verantwoorden zijn want het doel is te belangrijk..

Dat kan een standpunt zijn, maar dat is open voor discussie.. en dat is een hele diepe discussie.

wat het voor mij weer interessant maakte in vergelijking met de grieppik.. het vraagstuk bij welke ernst zou je wel moeten zeggen we nemen als hele bevolking een vaccinatie, grieppik etc..

quote:

Op zondag 14 februari 2021 01:01 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Tijd voor meer j&j