quote:Instagram heeft een video van de NOS verwijderd waarin Zwarte Pieten te zien waren. Het filmpje werd in december vorig jaar geplaatst op het account van NOS Stories. Aanleiding was het overlijden van Bram van der Vlugt, de acteur die tientallen jaren Sinterklaas speelde. Op de video waren oude Sinterklaasvieringen te zien met volledig zwart geschminkte pieten. Een soortgelijk filmpje verscheen op het gewone Instagramaccount van de NOS.
Een aantal dagen geleden liet Facebook, waarvan Instagram een onderdeel is, aan de NOS weten dat het van plan was om de video's weg te halen; ze zouden de richtlijnen van het platform schenden. De beelden zetten volgens Facebook aan tot haat omdat er zwart geschminkte figuren in te zien zijn.
De NOS heeft bezwaar gemaakt en gevraagd de video's niet weg te halen. Hoofdredacteur NOS Nieuws Marcel Gelauff wijst het besluit van Instagram af: "Dit betreft niet het verspreiden van een haatbericht. Dit is een journalistiek onderwerp over de dood van een beroemd acteur. Daarin hoort dat je schetst wie die acteur was en bij Bram van der Vlugt kan het niet anders dan dat daar zijn optreden als Sinterklaas deel van uitmaakt met beeld van hoe dat in het verleden ging. Instagram ontkent zo de geschiedenis en tast de journalistiek zo ook aan."
Vandaag heeft Facebook laten weten niet gevoelig te zijn voor de argumenten van de NOS en de video's te verwijderen. De video op het Stories-account is inmiddels weggehaald, de video op het reguliere NOS-account was aan het begin van de avond nog wel te zien.
Ik kan hier wel een heel verhaal typen over hoe voorspelbaar dit soort onzin is maar dat lijkt me overbodig.Fijn dat ze nu zelf ondervinden dat de dreigers compleet doorslaan.
We hebben weer hoop.
Get fucked NOS.
En altijd weer dat gejank met dat de journalistiek heilig is
quote:De beelden zetten volgens Facebook aan tot haat
En ook nog verschuilen achter het infantiele argument 'ja we willen dit niet doen dus maak maar wetten'quote:De volledige verklaring van Facebook
"Deze video's zijn verwijderd vanwege het overtreden van ons hate speech-beleid, omdat ze afbeeldingen van blackface
Besluiten die te maken hebben met wanneer iets de grens van hate speech overschrijdt, zijn de moeilijkste beslissingen die wij moeten nemen. Intentie is een van de factoren waar we naar kijken. Hoewel we een eerbetoon aan het leven van Bram van der Vlugt steunen, moeten we ook de impact op onze community als geheel overwegen wanneer we dingen toestaan die negatieve of haatdragende stereotypen bevorderen, zelfs als de intentie niet haatdragend is.
We begrijpen dat niet iedereen het eens is met ons beleid en we hebben aangegeven dat we niet vinden dat wij zoveel beslissingen over content zelf moeten maken. Daarom hebben we een nieuwe manier opgezet om in beroep te gaan tegen de besluiten die Facebook maakt rondom content bij een onafhankelijke toezichthoudende raad. De besluiten van deze raad zijn transparant en bindend. Dit is ook de reden dat Facebook al lange tijd vraagt om nieuwe wetgeving op dit gebied. Met de afwezigheid van democratische wetgeving en richtlijnen, moeten we onze besluiten echter in real-time nemen."
Hypocriet tot en met want Zuckerberg wil helemaal geen beperkende wetten.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 11:47 schreef MoreDakka het volgende:
De motivatie van Facebook is om te kotsen trouwens:
[..]
En ook nog verschuilen achter het infantiele argument 'ja we willen dit niet doen dus maak maar wetten'
Zwarte Piet is door overheden en de NPO al afgeschaft.quote:
Zwarte piet is toch cultureel erfgoed? Lijkt mij dat dit stukje Nederlandse geschiedenis juist beschermd moet worden.
Hyves?quote:
Het wordt tijd voor een alternatief platform dat niet van uit Amerikaans oogpunt redeneert. Het concept Blackface is voor veel Nederlanders uberhaupt niet eens bekend.
Zou dat je leven beter makenquote:
Ik hoop toch echt op een gegeven moment op een enorme backfire voor deze techgiganten.
Nee, maar er zijn heel veel zaken in het leven waar ik niet direct beter van ga worden, maar die in het algemeen goed zijn. Dat olifanten worden beschermd bijvoorbeeld sta ik 100 % achter, maar dit maakt niet direct mijn leven beter.quote:
Het toont maar weer eens aan hoe het Sinterklaasfeest wordt gezien in de rest van de wereld. Of wij het zelf nu wel of niet racistisch vindenquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)m-van-der-vlugt.html
[..]
Blackface is nu eenmaal blackface in de rest van de wereld, cultuur/traditie of niet.
Leuk voor je dat je dat vindt, dat blackface niet okee is.quote:
Blackface is verboden op social media. En enigszins vind ik dat terecht.
Maar wat heeft dat verder met het nieuwsbericht te maken?
Maar racisme vindt jij dus goed? Vanwaar anders de reden dat je techgiganten op hun bek wilt zien gaan omdat ze blackface bannen?quote:
[..]
Nee, maar er zijn heel veel zaken in het leven waar ik niet direct beter van ga worden, maar die in het algemeen goed zijn. Dat olifanten worden beschermd bijvoorbeeld sta ik 100 % achter, maar dit maakt niet direct mijn leven beter.
Omdat Instagram de post verwijdert vanwege blackface?quote:Op zondag 14 februari 2021 17:53 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Leuk voor je dat je dat vindt, dat blackface niet okee is.
Maar wat heeft dat verder met het nieuwsbericht te maken?
Of mis ik iets hier?
Zie hier. Als je iets genoeg herhaalt, gaan mensen het uiteindelijk geloven.quote:
[..]
Omdat Instagram de post verwijdert vanwege blackface?
Of mis ik iets hier?
De Blackface connectie is al talloze malen ontkracht.
Dat ik hier nog serieus op in ga...
Blijkbaar ziet Facebook dat anders he. Hun goed recht.quote:
[..]
Zie hier. Als je iets genoeg herhaalt, gaan mensen het uiteindelijk geloven.
De Blackface connectie is al talloze malen ontkracht.
Dat ik hier nog serieus op in ga...
En met de "wereld" bedoel je eigenlijk gewoon Amerika. In veel andere Europese landen kennen ze zwart schmink tradities die (ook) niets met racisme te maken hebben en in Iran en omstreken loopt het neefje van Zwarte Piet, Hadji Firoez, vrolijk het Perzisch nieuwjaar te verkondigen.quote:
[..]
Het toont maar weer eens aan hoe het Sinterklaasfeest wordt gezien in de rest van de wereld. Of wij het zelf nu wel of niet racistisch vinden
Blackface is nu eenmaal blackface in de rest van de wereld, cultuur/traditie of niet.
Het ging me in dit geval niet om FB, maar mede-fokkers.quote:
[..]
Blijkbaar ziet Facebook dat anders he. Hun goed recht.
Ik ben benieuwd naar je ontkrachting.quote:
[..]
Zie hier. Als je iets genoeg herhaalt, gaan mensen het uiteindelijk geloven.
De Blackface connectie is al talloze malen ontkracht.
Dat ik hier nog serieus op in ga...
Ik dacht juist dat FB met algoritmes werkte en die kunnen blackfaces ontdekken en verwijderen. Sommige foute video en foto's van mij die ik post worden binnen een paar seconden verwijderd.
Lolbroek. Begin jij maar met bewijzen. Succes.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je ontkrachting.
Ik dacht juist dat FB met algoritmes werkte en die kunnen blackfaces ontdekken en verwijderen. Sommige foute video en foto's van mij die ik post worden binnen een paar seconden verwijderd.
Er is geen sprake van blackface, maar van zwarte Piet.quote:
[..]
Omdat Instagram de post verwijdert vanwege blackface?
Of mis ik iets hier?
Heel wat anders.
Ahhh mooi. Iets roepen dat iets ontkracht is en als iemand vraagt naar een onderbouwing moet diegene iets bewijzenquote:
[..]
Lolbroek. Begin jij maar met bewijzen. Succes.
Het wordt pas leuk als er binnenkort een foutje wordt gemaakt. En er beelden van zwarte mensen worden verwijderd door die algoritmes...quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je ontkrachting.
Ik dacht juist dat FB met algoritmes werkte en die kunnen blackfaces ontdekken en verwijderen. Sommige foute video en foto's van mij die ik post worden binnen een paar seconden verwijderd.
Ik heb niks tegen zwarte piet. Al snap ik wel dat het een pijnlijk onderwerp is en voor sommige heel belangrijk.quote:
[..]
Er is geen sprake van blackface, maar van zwarte Piet.
Heel wat anders.
Waar ik op doelde is dat het algoritme geen onderscheid kan zien tussen zwarte piet en blackface.
Maar dat is wel de reden waarom Instagram het heeft verwijderd.quote:
[..]
Er is geen sprake van blackface, maar van zwarte Piet.
Heel wat anders.
Jij vindt het leuk als foto's van zwarte mensen worden verwijderd?quote:
[..]
Het wordt pas leuk als er binnenkort een foutje wordt gemaakt. En er beelden van zwarte mensen worden verwijderd door die algoritmes...
Jij noemt Zwarte Piet (VzmH) Blackface. Ik niet. Zoek lekker een draadje van de 175+ Zwarte Piet draadjes op. Daar kun je alles lezen.quote:
[..]
Ahhh mooi. Iets roepen dat iets ontkracht is en als iemand vraagt naar een onderbouwing moet diegene iets bewijzen
Wel grappig om te zien dat social media boven de staatspropaganda staat
Jij vind het leuk dat er beelden van zwarte piet onnodig verwijderd worden?quote:Op zondag 14 februari 2021 19:16 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Jij vindt het leuk als foto's van zwarte mensen worden verwijderd?
En ja, het lijkt mij zeer vermakelijk als ze zelf ervaren hoe het is om onschuldig als racist neergezet te worden.quote:
[..]
Jij vindt het leuk als foto's van zwarte mensen worden verwijderd?
En dat is een vergissing, maar dat willen ze dan weer niet toegeven.quote:Op zondag 14 februari 2021 19:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Maar dat is wel de reden waarom Instagram het heeft verwijderd.
Dat vinden we in Nederland misschien wel eens, maar dan zijn er nog een paar miljard anderen die geen zin hebben om te luisteren naar een irrelevante excuus-nuance, dus ik denk dat je dat argument maar los moet gaan laten, instagram bedenkt zelf wel hoe ze het aanvliegen, je kan er geen kloot aan doen, en niemand boeit het. Als genoeg mensen zwarte piet toch hetzelfde vinden als blackface, dan lijkt het me een verloren discussie.quote:
[..]
Er is geen sprake van blackface, maar van zwarte Piet.
Heel wat anders.
"Als genoeg mensen het fout zien dan is het geen probleem"quote:Op maandag 15 februari 2021 09:18 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat vinden we in Nederland misschien wel eens, maar dan zijn er nog een paar miljard anderen die geen zin hebben om te luisteren naar een irrelevante excuus-nuance, dus ik denk dat je dat argument maar los moet gaan laten, instagram bedenkt zelf wel hoe ze het aanvliegen, je kan er geen kloot aan doen, en niemand boeit het. Als genoeg mensen zwarte piet toch hetzelfde vinden als blackface, dan lijkt het me een verloren discussie.
Nee, het boeit ze terecht geen flikker.quote:
[..]
"Als genoeg mensen het fout zien dan is het geen probleem"
Ja dat is natuurlijk volstrekt idioot maar zo zal de zwarte piet discussie eindigen. Het is ondenkbaar dat het fenomeen lang blijft bestaan op landelijke schaal, en mensen gaam niet eens de tijd nemen om de uitleg van aanhangers aan te horen, dus misschien moeten mensen het maar los laten, aangezien het een compleet onbelangrijk modern cultuurfenomeen is dat nooit een lang leven beschoren was, en prima in andere vormen verder kan.quote:
[..]
"Als genoeg mensen het fout zien dan is het geen probleem"
Dat is de reden dat men het fout ziet. Waarom je wat dat soort mensen er van vinden mee wil nemen in een discussie als deze is een raadsel.quote:
[..]
Nee, het boeit ze terecht geen flikker.
De drogreden herhalen zal je niet helpen.quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk volstrekt idioot maar zo zal de zwarte piet discussie eindigen. Het is ondenkbaar dat het fenomeen lang blijft bestaan op landelijke schaal, en mensen gaam niet eens de tijd nemen om de uitleg van aanhangers aan te horen, dus misschien moeten mensen het maar los laten, aangezien het een compleet onbelangrijk modern cultuurfenomeen is dat nooit een lang leven beschoren was, en prima in andere vormen verder kan.
Ik voer geen strijd dus ik heb geen hulp nodig. Ik ben niet eens in Nederland geboren, en ik vind er niet zoveel van, vond zwarte piet altijd wel grappig. Maar zwarte piet is wel ten dode opgeschreven, wat je er ook van vind.quote:
[..]
De drogreden herhalen zal je niet helpen.
Geen idee welk punt je denkt te maken maar dit soort gewauwel heeft niemand wat aan. Als het je niet interesseert zijn er genoeg andere topics.quote:
[..]
Ik voer geen strijd dus ik heb geen hulp nodig. Ik ben niet eens in Nederland geboren, en ik vind er niet zoveel van, vond zwarte piet altijd wel grappig. Maar zwarte piet is wel ten dode opgeschreven, wat je er ook van vind.
Omdat jij niet bepaalt wat het beleid is van Facebook.quote:
[..]
Dat is de reden dat men het fout ziet. Waarom je wat dat soort mensen er van vinden mee wil nemen in een discussie als deze is een raadsel.
Zij gaan niet voor alles dat op een negerkarikatuur lijkt uitzoeken of de lokale oorsprong misschien wel een duivel is die toevallig met een dom Afrikaans accent praat.
If it quacks like a duck...
En dat gaan ze al helemaal niet uitleggen aan hun gebruikers die hier op grote schaal aanstoot aan nemen.
Terechte beslissing van Facebook dus, ongeacht wat de oorsprong van zwarte piet is.
God god god volwassen weer.quote:
[..]
Geen idee welk punt je denkt te maken maar dit soort gewauwel heeft niemand wat aan. Als het je niet interesseert zijn er genoeg andere topics.
Jij ook niet.quote:
[..]
Omdat jij niet bepaalt wat het beleid is van Facebook.
Zeker nietquote:
Alleen ik vind dat ze in hun beleid groot gelijk hebben.Het wordt tijd om nog maar eens goed naar de eigen tradities te kijken, en óf weer terug te gaan naar de oorsprong ervan óf hem gewoon te veranderen.
Of hem gewoon zo laten wat het is, maar dan ook niet zeiken over dit soort besluiten van internationale platforms die hier terecht niet mee geassocieerd willen worden.
En ik niet. De NOS ook niet. Goh, zou dat misschien het onderwerp van het topic kunnen zijn?quote:
[..]
Zeker niet
Ja, dat is toch het idee achter een forum? Dat je meningen en standpunten uitwisselt en daar met elkaar over praat?quote:
[..]
En ik niet. Goh, zou dat misschien het onderwerp van het topic kunnen zijn?
Laten we daar eens mee beginnenquote:
[..]
Ja, dat is toch het idee achter een forum? Dat je meningen en standpunten uitwisselt en daar met elkaar over praat?
Dat deed ik, maar je ging er niet op inquote:
[..]
Laten we daar eens mee beginnen
.Jij stelt dat het geen blackface is vanwege de oorsprong. Dus vind je dan dat FB dat soort claims zelf moet gaan onderzoeken voor elke lokale traditie en dat actief uit moet gaan leggen aan de rest van de wereld oid?
Want er is nu eenmaal het klimaat waarin er erg veel aanstoot genomen wordt aan wat als karikaturen van negers gezien wordt.
Dat is een hoop werk voor wat waarschijnlijk niet gaat helpen tegen de negatieve PR en mogelijk zelfs legal actions.
Dus ik vind op basis daarvan dat het volledig terecht en te verantwoorden is dat een groot internationaal bedrijf als FB gewoon ervoor kiest om zaken die op racistische karikaturen lijken van hun diensten te weren.
Nee. Gewoon niet verwijderen omdat het geen blackface is. Het argument van de NOS is prima onderbouwd. FB hoeft aan helemaal niemand uit te leggen waarom iets verwijderd wordt of niet.quote:
[..]
Dat deed ik, maar je ging er niet op in
Jij stelt dat het geen blackface is vanwege de oorsprong. Dus vind je dan dat FB dat soort claims zelf moet gaan onderzoeken voor elke lokale traditie en dat actief uit moet gaan leggen aan de rest van de wereld oid?
Dat is wel aan FB, want het is hun dienst en zij vangen de shit van de steeds groter groeiende maatschappelijke afkeer van racistische karikaturen. En die gaan echt niet elk lokaal gebruik uitpluizen.quote:
[..]
Nee. Gewoon niet verwijderen omdat het geen blackface is. Het argument van de NOS is prima onderbouwd. FB hoeft aan helemaal niemand uit te leggen waarom iets verwijderd wordt of niet.
Excuus nuance? Sinds wanneer is genuanceerdheid een excuus?quote:
[..]
Dat vinden we in Nederland misschien wel eens, maar dan zijn er nog een paar miljard anderen die geen zin hebben om te luisteren naar een irrelevante excuus-nuance, dus ik denk dat je dat argument maar los moet gaan laten, instagram bedenkt zelf wel hoe ze het aanvliegen, je kan er geen kloot aan doen, en niemand boeit het. Als genoeg mensen zwarte piet toch hetzelfde vinden als blackface, dan lijkt het me een verloren discussie.
Over vooroordelen en aannames gesproken...quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk volstrekt idioot maar zo zal de zwarte piet discussie eindigen. Het is ondenkbaar dat het fenomeen lang blijft bestaan op landelijke schaal, en mensen gaam niet eens de tijd nemen om de uitleg van aanhangers aan te horen, dus misschien moeten mensen het maar los laten, aangezien het een compleet onbelangrijk modern cultuurfenomeen is dat nooit een lang leven beschoren was, en prima in andere vormen verder kan.
Nee, jou neem ik niet meer serieus.
Daar hebben ze natuurlijk wel een punt mee want de zwarte racisten dragen al genoeg haat bij zich. Agressie van hun kant mag je niet onderschatten.quote:
Nu spreek je jezelf tegen. Je kunt niet claimen dat FB mag doen wat ze willen (want het is hun dienst) en dan tegelijkertijd de verantwoordelijkheid voor het uitleggen van argumenten van anderen ook bij FB neerleggen. Bovendien heb ik al gezegd dat FB helemaal niets hoeft te doen behalve het argument van de NOS te accepteren.quote:
[..]
Dat is wel aan FB, want het is hun dienst en zij vangen de shit van de steeds groter groeiende maatschappelijke afkeer van racistische karikaturen. En die gaan echt niet elk lokaal gebruik uitpluizen.
Hoezo niet? Ze mogen content weigeren aangezien het hun platform is. Ze mogen het ook plaatsen. Ze zijn niet verantwoordelijk voor het uitleggen, dat heb ik nergens gezegd, echter als ze het niet doen zijn zij wel degenen die de PR-shit over zich heenkrijgen. (Als ze het wel uitleggen waarschijnlijk ook trouwens). Dus interesseert het ze niet wat de achtergronden achter een karikatuur zijn,quote:
[..]
Nu spreek je jezelf tegen. Je kunt niet claimen dat FB mag doen wat ze willen (want het is hun dienst) en dan tegelijkertijd de verantwoordelijkheid voor het uitleggen van argumenten van anderen ook bij FB neerleggen.
En dan accepteren hun eindgebruikers dat argument automatisch ook ofzo?quote:Bovendien heb ik al gezegd dat FB helemaal niets hoeft te doen behalve het argument van de NOS te accepteren.
Ten eerste is dit niet relevant, ten tweede is de PR-shit er nu juist omdat ze een foto weggehaald hebben.quote:
[..]
Hoezo niet? Ze mogen content weigeren aangezien het hun platform is. Ze mogen het ook plaatsen. Ze zijn niet verantwoordelijk voor het uitleggen, dat heb ik nergens gezegd, echter als ze het niet doen zijn zij wel degenen die de PR-shit over zich heenkrijgen. (Als ze het wel uitleggen waarschijnlijk ook trouwens.
Zij bepalen het beleid van FB niet. Waarom blijf je maar hameren op wat anderen er van vinden?quote:En dan accepteren hun eindgebruikers dat argument automatisch ook ofzo?
Omdat wat anderen ervan vinden belangrijk is voor je bedrijf?quote:
[..]
Ten eerste is dit niet relevant, ten tweede is de PR-shit er nu juist omdat ze een foto weggehaald hebben.
[..]
Zij bepalen het beleid van FB niet. Waarom blijf je maar hameren op wat anderen er van vinden?
Volgens mij is het je niet helemaal duidelijk waar het topic nu over gaat dus we kunnen het hier beter bij laten.quote:
[..]
Omdat wat anderen ervan vinden belangrijk is voor je bedrijf?
Om FB die foto’s of video’s van zwarte piet van zijn diensten afgooit omdat ze geen zin hebben in PR-gezeik wat je gaat krijgen als je dit soort karikaturen platform geeft toch?quote:
[..]
Volgens mij is het je niet helemaal duidelijk waar het topic nu over gaat dus we kunnen het hier beter bij laten.
Als je het erbij wil laten, prima, maar volgens mij snap je zelf toch ook wel dat zwarte piet FB gewoon een hoop gezeik op kan leveren?
Dat snap ik heel goed. Ik snap ook waarom dat niet relevant is maar zo ver kom je niet. Na zoveel posts waar je mijn argumenten negeert houdt het gewoon op.quote:
[..]
Om FB die foto’s of video’s van zwarte piet van zijn diensten afgooit omdat ze geen zin hebben in PR-gezeik wat je gaat krijgen als je dit soort karikaturen platform geeft toch?
Als je het erbij wil laten, prima, maar volgens mij snap je zelf toch ook wel dat zwarte piet FB gewoon een hoop gezeik op kan leveren?
Natuurlijk is dat wel relevantquote:
[..]
Dat snap ik heel goed. Ik snap ook waarom dat niet relevant is maar zo ver kom je niet. Na zoveel posts waar je mijn argumenten negeert houdt het gewoon op.
Je hebt toch geen zin in dat gezeik als bedrijf?Zelf al is het historisch gezien helemaal geen karikatuur, en ook al is het een historisch fragment uit de geschiedenis, en ook al zie je dat in als bedrijf.
Dan nog ziet het grootste deel van de gebruikers dat heel anders. En dat is heel erg relevant als bedrijf.
Maar wat is jouw punt dan? Dat FB het gewoon moet plaatsen en schijt moet hebben aan wat hun gebruikers ervan vinden?
De NOS is een gebruiker en is het niet eens met de verwijdering.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant
Zelf al is het historisch gezien helemaal geen karikatuur, en ook al is het een historisch fragment uit de geschiedenis, en ook al zie je dat in als bedrijf.
Dan nog ziet het grootste deel van de gebruikers dat heel anders. En dat is heel erg relevant als bedrijf.
Maar wat is jouw punt dan? Dat FB het gewoon moet plaatsen en schijt moet hebben aan wat hun gebruikers ervan vinden?
Dat klopt. Dat mag.quote:
[..]
De NOS is een gebruiker en is het niet eens met de verwijdering.
En hier kiest FB voor het belang van de grotere groep.
Het weren van zo een filmpje levert je hooguit wat klein gezeik in NL en een topic op Fok op.
Het plaatsen, goedkeuren en in de lucht houden van zo een filmpje gaat je echter potentieel vele malen meer gezeik opleveren. Wereldwijd.
Tijden veranderen en dit soort bedrijven gaan daarin mee.
Nogmaals, laat maar.quote:
[..]
Dat klopt. Dat mag.
En hier kiest FB voor het belang van de grotere groep.
Het weren van zo een filmpje levert je hooguit wat klein gezeik in NL en een topic op Fok op.
Het plaatsen, goedkeuren en in de lucht houden van zo een filmpje gaat je echter potentieel vele malen meer gezeik opleveren. Wereldwijd.
Tijden veranderen en dit soort bedrijven gaan daarin mee.
Okee.quote:
Jij hebt overigens wel makkelijk praten, als je niet de verantwoording draagt over het imago van een bedrijf als FB.
Tenzij je dat weer als “niet relevant” bestempelt, wat het uiteraard wel is. Dat is namelijk de hele reden dat ze überhaupt dat filmpje verwijderd hebben.
Voor mensen die wellicht mee lezen: de ophef (en eventuele imagoschade) ontstond pas na de verwijdering.quote:
[..]
Okee.
Jij hebt overigens wel makkelijk praten, als je niet de verantwoording draagt over het imago van een bedrijf als FB.
Tenzij je dat weer als “niet relevant” bestempelt, wat het uiteraard wel is. Dat is namelijk de hele reden dat ze überhaupt dat filmpje verwijderd hebben.
Welke imago schade? Die paar Nederlanders?quote:
[..]
Voor mensen die wellicht mee lezen: de ophef (en eventuele imagoschade) ontstond pas na de verwijdering.
Het verwijderen van blackface is policy om veel grotere schade te voorkomen.
Daar gaan ze niet in cherrypicken door van elk karikatuur uit te zoeken wat de herkomst is. Zeker omdat veel van hun eindgebruikers dit wel als blackface zien. En dus is dat relevant voor FB in hun beleid.
Jij vindt blijkbaar dat ze het moeten laten staan omdat het officieel geen blackface is vanwege de oorsprong van de traditie en het dus niet tegen hun policy ingaat, begrijp ik dat dan wel goed?
op een 97% vreedzame BLM demonstratie bij het hoofdkwartier van Facebook na zal dat wel meevallen gok ik zomaar
Dat mag jij vinden, FB zit daar duidelijk anders inquote:Op maandag 15 februari 2021 11:42 schreef sp3c het volgende:
lol, welke grotere schade zou het op kunnen leveren dan?
op een 97% vreedzame BLM demonstratie bij het hoofdkwartier van Facebook na zal dat wel meevallen gok ik zomaar
Niet voor niks dat veel bedrijven dit soort policies uitrollen.
Zijn als de dood voor gezeik en boycot uit de steeds groter wordende cancel- en boycotcultuur.
ja bedankt kapitein Overduidelijkquote:
[..]
Dat mag jij vinden, FB zit daar duidelijk anders in
Niet voor niks dat veel bedrijven dit soort policies uitrollen.
Zijn als de dood voor gezeik en boycot uit de steeds groter wordende cancel- en boycotcultuur.
de vraag was dus niet of ik er wel of niet wat van mag vinden
Je mag er wat van vinden, en FB mag er wat anders van vinden. En die hebben een stuk meer recht van spreken omdat het hun business isquote:
[..]
ja bedankt kapitein Overduidelijk
de vraag was dus niet of ik er wel of niet wat van mag vinden
.Waarom denk je dat er überhaupt dit soort policies zijn?
Als je niet optreedt tegen dit soort filmpjes of afbeelding ga je gewoon veel geld verliezen door boycots.
Ik begrijp FB volkomen en geef ze ook groot gelijk
dat ontken ik toch nergens?quote:
[..]
Je mag er wat van vinden, en FB mag er wat anders van vinden. En die hebben een stuk meer recht van spreken omdat het hun business is
ik snap dat ik dingen mag vinden en ik snap dat FB er anders over mag denken
iedereen snapt dat
ik geloof niet dat FB dit weghaalt uit angst voor boycots en shitquote:Waarom denk je dat er überhaupt dit soort policies zijn?
Als je niet optreedt tegen dit soort filmpjes of afbeelding ga je gewoon veel geld verliezen door boycots.
Ik begrijp FB volkomen en geef ze ook groot gelijk
Okee, dat denk ik namelijk welquote:
[..]
dat ontken ik toch nergens?
ik snap dat ik dingen mag vinden en ik snap dat FB er anders over mag denken
iedereen snapt dat
[..]
ik geloof niet dat FB dit weghaalt uit angst voor boycots en shit
.Anders hadden we al lang populaire diensten gehad die dit wel allemaal toestaan. En dan kan de NPO daar zijn filmpjes posten.
Echter lijkt dit geen haalbare kaart omdat binnen de kortste keren je geboycot wordt, of gecanceld omdat je hostingprovider of sponsors aangepakt worden, of omdat je rechtszaak na rechtszaak moet voeren over racisme en discriminatie op jouw dienst.
dat mag je vindenquote:
[..]
Okee, dat denk ik namelijk wel
de NPO kan het ook gewoon zelf hosten natuurlijk hequote:Anders hadden we al lang populaire diensten gehad die dit wel allemaal toestaan. En dan kan de NPO daar zijn filmpjes posten.
Echter lijkt dit geen haalbare kaart omdat binnen de kortste keren je geboycot wordt, of gecanceld omdat je hostingprovider of sponsors aangepakt worden, of omdat je rechtszaak na rechtszaak moet voeren over racisme en discriminatie op jouw dienst.
https://nos.nl/artikel/23(...)gt-86-overleden.html
nog geen rechtzaak geweest volgens mij
Nou prima dan toch? Het filmpje kan bekeken worden en FB heeft geen gezeik!quote:
[..]
dat mag je vinden
[..]
de NPO kan het ook gewoon zelf hosten natuurlijk he
https://nos.nl/artikel/23(...)gt-86-overleden.html
nog geen rechtzaak geweest volgens mij
Altijd dat afgeven op andersmans normen, waarden en policies.
dat doe ik helemaal niet, ik vroeg je welke enorme problemen het laten staan op zou leverenquote:
[..]
Nou prima dan toch? Het filmpje kan bekeken worden en FB heeft geen gezeik!
Altijd dat afgeven op andersmans normen, waarden en policies.
En alle deugmensjes die riepen dat het niet zo’n vaart zou lopen gaan straks janken over deze censuur. Te laat bitches, te laatquote:
Haha NOS, dit is het moment waarop je zelf aan de beurt bent. Sneller dan verwacht wel.
Censuurquote:
[..]
En alle deugmensjes die riepen dat het niet zo’n vaart zou lopen gaan straks janken over deze censuur. Te laat bitches, te laat
Deal er gewoon mee dat sommige tradities niet lekker liggen, zeker niet in het buitenland.
Als je dat niet kan moet je zaken veranderen.
Dat heb ik al beantwoord. Maatschappelijke ophef. En dit soort bedrijven willen dat nou eenmaal niet.quote:
[..]
dat doe ik helemaal niet, ik vroeg je welke enorme problemen het laten staan op zou leveren
Waarom denk jij dat bijna alle grote bedrijven dit soort policies hebben? Omdat ze zelf volzetten met policor bestuurders? Of omdat ze willen voldoen aan de maatschappelijke normen en waarden om zo een grotere afzetmarkt te bedienen?
Het geeft een lading werk om al die rapportages van activisten te moeten inzien. Dan is Facebook en instagram vrij van Zwarte piet?
Totdat er weer aandacht komt voor Sinterklaas en Zwarte piet, want dan is er nieuwe content met Zwarte piet.
“Niet lekker liggen” dus gooien we het van internet af, MAAR HET IS GEEN CENSUUR HOORquote:
[..]
Censuur
Deal er gewoon mee dat sommige tradities niet lekker liggen, zeker niet in het buitenland.
Als je dat niet kan moet je zaken veranderen.
je moet het maar uit je strot krijgen DrekkieMensen zijn gewoon een beetje butthurt, in beide kampen.quote:
[..]
“Niet lekker liggen” dus gooien we het van internet af, MAAR HET IS GEEN CENSUUR HOOR
Nee, maar het zou leuk zijn leuk als het cancelculturegebeuren op zo'n manier zou backfiren.quote:
Jij vindt het leuk als foto's van zwarte mensen worden verwijderd?
Het is maar waar je je druk om kan maken. Kweek een eigen identiteit zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee, maar het zou leuk zijn leuk als het cancelculturegebeuren op zo'n manier zou backfiren.
Wat heeft dit met eigen identiteit te maken?quote:
[..]
Het is maar waar je je druk om kan maken. Kweek een eigen identiteit zou ik zeggen.
Er is nu een soort beeldenstorm gaande waarbij alles wat door sommigen als racistisch wordt gezien verwijderd moet worden. In dit geval zwarte piet.
En dat lijkt behoorlijk ver te gaan.
Niet alleen mag je geen nieuwe zwarte pieten tonen, ook zwarte pieten van vroeger mogen niet meer getoond worden.
Als die drang om dingen uit te bannen sterk genoeg is dan zal er op een gegeven moment de voorkeur worden gegeven aan ten onrechte blokkeren boven ten onrechte doorlaten.
En dan krijg je op een gegeven moment dat een zwart persoon wordt geblokkeerd omdat het algoritme of een moderator hem aanzag voor zwarte piet.
Er is helemaal niks mis met zwarte piet zoverre de historie mij bekend is. Wel is er een correlatie tussen racisme en mensen die zwarte piet aanhangen. Gisteren zag ik een plaatje (volgens mij was het in dit topic) van een zwarte piet met neger alsjeblieft erboven. Dan verpest je het toch echt zelf als aanhanger.quote:
[..]
Wat heeft dit met eigen identiteit te maken?
Er is nu een soort beeldenstorm gaande waarbij alles wat door sommigen als racistisch wordt gezien verwijderd moet worden. In dit geval zwarte piet.
En dat lijkt behoorlijk ver te gaan.
Niet alleen mag je geen nieuwe zwarte pieten tonen, ook zwarte pieten van vroeger mogen niet meer getoond worden.
Als die drang om dingen uit te bannen sterk genoeg is dan zal er op een gegeven moment de voorkeur worden gegeven aan ten onrechte blokkeren boven ten onrechte doorlaten.
En dan krijg je op een gegeven moment dat een zwart persoon wordt geblokkeerd omdat het algoritme of een moderator hem aanzag voor zwarte piet.
Daarnaast kan het mij vrij weinig schelen of een of ander verzonnen kut feest een keer per jaar mijn levensdoel moet zijn of een piet zwart of roze moet zijn. Dan heb je een treurig leven in mijn opinie en dat aan beide kanten.
Ik zou zeggen hou er een referendum over en dan is het gedaan. Lekker democratisch opgelost en zo weet iedereen waar hij aan toe is.
inmiddels wel ja maar je blijft reageren op dingen die er niet staanquote:
[..]
Dat heb ik al beantwoord. Maatschappelijke ophef. En dit soort bedrijven willen dat nou eenmaal niet.
Waarom denk jij dat bijna alle grote bedrijven dit soort policies hebben? Omdat ze zelf volzetten met policor bestuurders? Of omdat ze willen voldoen aan de maatschappelijke normen en waarden om zo een grotere afzetmarkt te bedienen?
ik heb helemaal geen problemen met de bedrijven van dit soort policies ik heb problemen met de door jou geschetste doemscenarios, Facebook moet lekker doen wat Facebook met Facebook (en Instagram) wil doen joh, dat moeten ze echt helemaal zelf weten joh
waarschijnlijk heeft Facebook dit beleid zo opgesteld omdat ze van mening zijn dat het zo goed is, niet omdat er anders grote maatschappelijke onrust en rechtzaak op rechtzaak oid van zou komen want dat lijkt me aantoonbare onzin