quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 12:05 schreef Smegma. het volgende:
Partijnaam: Libertaire Partij
Website: https://stemlp.nl/
Achtergrond: De partij is in 1993 en langdurig geleid door fiscaal jurist Toine Manders, die nu nog verbonden is aan LP als international officer en een nevenfunctie heeft als vicevoorzitter van de International Alliance of Libertarian Parties. We zullen Manders wellicht terugzien als lijstduwer op de komende lijst. LP streeft naar een vrije wereld; een wereld waarin niemand wordt gedwongen zijn of haar leven en eigendom op te offeren ten gunste van anderen. Hierbij gaat zij uit van het libertarische non-agressieprincipe.
LP heeft aangekondigd mee te gaan doen aan de verkiezingen van maart 2021 met lijsttrekker (en bestuursvoorzitter) Robert Valentine, een vlotgebekte, gekleurde jongeman met wie LP lijkt te willen breken met het stereotype beeld van veel mensen over libertariërs als spierwitte zolderkamerautisten die tot diep in hun dertigste bij moeders thuiswonen. Valentine is econoom en werkt grappig genoeg als projectmanager bij gemeente Amsterdam.
Persoonlijke mening: LP heeft hard gewerkt aan haar imago en de partijorganisatie is sinds 2012 sterk geprofessionaliseerd. LP loopt er niet meer openlijk mee te koop dat het vuurwapenbezit vrij moet worden gegeven (maar vertrouwen doe ik ze niet), heeft het nu over zo laag als mogelijke belasting, de partij steunt een voorwaardelijk basisinkomen, is pro-immigratie voor mensen die zelf een inkomen verdienen vanaf binnenkomst, wil in Europa de EEG nieuw leven inblazen, "De LP gelooft in een toekomst met veilige, goedkope en schone energie. Wij nemen de controle over onze energietoevoer en worden zo minder afhankelijk." (LP is pro-kernfusie) en lijkt woningbouw sterk te willen dereguleren om meer woningbouw te realiseren.
Nu LP zich net wat milder opstelt, zie ik in LP als afwijkend geluid best van toegevoegde waarde in de Tweede Kamer. Ik zie liever Valentine en Manders Wellens in de kamer dan een anonieme nr. 31 en 32 van de VVD. Realistisch is het behalen van zetels niet: vorige Tweede Kamer-verkiezingen behaalde de partij slechts 1.492 stemmen.
quote:
[..]
https://stemlp.nl/kandidatenlijst/
Bedrijfseconoom en financieel journalist Arno Wellens op de lijst (als lijstduwer?) is een slimme zet. Dat is een man die veel in de media komt en met zijn bereik het binnenhalen van de OSV's gemakkelijk voor elkaar zou kunnen krijgen. Valentine en Wellens hebben samengewerkt op het burgerinitiatief 'Laat de banken barsten'. Wellicht dat Jort Kelder, een vriendje van Wellens, LP nog een podium gunt.
Waarom vindt jij dat?quote:
Eigenlijk te rechts voor mij, maar in coronatijd hebben ze wel ineens een stuk meer bestaansrecht gekregen natuurlijk.
Robert Valentine bij NPO1 Radio: https://www.nporadio1.nl/(...)5pFCZVo-SJON5ORCecxQ
Vreemde aannemes en conclusies. Op de huidige manier gaat het natuurlijk van een leien dakje, dus laten we maar op dezelfde voet verder gaan dan.quote:Op woensdag 2 juli 2025 11:20 schreef Farenji het volgende:
Mijn god zeg. Belastingen verlagen, geen geld meer voor onderwijs, geen geld meer voor zorg, volharden in die hardnekkige leugen van "de markt lost alles wel op", en ze geloven ook nog eens in bitcoin. Of ze zijn fucking wereldvreemd, of ze proberen bewust het corporate fascisme te pushen waar de grote bedrijven de (oncontroleerbare en ondemocratische) baas gaan worden, van alles. Want dat is wat je krijgt als dit soort rampzalig beleid uitgevoerd gaat worden.
Aannames? Ik haal dit gewoon van hun website hoor.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 18:48 schreef dimmak het volgende:
[..]
Vreemde aannemes en conclusies. Op de huidige manier gaat het natuurlijk van een leien dakje, dus laten we maar op dezelfde voet verder gaan dan.
Maar ga gerust je stem weggooien door op deze mafkezen te stemmen, het is een vrij land.
Er staat nergens helemaal geen geld naar zorg of onderwijs. Wel vrije zorgkeuze en onderwijs, dat is een wezenlijk verschil. En als je de bureaucratie omlaag kan halen in de overheid plus wat taken weg kan halen, kunnen inderdaad ook de belastingen omlaag. Dat klinkt mij allemaal niet zo fascistisch als dat jij zegt. Dat het grote bedrijven in de hand werkt slaat ook nergens op. Juist het huidige economische beleid werkt dat soort bedrijven in de hand (cantillon-effect).quote:
[..]
Aannames? Ik haal dit gewoon van hun website hoor.
Maar ga gerust je stem weggooien door op deze mafkezen te stemmen, het is een vrij land.
Ik vind een totalitair socialistisch beleid veel enger dat gezonde marktwerking. Die mening hoef je niet te delen, maar het meteen op corporate fascisme te schuiven slaat echt helemaal nergens op.
Persoonlijk vind ik de economische richting die de LP instuurt het meest interessant. Er zijn weinig partijen die modern money theory afwijzen, terwijl ik de constante geldpers de grootste bedreiging op termijn vind van onze democratie.
Serieuze optie voor mij dit jaar
Maar goed, het zorgt voor aandacht en hopelijk ook wat stemmen. Dus zie het nog even door de vingers.
Dat gezonde is hier wel een voorwaarde. Als er schaarste is, of toch geen echte keuzevrijheid etc etc levert marktwerking niet.quote:
Het is ook de vraag wat martkwerking zou moeten leveren, ik denk ik de ogen van velen "de beste" situatie namelijk de goedkoopste producten met de beste kwaliteit. Maar in de praktijk draait het vooral uit op de duurst mogelijke producten gegeven de nog net aan mensen te slijten kwaliteit. Met andere woorden "wat gek er voor geven wil".
Dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 20 augustus 2025 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat gezonde is hier wel een voorwaarde. Als er schaarste is, of toch geen echte keuzevrijheid etc etc levert marktwerking niet.
Een prijs hoort tot stand te komen door vraag en aanbod. Wanneer er externe stimulansen (subsidies bijv.) zijn bij één van die 2, loopt dat al spaak.quote:Het is ook de vraag wat martkwerking zou moeten leveren, ik denk ik de ogen van velen "de beste" situatie namelijk de goedkoopste producten met de beste kwaliteit. Maar in de praktijk draait het vooral uit op de duurst mogelijke producten gegeven de nog net aan mensen te slijten kwaliteit. Met andere woorden "wat gek er voor geven wil".
De vraag is inderdaad wel wat er bij een libertarisch bewind met de prijzen van de zorgpremies gebeurt. Dat dat dan te betalen is, daar ben ik nog niet geheel van overtuigd. Hetzelfde geldt wel een beetje voor onderwijs. We hebben ook niet een land met oneindig veel ruimte voor oneindig veel scholen die elkaar qua prijs gaan beconcurreren. Je wil natuurlijk ook niet dat ouders er dan maar voor kiezen om hun kinderen níet naar school te sturen. Vermoedelijk zouden libertariërs dan zeggen dat er coöperatieven zullen komen waarbij ouders zich zullen verenigen en samen hun kinderen (gratis) les zullen geven.
Een reden voor mij om de LP wel aantrekkelijk te vinden is in elk geval dat het qua regeldruk en belastingdruk vanuit de overheid een heel groot stuk minder mag en dat mij ook wel duidelijk is hoe de overheid de burgers eigenlijk dwars zit en zichzelf ook dwars zit, waarna er weer extra regels moeten worden gemaakt om de effecten daarvan te mitigeren.
Je kunt je afvragen of marktwerking in bepaalde sectoren wel werkt; bijv. zorg, onderwijs, OV. Je ziet bijv. in het UK dat de trein gigantisch duur is. Daar is natuurlijk ook een bepaalde mate van natuurlijke schaarste, doordat de hoeveelheid spoor gelimiteerd is. De vraag is wel hoe het libertarisme omgaat met zulke uitdagingen.quote:
[..]
Dat gezonde is hier wel een voorwaarde. Als er schaarste is, of toch geen echte keuzevrijheid etc etc levert marktwerking niet.
Het is ook de vraag wat martkwerking zou moeten leveren, ik denk ik de ogen van velen "de beste" situatie namelijk de goedkoopste producten met de beste kwaliteit. Maar in de praktijk draait het vooral uit op de duurst mogelijke producten gegeven de nog net aan mensen te slijten kwaliteit. Met andere woorden "wat gek er voor geven wil".
Martkwerking werkt wel maar levert niet persee een gewenst iets op. Dat is het probleem, marktwerking heeft helemaal niets te maken met een gewenst resultaat halen.quote:
[..]
Je kunt je afvragen of marktwerking in bepaalde sectoren wel werkt; bijv. zorg, onderwijs, OV. Je ziet bijv. in het UK dat de trein gigantisch duur is. Daar is natuurlijk ook een bepaalde mate van natuurlijke schaarste, doordat de hoeveelheid spoor gelimiteerd is. De vraag is wel hoe het libertarisme omgaat met zulke uitdagingen.
Marktwerking werkt op een markt, en heeft als resultaat dat er ondernemers omvallen, uit de markt geprijst worden en dat de succesvolle ondernemers maximale winst behalen, vooral door het onderste uit de kan te halen. Dat lijkt als klant fijn, maar dat is niet zo als het onderste uit de kan gehaald wordt door bijvoorbeeld de grondstoffen uit te putten voor toekomstige producenten, de leefomgeving aan te tasten, werknemers uit te persen etc.
Het komt omdat de consument betaald met de portomonee en andere zaken veel moeilijker te quantificeren zijn.
Maar wat wil jij dan voorstellen? Dat het zo blijft gaan als het nu gaat?quote:
[..]
Martkwerking werkt wel maar levert niet persee een gewenst iets op. Dat is het probleem, marktwerking heeft helemaal niets te maken met een gewenst resultaat halen.
Marktwerking werkt op een markt, en heeft als resultaat dat er ondernemers omvallen, uit de markt geprijst worden en dat de succesvolle ondernemers maximale winst behalen, vooral door het onderste uit de kan te halen. Dat lijkt als klant fijn, maar dat is niet zo als het onderste uit de kan gehaald wordt door bijvoorbeeld de grondstoffen uit te putten voor toekomstige producenten, de leefomgeving aan te tasten, werknemers uit te persen etc.
Het komt omdat de consument betaald met de portomonee en andere zaken veel moeilijker te quantificeren zijn.
Als het kwa zorg blijft gaan zoals het nu gaat zitten over een jaar 10 met 1 op de 3 mensen die in de zorg werkt. Dat lijkt me vrijwel onmogelijk, nu is dat ongeveer 1 op de 6. Dus dat er in de zorg iets moet gebeuren lijkt me wel noodzakelijk, het is alleen erg moeilijk te vinden wat. Ik denk dat er vanuit de zorg hoe pijnlijk ook gekeken moet worden naar de kosten en baten van verschillende behandel methoden, en dat er dan soms voor de goedkopere (minder goede) optie gekozen moet worden. Ik denk ook dat er binnen pharma eens een goede clean-up moet komen en er eens echt gekeken moet worden wat iets "echt" kost. Pharma zegt veel ontwikkeling te doen maar dat wordt toch ook voor een groot deel op universiteiten gedaan en dus dmv belasting geld, en vervolgens gebruiken ze dat wel als argument om te duur te zijn. Ik zou het toejuichen als er minder winst gemaakt zou worden en pharma gedwongen zou worden realistische prijzen te hanteren. Dus iets van niet meer dan 10% bovenop daadwerkelijke productie kosten. Ook denk ik dat zorg er baat bij heeft meer op zorg te focussen en minder op automatisering, omdat mensen vooral ontevreden over de zorg zijn als het niet op "zorg" lijkt maar op een processmatige afhandeling van een stappenplan, met alle bijkomende formulieren en administratie stappen, en misschien zelfs gezonder.quote:
[..]
Maar wat wil jij dan voorstellen? Dat het zo blijft gaan als het nu gaat?
Verder denk ik dat er een eerlijke prijs moet zijn voor iedereen, en dat de optie "betere zorg kopen" geminimaliseerd moet worden, of op zijn minst deels terug moet vloeien naar de zorg voor mensen die het niet kunnen betalen. En ik vind dat verzekeraars niet zo sturend moeten zijn, maar dat de sturing onafhankelijk moet zijn van de financiering.
M.a.w. ik heb geen idee
