Het dubbele verdienen... klinkt leuk, maar dan moet je nog wel even rekening houden met dat als je niet werkt je niks verdient, je je eigen pensioen moet regelen, geen WW als je geen werk hebt, opleidingen/trainingen zelf betalen etc etcquote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:05 schreef Noisiv het volgende:
Als je erg goed bent in wat je doet ga verder als ZZP'er. Er is veel vraag naar goede software developers. Waar ik werk zitten medewerkers in vaste dienst op ongeveer hetzelfde in uitvoerende functies (max 5100 euro + 13e maand o.b.v. 36 uur). Maar als ZZP'er kan je het dubbele verdienen als ik de verhalen mag geloven. Een ander voordeel is dat je wanneer je er zin in hebt andere uitdagingen kan aannemen om weer nieuwe dingen te leren. Het nadeel is wel dat je minder zekerheid hebt en zelf op zoek moet naar nieuwe uitdagingen.
Volgens mij noemt dit een gouden kooi - vast zitten door veel geld te krijgen. Een glazen plafond is als je voor onbekende redenen niet meer kunt groeien.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:03 schreef Rene het volgende:
Welkom bij het glazen plafond zou ik zeggen.
Salaris is ruim bovengemiddeld gezien opleiding en werkervaring. TS levert waarschijnlijk goed werk, maar een nieuwe werkgever heeft daar absoluut geen zekerheid over (misschien betaalt zijn huidige werkgever gewoon te veel).quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:58 schreef B300 het volgende:
Ik werk nu 4 jaar als software ontwikkelaar voor dezelfde werkgever, maar ik vind het tijd om de volgende uitdaging op te zoeken. In die 4 jaar ben ik vrij hard gegroeid, en zit nu op ongeveer 64k per jaar.
Als ik mijn salaris vergelijk met mijn universiteit-vrienden sta ik bovenaan, en ook teamgenoten met veel meer ervaring hadden pas later in hun loopbaan dit salaris.
Vergeet de bijdrage Zvw niet, premies voor allerhande verzekeringen en de benodigde commerciële kennis om jezelf te verkopen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het dubbele verdienen... klinkt leuk, maar dan moet je nog wel even rekening houden met dat als je niet werkt je niks verdient, je je eigen pensioen moet regelen, geen WW als je geen werk hebt, opleidingen/trainingen zelf betalen etc etc
Het klinkt vaak leuk, maar je loopt extra risico's en kosten aan en niet iedereen is bereid die te dragen.
Glazen plafond? Gouden ketting zul je bedoelen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:03 schreef Rene het volgende:
Welkom bij het glazen plafond zou ik zeggen. Ik herken het deels. Ik werk in een maatschappelijke branche maar dan in de gemeentetak. Oftewel, zo in de uitvoering zit ik prima. Financieel gezien zou ik niet buiten de gemeentebranche moeten gaan want maatschappelijk en ondersteunend werk verdient qua CAO niet prettig...
Misschien detachering proberen?
Na uitrekening en verzekeringen voor de risico's komt het vaak overeen of slechter uit.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het dubbele verdienen... klinkt leuk, maar dan moet je nog wel even rekening houden met dat als je niet werkt je niks verdient, je je eigen pensioen moet regelen, geen WW als je geen werk hebt, opleidingen/trainingen zelf betalen etc etc
Het klinkt vaak leuk, maar je loopt extra risico's en kosten aan en niet iedereen is bereid die te dragen.
Valt informatica onder techniek of niet? In de IT kon je in het begin van dit millennium anders enorm veel verdienen, lease auto erbij, etc.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:03 schreef LXIV het volgende:
Ik weet niet hoeveel werkervaring je in totaal hebt en wat je vooropleiding is. Ik hoorde eerst technici altijd klagen over de slechte verdienste, maar dat valt bljkbaar ook nog wel mee.
Tot op zekere hoogte waar, maar ik moet wel erg ongelukkig worden op mijn werk wil ik 8k per jaar inleveren.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Bij mij is geluk en plezier altijd boven geld... Voor mij is het een nobrainer. Ik heb 3x vrijwillig een lager salaris geaccepteerd.
Daarnaast hoe groter het bedrijf hie meer ze betalen. Probeer het eens bij multinationals
Dat zou ik zo doen als het werk leuker is.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:18 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte waar, maar ik moet wel erg ongelukkig worden op mijn werk wil ik 8k per jaar inleveren.
Hier ben ik het niet mee eens, een electricien of loodgieter verdient al gauw een heel stuk meer dan ik hoor. Laagopgeleid betekent niet per se arm.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:33 schreef daNpy het volgende:
[..]
Valt informatica onder techniek of niet? In de IT kon je in het begin van dit millennium anders enorm veel verdienen, lease auto erbij, etc.
Voor mensen die met hun handen in de techniek werken is dat anders.
In loondienst?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 14:04 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens, een electricien of loodgieter verdient al gauw een heel stuk meer dan ik hoor. Laagopgeleid betekent niet per se arm.
In totaal 4 jaar. Dit is mijn eerste baan.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 14:43 schreef jealgu het volgende:
Werk je in totaal 4 jaar, of heb je nig meer ervaring bij vorulige weekgevers?
Als je 4 jaar ervaring hebt in totaal is 56000 al heel veel, laat staan je huidige salaris.
Ik denk dat je van geluk mag spreken, je kunt het beste even blijven.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:19 schreef B300 het volgende:
[..]
In totaal 4 jaar. Dit is mijn eerste baan.
Amper 40k? Dat is wat aan de lage kant lijkt me.. Volgens mij werden de meeste van mijn vrienden aangenomen op ongeveer 40k. Het was geen geweldige opleiding trouwens..quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:02 schreef Ronald het volgende:
Je salaris is erg hoog, ik denk dat de meeste HBO programmeurs met 4 jaar ervaring nog amper 40k verdienen, want dat is al ruim 3000 bruto en in Nederland is dat een keurig salaris.
Maar goed, misschien ben je zeer goed dan kun je natuurlijk een stuk meer verdienen.
Dan word je echt bovengemiddeld goed betaald, wees daar maar blij om. Misschien dat ze je zoveel moeten betalen omdat het een kutbaan is en iedereen anders wegloopt. Maar als je echt iets anders wilt dan zou ik je salariseisen wat naar beneden bijstellen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:19 schreef B300 het volgende:
[..]
In totaal 4 jaar. Dit is mijn eerste baan.
De meeste gaan wel permanent remote werken.quote:
Banen aangeboden vanuit je opgebouwde netwerk?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 20:00 schreef ETA het volgende:
Ik ken het gevoel. Na 3,5 jaar werken op ongeveer modaal salaris kreeg ik een aanbod van 70k per jaar, was zo verrast door het bod, niet meer onderhandelt en bijna ter plekke getekend. Maar dan kreeg ik wel het gevoel zoals boven beschreven, een gouden ketting/kooi. Want welke gek gaat nog meer geven voor mijn werk?
Echter na verloop komen altijd nieuwe kansen. Na kleine 3 jaar bij deze werkgever, die ondertussen 5% per jaar erbij gaf, kreeg ik plots 2 mooie banen aangeboden. Met beide in gesprek gegaan en van beide een contractvoorstel gekregen. Eerste aanbieding was belachelijk hoog, maar zat je wel meteen boven in de schaal, dus groei was zo goed als onmogelijk. Tweede aanbieding was aan de lage kant, maar ik werd niet helemaal boven in een schaal gezet, dus ruimte voor groei.
Tweede aanbieding was ook veel interessanter, dus ben voor die gegaan. Inmiddels zit ik daar 3 jaar en heb het verschil met aanbod 1 overbrugt.
Dus kijk bij een aanbod ook naar de potentiele groeikansen. Als ze niet meer geld willen geven, vraag of je in een hogere schaal, maar lager op die schaal kan worden geplaatst. Dan kan je makkelijker doorgroeien.
Graagquote:
leetcode?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 21:52 schreef B300 het volgende:
[..]
GraagIk worstel alleen met de soort vragen die je daar in je interview krijgt (leetcode). Maar misschien wel waard om een paar maanden goed te oefenen en dan eens te proberen
3000 euro met heb je als programmeur na 1-2 jaar wel, met 4 jaar zal de gemiddelde dev ergens tussen de 3500-4500 zitten afhankelijk van de regio. De meeste van mijn collega's worden de laatste jaren zo rond de 2500-2700 aangenomen vers van school en zitten dan op een 12% curve de eerste jaren (bij goede prestaties) die dan langzaam omlaag buigt.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:02 schreef Ronald het volgende:
Je salaris is erg hoog, ik denk dat de meeste HBO programmeurs met 4 jaar ervaring nog amper 40k verdienen, want dat is al ruim 3000 bruto en in Nederland is dat een keurig salaris.
Bij 1e bedrijf kende ik al wat mensen, die hadden mijn naam ook al genoemd richting de recruiter. 2e bedrijf was gewone recruiter die mijn naam had horen vallen van mensen uit de sector.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 20:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Banen aangeboden vanuit je opgebouwde netwerk?
Ah oke.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 23:21 schreef ETA het volgende:
[..]
Bij 1e bedrijf kende ik al wat mensen, die hadden mijn naam ook al genoemd richting de recruiter. 2e bedrijf was gewone recruiter die mijn naam had horen vallen van mensen uit de sector.
Denk dat TS daar als "ontwikkelaar" ook geen vergelijkbaar salaris zal krijgen. Wel zijn daar meer mogelijkheden voor doorgroeien.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:33 schreef Duiveltja het volgende:
Het is voor maar 4 jaar veel, niet heel extreem
Probeer het bij grote consultancy huizen. Die hebben vaak meer budget en als je wat managers/team lead/solution architect skills hebt is het prima te doen.
Ik zit in het noorden en hier mag je je 2400 al in de handen knijpen als dev met 5 jaar ervaring.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 22:12 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
3000 euro met heb je als programmeur na 1-2 jaar wel, met 4 jaar zal de gemiddelde dev ergens tussen de 3500-4500 zitten afhankelijk van de regio. De meeste van mijn collega's worden de laatste jaren zo rond de 2500-2700 aangenomen vers van school en zitten dan op een 12% curve de eerste jaren (bij goede prestaties) die dan langzaam omlaag buigt.
Al zit TS inderdaad wel erg hoog
Als web dev bij een klein media bedrijfje hoop ik dan. Als software engineer is dat schandalig laag.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 18:28 schreef Dr88 het volgende:
[..]
Ik zit in het noorden en hier mag je je 2400 al in de handen knijpen als dev met 5 jaar ervaring.
Bij het bedrijf waar ik werk in Groningen is dat het startsalaris en krijg je er een auto bij.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 18:28 schreef Dr88 het volgende:
[..]
Ik zit in het noorden en hier mag je je 2400 al in de handen knijpen als dev met 5 jaar ervaring.
"engineer" valt veel te vaak, ook reguliere codekloppers roepen dit al. Maarja, als je hbo webdevelopment hebt gedaan ben je ook al ing :-Pquote:Op zaterdag 6 februari 2021 18:57 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Als web dev bij een klein media bedrijfje hoop ik dan. Als software engineer is dat schandalig laag.
Ik zit zelf in Twente, dus het is niet bepaald silicon valley hier, maar met een aanbod van 2400 lacht zelfs een starter je hier uit
Wat.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 18:28 schreef Dr88 het volgende:
[..]
Ik zit in het noorden en hier mag je je 2400 al in de handen knijpen als dev met 5 jaar ervaring.
Doen ze slim. Als ze echt iets willen hebben aan hun investeringen echter, dan laten ze je ook groeien.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:28 schreef GereDathan het volgende:
Welkom in je gouden kooi. Bonuspunten voor je werkgever, hij heeft door een paar k te investeren per jaar een stukje zekerheid gekocht. Stuk goedkoper dan elke 2 jaar een nieuwe ontwikkelaar moeten werven via een duur selectiebureau.
Als geld zo belangrijk voor je is, dan blijf je zitten. Als je liever gelukkig wil zijn, dan ga je weg.
Ik kan mij niet voorstellen dat je in 4 jaar tijd een leefpatroon hebt opgebouwd waar je 64k per jaar voor nodig hebt. Je kan prima terug naar 56k en dan de komende jaren weer rustig doorgroeien.
Of zoals gezegd, word ZZP'er. Maar gezien je post ben ik bang dat je een stukje op het commerciële vlak mist. Anders had je dit hier niet hoeven posten en had je wel geweten wat je moest doen.
Groeien kan op meer vlakken dan alleen vermogen. Helemaal als de waardering al schuin-omhoog is ten opzichte van z'n collega's. Ik denk dat daar het gespreksonderwerp ligt waar TS mee bezig moetquote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Doen ze slim. Als ze echt iets willen hebben aan hun investeringen echter, dan laten ze je ook groeien.
De vraag aan TS is dus: wat zei je leidinggevende toen je met hem sprak over je gebrek aan uitdaging?
Wij doen geen leet codequote:Op vrijdag 5 februari 2021 21:52 schreef B300 het volgende:
[..]
GraagIk worstel alleen met de soort vragen die je daar in je interview krijgt (leetcode). Maar misschien wel waard om een paar maanden goed te oefenen en dan eens te proberen
Nee hoorquote:Op vrijdag 5 februari 2021 20:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De meeste gaan wel permanent remote werken.
Twitter facebook en google hebben toegezegd remote te blijven werken meen ik te hebben gelezen.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 20:30 schreef ex het volgende:
[..]
Wij doen geen leet code
[..]
Nee hoorwij gaan allemaal terug naar kantoor als COVID voorbij is. Dezelfde verhalen hoor ik uit Apple, Google & Facebook. Netflix was sowieso al veel remote friendly.
Microsoft/Twitter zijn geen FAANG.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 20:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Twitter facebook en google hebben toegezegd remote te blijven werken meen ik te hebben gelezen.
Microsoft ook trouwens.
Ja nou ik vind 50/50 behoorlijk hoor?quote:Op zaterdag 6 februari 2021 20:53 schreef ex het volgende:
[..]
Microsoft/Twitter zijn geen FAANG.
Facebook gaat 50/50 en Google heeft alleen hele specifieke gevallen toestemming gegeven om thuis te blijven werken.
50/50 is niet permanent. Ik zie permanent als we sluiten alle kantoren en iedereen is 100% remote. Ik blijf vast ook 2/3 dagen thuis werken (want waarom niet) maar alle social events en grotere meetings worden gewoon weer direct in person.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 20:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja nou ik vind 50/50 behoorlijk hoor?
Dat zei ik toch? Of tenminste, dat probeerde ik te zeggen. TS krijgt prima betaald maar zoekt meer uitdaging. Wellicht betekent dat op termijn weer meer loon. Wel iets om voor te gaan natuurlijk, maar ik ben voorstander van eerst presteren en toffe dingen doen, daarna e de beloning vragen. Of dat vooraf afspreken.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:50 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Groeien kan op meer vlakken dan alleen vermogen. Helemaal als de waardering al schuin-omhoog is ten opzichte van z'n collega's. Ik denk dat daar het gespreksonderwerp ligt waar TS mee bezig moet
Check.quote:Op zondag 7 februari 2021 00:13 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat zei ik toch? Of tenminste, dat probeerde ik te zeggen. TS krijgt prima betaald maar zoekt meer uitdaging. Wellicht betekent dat op termijn weer meer loon. Wel iets om voor te gaan natuurlijk, maar ik ben voorstander van eerst presteren en toffe dingen doen, daarna e de beloning vragen. Of dat vooraf afspreken.
Maar uit ervaring kan ik je vertellen dat als je eenmaal alle toeslagen en kortingen kwijt bent elke euro meer toch lekker is. Je kunt ook door dat punt heen breken. En dan is het toch lekker dat als je geen exorbitante wensen hebt, je alles kunt kopen aan ‘normale’ gebruiksvoorwerpen zonder er echt over te hoeven denken. Spaargeld groeit alsnog aan.quote:Op zondag 7 februari 2021 08:02 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Check.
Als hij meer wil verdienen moet het schandalig veel zijn. Elke euro gaat voor 60% naar de belasting vanaf 68 tot 71 hehe, het is dat moment om minder te gaan werken imho
Je denkt dat je daar code vragen krijgt? Bij dat soort bedrijven zoeken ze over algemeen liever mensen met een hoog IQ en bij voorkeur een wetenschappelijke achtergrond, kortom als je afgestudeerd wis of natuurkundige bent heb je daar een veel grotere Pre.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 21:52 schreef B300 het volgende:
[..]
GraagIk worstel alleen met de soort vragen die je daar in je interview krijgt (leetcode). Maar misschien wel waard om een paar maanden goed te oefenen en dan eens te proberen
je houd als alles afgebouwd is 51 cent per euro over. Voor 70k kan ik ook alles wel kopen wat ik wil kopenquote:Op zondag 7 februari 2021 09:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar uit ervaring kan ik je vertellen dat als je eenmaal alle toeslagen en kortingen kwijt bent elke euro meer toch lekker is. Je kunt ook door dat punt heen breken. En dan is het toch lekker dat als je geen exorbitante wensen hebt, je alles kunt kopen aan ‘normale’ gebruiksvoorwerpen zonder er echt over te hoeven denken. Spaargeld groeit alsnog aan.
Overigens is die 40 cent per euro wel het geld dat je overhoudt na vaste lasten en je vaak kunt uitgeven aan leuke dingen of sparen/investeren.
Als je toch al ruim in de bovenste belastingschijf valt dan is het natuurlijk ook aantrekkelijker om minder te gaan werken. Krijg je meer terug van het geld dat je minder gaat verdienen, zeg maar.quote:Op zondag 7 februari 2021 11:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
je houd als alles afgebouwd is 51 cent per euro over. Voor 70k kan ik ook alles wel kopen wat ik wil kopenVanaf dat moment gaat vrije tijd zo aantrekkelijk worden ;-) ookal doe ik mijn werk niet met tegenzin bestaat er heel veel wat ik ook graag met die 40 uur doe ;-)
Het begin van de tweede schijf is het meest pijnlijke punt waarop je heul graag minder wilt werken. EN je belasting neemt toe EN je kortingen nemen hard afquote:Op zondag 7 februari 2021 11:23 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als je toch al ruim in de bovenste belastingschijf valt dan is het natuurlijk ook aantrekkelijker om minder te gaan werken. Krijg je meer terug van het geld dat je minder gaat verdienen, zeg maar.
Kortom, is het vooruitzicht dat je een paar duizend boven de tweede schijf uit gaat komen? Dan is meer vrije tijd een aantrekkelijke optie. Is het vooruitzicht dat je heel wat meer duizend boven de tweede schijf uit gaat komen? Dan loont doorzetten, eventueel later wat minder gaan werken en daarmee dan toch nog behoorlijk boven die tweede schijf uitkomen. Mijn vermoeden is dat het tweede scenario voor velen niet is weggelegd.quote:Op zondag 7 februari 2021 11:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het begin van de tweede schijf is het meest pijnlijke punt waarop je heul graag minder wilt werken. EN je belasting neemt toe EN je kortingen nemen hard af
Nja in loondienst is ver boven die tweede schijf eigenlijk helemaal niet boeiend imho. Vind persoonlijk de beloning dan niet tegen de tijdsinvestering in verhouding staanquote:Op zondag 7 februari 2021 12:06 schreef Beldewouten het volgende:
[..]
Kortom, is het vooruitzicht dat je een paar duizend boven de tweede schijf uit gaat komen? Dan is meer vrije tijd een aantrekkelijke optie. Is het vooruitzicht dat je heel wat meer duizend boven de tweede schijf uit gaat komen? Dan loont doorzetten, eventueel later wat minder gaan werken en daarmee dan toch nog behoorlijk boven die tweede schijf uitkomen. Mijn vermoeden is dat het tweede scenario voor velen niet is weggelegd.
Hangt van het werk af natuurlijk. En de hoeveelheid uren. Heb je saai werk, ja, dan wil je missioneer werken.quote:Op zondag 7 februari 2021 12:17 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Nja in loondienst is ver boven die tweede schijf eigenlijk helemaal niet boeiend imho. Vind persoonlijk de beloning dan niet tegen de tijdsinvestering in verhouding staan
Valt wel mee, vind ik.quote:Op zondag 7 februari 2021 11:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het begin van de tweede schijf is het meest pijnlijke punt waarop je heul graag minder wilt werken. EN je belasting neemt toe EN je kortingen nemen hard af
Volgens mij is het het ergste tussen 1,5-2c modaal. Daarna zie je van elke euro die je meer verdient ineens weer veel meer terug.quote:Op zondag 7 februari 2021 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt wel mee, vind ik.
49,5% is natuurlijk geen pretje, maar die kortingen lopen al eerder terug. Tussen ¤65k en ¤70k is niet de allerhoogste marginale belastingdruk, die zit volgens mij eerder rond of onder modaal.
Zo rond de 37k , dus net boven modaal zit momenteel de hoogste marginale druk.quote:Op zondag 7 februari 2021 13:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Volgens mij is het het ergste tussen 1,5-2c modaal. Daarna zie je van elke euro die je meer verdient ineens weer veel meer terug.
Klopt, alleen net onder modaal. Maar dan merk je nog echt dat je meer gaat verdienen op een gegeven moment. Maar dat zal mijn belevenis wel zijnquote:Op zondag 7 februari 2021 12:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt wel mee, vind ik.
49,5% is natuurlijk geen pretje, maar die kortingen lopen al eerder terug. Tussen ¤65k en ¤70k is niet de allerhoogste marginale belastingdruk, die zit volgens mij eerder rond of onder modaal.
Ja het is een gigantisch goede set geweest van ze dat ze o.a. huurtoeslag etc "vrij" hebben gemaakt.quote:Op zondag 7 februari 2021 13:02 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Zo rond de 37k , dus net boven modaal zit momenteel de hoogste marginale druk.
[ afbeelding ]
https://www.rijksoverheid(...)t-belastingplan-2021
Al een stuk beter dan een paar jaar geleden toen met wat toeslag-gaten je bij een loonstijging van 100p/m je er ineens 200 euro op achteruit kon gaan
*edit* Tabel gevonden van voordat ze het "recht trokken"
Let vooral op 32k
[ afbeelding ]
Waar en heb je ervaring nodig?quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:11 schreef Alfje het volgende:
[..]
Bij het bedrijf waar ik werk in Groningen is dat het startsalaris en krijg je er een auto bij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |