Het grote Feijenoordtopic #2487: brobbey naar feyenoord!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:40 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Over het algemeen is dat inderdaad een taak die assistenten oppakken, waarbij ze de belangrijkste conclusies of beelden wel delen met de trainer. Net als dat de trainer zelf ook specifieke beelden kan opvragen wanneer nodig. Ik zou uiteindelijk niet te veel waarde meer hechten aan de uitspraak van Pierre.

Ik denk ook dat die aanname dat er helemaal geen data/videoanalyse werd gedaan volledig is gebaseerd op die woorden van Berghuis, terwijl ie dat niet letterlijk zo zei. Maar als spelers behoefte hebben aan meer videoanalyse dan lijkt me "niet zeuren" niet echt de wenselijke reactie.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:41 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Er kan ook een middenweg zitten, jezus

Tja je weet toch zelf ook hoe het gaat als de resultaten wat tegenvallen.

Laat staan als dat langer dan een seizoen duurt.

Dat geduld is er gewoon niet we zijn geen AZ.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:41 schreef Elan het volgende:
Toch knap hoe hij de neuzen (hihaho) zo snel weer dezelfde kant op gekregen heeft na het debacle in Heerenveen.

Er zijn ook trainers geweest bij wie de algehele malaise gerust 10 wedstrijden aan hield.

Advocaat zijn absolute kwaliteit is dan ook in een recordtempo een puinzooi opruimen, zelfs als het zijn eigen puinzooi is.

Maar ontwikkeling moet op alle facetten van de club gebeuren, dus ook bij de TS. Je kan niet aan de ene kant bij de hele scouting en jeugdopleiding puinruimen en tegelijkertijd een TS hebben die alleen denkt aan korte termijn resultaten. Anders blijf je het probleem houden waar we nu mee zitten qua aankoopbeleid (met Arnesen die spelers wil halen voor de lange termijn die kapitaal kunnen gaan opleveren en Advocaat die spelers wil voor de korte termijn maar die in waarde niet zullen stijgen). Aangezien de sportieve prestaties van Feyenoord op dit moment ook geen kapitaal opleveren gaan we op dit moment alleen maar achteruit, over dit seizoen boeken we vrijwel geen enkele winst tot dusver.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:50 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Advocaat zijn absolute kwaliteit is dan ook in een recordtempo een puinzooi opruimen, zelfs als het zijn eigen puinzooi is.

Maar ontwikkeling moet op alle facetten van de club gebeuren, dus ook bij de TS. Je kan niet aan de ene kant bij de hele scouting en jeugdopleiding puinruimen en tegelijkertijd een TS hebben die alleen denkt aan korte termijn resultaten. Anders blijf je het probleem houden waar we nu mee zitten qua aankoopbeleid (met Arnesen die spelers wil halen voor de lange termijn die kapitaal kunnen gaan opleveren en Advocaat die spelers wil voor de korte termijn maar die in waarde niet zullen stijgen). Aangezien de sportieve prestaties van Feyenoord op dit moment ook geen kapitaal opleveren gaan we op dit moment alleen maar achteruit, over dit seizoen boeken we vrijwel geen enkele winst tot dusver.

Ik zou de ontwikkeling van jongens als Malacia, Geertruida en ook Senesi toch niet willen scharen onder vrijwel geen enkele winst boeken, maargoed.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:50 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Advocaat zijn absolute kwaliteit is dan ook in een recordtempo een puinzooi opruimen, zelfs als het zijn eigen puinzooi is.

Maar ontwikkeling moet op alle facetten van de club gebeuren, dus ook bij de TS. Je kan niet aan de ene kant bij de hele scouting en jeugdopleiding puinruimen en tegelijkertijd een TS hebben die alleen denkt aan korte termijn resultaten. Anders blijf je het probleem houden waar we nu mee zitten qua aankoopbeleid (met Arnesen die spelers wil halen voor de lange termijn die kapitaal kunnen gaan opleveren en Advocaat die spelers wil voor de korte termijn maar die in waarde niet zullen stijgen). Aangezien de sportieve prestaties van Feyenoord op dit moment ook geen kapitaal opleveren gaan we op dit moment alleen maar achteruit, over dit seizoen boeken we vrijwel geen enkele winst tot dusver.

Wat Caland zegt dus maar ook onder Gio is al afscheid genomen aan hele busladingen jeugdspelers waarvan uiteindelijk nooit meer iets vernomen is. Denk dat Dick daar door al zijn ervaring juist wel heel goed kijk op heeft.

Dat is waardevoller dan zo'n trainer die zichzelf wil bewijzen met een bepaald systeem en er dan allerlei middelmatige jonge spelers in gaat zetten.

Op zich wel eens dat het tijd is voor wat anders, ook qua trainen en speelstijl want het doet vaak pijn aan de ogen maar dan moeten er komende zomer wel een flink aantal versterkingen bij en dat is lastig zonder geld.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:51 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik zou de ontwikkeling van jongens als Malacia, Geertruida en ook Senesi toch niet willen scharen onder vrijwel geen enkele winst boeken, maargoed.

Zat er aan te denken om dat nog wel te noemen

Maar juist Malacia, Geertruida en zelfs in mindere mate Senesi bevestigen een beetje het punt, die kwamen noodgedwongen in de ploeg wegens blessures van hun concurrenten op een moment dat ze nog niet als goed genoeg werden beschouwd maar ontwikkelen zich nu wel door naar dat niveau. We hebben juist een trainer nodig die überhaupt op die ontwikkeling probeert te sturen in plaats van dat er krampachtig wordt vastgehouden aan spelers als Linssen en Diemers (maar ook jongens als Fer, Toornstra en Jorgensen omdat die op dit moment nog beter zouden zijn dan hun concurrenten).

Advocaat is ook echt een geweldig uithangbord voor de club ik heb me zelden zo weinig zitten ergeren als onder Dickie tijdens persmomenten, hij weet het altijd duidelijk en vaak met humor allemaal weet te verwoorden zonder in clichés of oneliners tot een parodie van zichzelf te verworden.

Ga die oude baas echt missen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:59 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Zat er aan te denken om dat nog wel te noemen

Ik vind Dick vooral tactisch niet zo heel sterk, maar dat is ook hoe ik hem altijd heb gezien als trainer. Juist op het gebied van openstaan voor verandering/nieuwe werkwijzen, luisteren naar een performance-coach, data-analisten, medische staf maar ook mbt het inpassen van talenten heeft hij mij best verrast moet ik bekennen.

Meteen ook de reden waarom hij overal redelijk succesvol is geweest denk ik. Uiteraard is hij van de oude stempel maar hij staat echt wel open voor andere geluiden.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:58 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat Caland zegt dus maar ook onder Gio is al afscheid genomen aan hele busladingen jeugdspelers waarvan uiteindelijk nooit meer iets vernomen is. Denk dat Dick daar door al zijn ervaring juist wel heel goed kijk op heeft.

Dat is waardevoller dan zo'n trainer die zichzelf wil bewijzen met een bepaald systeem en er dan allerlei middelmatige jonge spelers in gaat zetten.

Op zich wel eens dat het tijd is voor wat anders, ook qua trainen en speelstijl want het doet vaak pijn aan de ogen maar dan moeten er komende zomer wel een flink aantal versterkingen bij en dat is lastig zonder geld.

Mwah, Dick kijkt nooit echt naar het potentieel van een speler maar meer wat hij direct kan opleveren. Dat is zowel een van zijn sterktes als een van zijn zwaktes.

Wel waar dat we onder Gio aan hele ladingen jeugdspelers afscheid hebben genomen die uiteindelijk niet goed genoeg waren. Valt achteraf moeilijk te zeggen waar het door komt, zeker op jonge leeftijd is de begeleiding van een speler vrijwel net zo belangrijk als zijn daadwerkelijke talent (een Schuurman was hoe dan ook één van de beste spelers in zijn lichting), aan de andere kant liep er waarschijnlijk ook niet bijster veel talent rond wat zelfs met de juiste begeleiding potentie had om te kunnen doorbreken. Wat Arnesen nu wel goed doet is de oudere lichtingen van de jeugd 'versterken' met nieuwe spelers zoals die Bande. Op die manier hoef je iets minder te wachten totdat de jeugdopleiding helemaal op orde is en kan iemand als Slot alvast werken aan de stap tussen de jeugd en de senioren verminderen (want dat dat jaren beroerd is geweest zal niemand ontkennen).

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 16:06 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Mwah, Dick kijkt nooit echt naar het potentieel van een speler maar meer wat hij direct kan opleveren. Dat is zowel een van zijn sterktes als een van zijn zwaktes.

Wel waar dat we onder Gio aan hele ladingen jeugdspelers afscheid hebben genomen die uiteindelijk niet goed genoeg waren. Valt achteraf moeilijk te zeggen waar het door komt, zeker op jonge leeftijd is de begeleiding van een speler vrijwel net zo belangrijk als zijn daadwerkelijke talent (een Schuurman was hoe dan ook één van de beste spelers in zijn lichting), aan de andere kant liep er waarschijnlijk ook niet bijster veel talent rond wat zelfs met de juiste begeleiding potentie had om te kunnen doorbreken. Wat Arnesen nu wel goed doet is de oudere lichtingen van de jeugd 'versterken' met nieuwe spelers zoals die Bande. Op die manier hoef je iets minder te wachten totdat de jeugdopleiding helemaal op orde is en kan iemand als Slot alvast werken aan de stap tussen de jeugd en de senioren verminderen (want dat dat jaren beroerd is geweest zal niemand ontkennen).

Zeker daar is ernstig tekort geschoten maar spelers als Malacia en Sini laat staan De Geert hebben echt een gigantisch ontwikkeling doorgemaakt onder Advocaat. De vraag is vooral hoe je eindelijk in die KKD terecht kunt komen want zolang daar geen team is heeft het gewoon heel weinig nut om veel geld in de ontwikkeling van jeugdspelers te pompen omdat er een gigantische kloof is tussen je jeugdelftallen en je eerste.

Op zich was zo'n tijdelijke samenwerking met Dordrecht dan nog wel een interessante optie, jammer dat die is opgeschort.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 16:02 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik vind Dick vooral tactisch niet zo heel sterk, maar dat is ook hoe ik hem altijd heb gezien als trainer. Juist op het gebied van openstaan voor verandering/nieuwe werkwijzen, luisteren naar een performance-coach, data-analisten, medische staf maar ook mbt het inpassen van talenten heeft hij mij best verrast moet ik bekennen.

Meteen ook de reden waarom hij overal redelijk succesvol is geweest denk ik. Uiteraard is hij van de oude stempel maar hij staat echt wel open voor andere geluiden.

Het inpassen van talenten vind ik niet zo meevallen maar verder wel echt met je eens, dat is denk ik ook de reden dat Dickie al zo bijzonder lang mee gaat: hij kent ook zijn eigen zwaktes. Een echte baas is niet een controlfreak maar juist iemand die zich laat aanvullen door anderen (maar zelf het laatste woord heeft). Het is echt geweldig om hem een beetje te bestuderen niet als trainer maar als leidersfiguur.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 16:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Zeker daar is ernstig tekort geschoten maar spelers als Malacia en Sini laat staan De Geert hebben echt een gigantisch ontwikkeling doorgemaakt onder Advocaat. De vraag is vooral hoe je eindelijk in die KKD terecht kunt komen want zolang daar geen team is heeft het gewoon heel weinig nut om veel geld in de ontwikkeling van jeugdspelers te pompen omdat er een gigantische kloof is tussen je jeugdelftallen en je eerste.

Op zich was zo'n tijdelijke samenwerking met Dordrecht dan nog wel een interessante optie, jammer dat die is opgeschort.

Kökcü vorig seizoen ook (dit seizoen niet maar goed). Ik vind het af en toe ook jammer dat Advocaat alleen maar op de korte termijn kijkt want hij heeft het absoluut in zich om spelers beter te maken, het lijkt bij hem alleen meer noodgedwongen te doen dan dat het zijn uitgangspunt is.

Het voordeel wat Feyenoord momenteel wel heeft is dat je bij ons wat minder concurrentie hebt rondlopen op je positie. Het is in ieder geval niet per sé lastig om je door te ontwikkelen tot in ieder geval tweede keuze op je positie en dan speel je vanzelf wel (een reeks aan) wedstrijden, op het hoogste niveau op een hoger tempo waar je uiteindelijk het meest van leert. Een KKD-elftal moet wel het uitgangspunt worden natuurlijk maar ook op de bank in de Eredivisie kan je echt veel leren, alleen moet er wel echt uitzicht zijn op speeltijd.

Precies Geertruida, Malacia en Sinisterra vond ik een langere tijd echt helemaal niks (en ik ben over het algemeen wel iemand die vertrouwen toont in jeugdspelers) en die stijgen nu lekker in waarde. Geldt ook voor Bijlow en Senesi natuurlijk (daar was ik wel enthousiast over maar anderen minder) en hopelijk gaat het ook weer voor Kökcü gelden. Er zijn een hoop spelers die nu een beetje op dat zelfde spoor zitten (Bozenik, Bannis, Burger, Conteh en Azarkan bijvoorbeeld, in mindere mate ook Hendriks en Antonucci), wie weet hoeveel rek daar nog uit te halen valt. En tja, af en toe gaat er een Vente tussenzitten, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Tja je weet toch zelf ook hoe het gaat als de resultaten wat tegenvallen.

Laat staan als dat langer dan een seizoen duurt.

Dat geduld is er gewoon niet we zijn geen AZ.

Met een conservatieve trainer ga je ook nooit een geweldige, waardevolle selectie krijgen, dus met jouw logica kom je in een vicieuze cirkel terecht

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:58 schreef Elan het volgende:

[..]

Wat Caland zegt dus maar ook onder Gio is al afscheid genomen aan hele busladingen jeugdspelers waarvan uiteindelijk nooit meer iets vernomen is. Denk dat Dick daar door al zijn ervaring juist wel heel goed kijk op heeft.

Dat is waardevoller dan zo'n trainer die zichzelf wil bewijzen met een bepaald systeem en er dan allerlei middelmatige jonge spelers in gaat zetten.

Op zich wel eens dat het tijd is voor wat anders, ook qua trainen en speelstijl want het doet vaak pijn aan de ogen maar dan moeten er komende zomer wel een flink aantal versterkingen bij en dat is lastig zonder geld.

Denk dat Gio naderhand gezien wel voor een deel gelijk heeft gehad over de meeste van die spelers though. Op Tapia na (waar we allemaal wel het potentie van inzagen maar het er niet uitkwam) zijn alle spelers die Gio te licht had bevonden ook daarna nooit opgebloeid. Kijk naar Achahbar of De Witte Keniaan.

Is alleen wel een beetje jammer dat Boetius 2 geflopt is, daar was meer uit te halen dan we hebben gedaan. Overigens is dit niet ter verdediging van Gio, ben nooit de grootste fan van hem geweest.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:41 schreef Elan het volgende:
Toch knap hoe hij de neuzen (hihaho) zo snel weer dezelfde kant op gekregen heeft na het debacle in Heerenveen.

Er zijn ook trainers geweest bij wie de algehele malaise gerust 10 wedstrijden aan hield.

Laten we even afwachten hoe we de komende wedstrijden presteren voordat we dit zeggen.

Tegen PSV opladen kan elk team wel. Niet eens een trainer voor nodig.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 16:45 schreef Keyos het volgende:

[..]

Denk dat Gio naderhand gezien wel voor een deel gelijk heeft gehad over de meeste van die spelers though. Op Tapia na (waar we allemaal wel het potentie van inzagen maar het er niet uitkwam) zijn alle spelers die Gio te licht had bevonden ook daarna nooit opgebloeid. Kijk naar Achahbar of De Witte Keniaan.

Is alleen wel een beetje jammer dat Boetius 2 geflopt is, daar was meer uit te halen dan we hebben gedaan. Overigens is dit niet ter verdediging van Gio, ben nooit de grootste fan van hem geweest.

Dat moet de komende jaren nog blijken. Gustavo Hamer bijv schijnt het erg goed te doen in de Championship (inb4 dat stelt niets voor). En sowieso kan de ontwikkeling van een speler al worden gebroken als ie te lang geen speeltijd heeft op een uitdagend niveau, dus dat ze later niet opbloeien zegt niet altijd alles.

Wie is er bij jullie eigenlijk ingeschreven voor de EL?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 16:47 schreef fetX het volgende:

[..]

Laten we even afwachten hoe we de komende wedstrijden presteren voordat we dit zeggen.

Tegen PSV opladen kan elk team wel. Niet eens een trainer voor nodig.

Gaat nog niet eens zo zeer om opladen maar ook de ruimte die je krijgt, dat doet Groningen anders.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 16:58 schreef Scrummie het volgende:
Nooit geluisterd maar de Kein Geloel podcast is zojuist podcast van het jaar 2020 geworden!

Mooi voor die gasten

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 17:01 schreef Vjenne12345 het volgende:
Wie is er bij jullie eigenlijk ingeschreven voor de EL?

We hebben Nouri ingeschreven als luie buitenspeler.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 15:44 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat die aanname dat er helemaal geen data/videoanalyse werd gedaan volledig is gebaseerd op die woorden van Berghuis, terwijl ie dat niet letterlijk zo zei. Maar als spelers behoefte hebben aan meer videoanalyse dan lijkt me "niet zeuren" niet echt de wenselijke reactie.

Er is wel zo'n videosysteem, ik kan me herinneren dat we een paar jaar terug mochten stemmen waar het geld van de Nationale clubloterij of iets dergelijks naar toe zou gaan. Er is toen gekozen voor een videosysteem, kan natuurlijk wel zijn dat De Wolf 'm verpatst heeft intussen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 17:32 schreef aTypisch het volgende:

[..]

HEEE VJENNE HEB JE JE PIEMEL ALWEER IN KPD GEPOST??
JAAAAAAAAA

Context? (zonder pics graag)

quote:

Op vrijdag 5 februari 2021 17:32 schreef aTypisch het volgende:

[..]

HEEE VJENNE HEB JE JE PIEMEL ALWEER IN KPD GEPOST??
JAAAAAAAAA