WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Update januari 2021quote:De Nederlandse economie stevent af op een historische terugval. Het zou de diepste recessie worden in honderd jaar. Toch horen we over de woningmarkt vooral positieve verhalen. Volgens makelaars gaat het hartstikke goed.
Volgens de Rabobank is de huizenmarkt een risico, zeker voor Nederland en dan met name voor mensen die recentelijk een huis hebben gekocht en dit volledig hebben gefinancierd met een hypotheek. Zij kunnen in de problemen komen als de prijzen dalen.
'Nog steeds een gekkenhuis'
Erwin Ritter van ERA Ritter Makelaardij in Maarssen bekijkt het anders: "Bij ons is het nog steeds gekkenhuis", zegt hij. "Aan het begin van de coronacrisis was het wel even wat rustiger, maar het is weer aangetrokken, er worden weer meer huizen aangeboden."
Hij verwacht dat de druk op de markt groot zal blijven. "Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar het grote probleem blijft dat er te weinig huizen zijn."
Dalende huizenprijzen
Volgens DNB gaan de huizenprijzen de komende jaren hoogstwaarschijnlijk dalen, als gevolg van de coronacrisis. Al zal die daling beperkt zijn.
https://eenvandaag.avrotr(...)e-m-juist-wegzakken/
Alweer een prijsrecord op de woningmarkt: ‘De huizenmarkt tart economische wetmatigheden’
https://www.trouw.nl/econ(...)matigheden~b0c732b0/
Zolang er te weinig huizen zijn, er mensen geīmporteerd worden, de geldpers onbegrensd blijft ratelen en er van rente geen sprake is blijven de prijzen stijgen.
Dus: zolang je kunt kopen en wel zo snel mogelijk
[ Bericht 16% gewijzigd door noodgang op 03-02-2021 08:08:34 ]
Dus: zolang je kunt kopen en wel zo snel mogelijk
[ Bericht 16% gewijzigd door noodgang op 03-02-2021 08:08:34 ]
Ben benieuwd als half Nederland straks failliet of werkloos isquote:Op woensdag 3 februari 2021 02:50 schreef Grems het volgende:
Zolang er te weinig huizen zijn, er mensen geīmporteerd worden, de geldpers onbegrensd blijft ratelen en er van rente geen sprake is blijven de prijzen stijgen.
Dus: zolang je kunt kopen en wel zo snel mogelijk
[ Bericht 5% gewijzigd door noodgang op 03-02-2021 08:08:54 ]
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Je mist de in mijn ogen belangrijkste variabele: inkomen. Het ligt voor de hand dat die variabele in nu en een jaar ofzo fors is veranderdquote:Op woensdag 3 februari 2021 02:50 schreef Grems het volgende:
Zolang er te weinig huizen zijn, er mensen geīmporteerd worden, de geldpers onbegrensd blijft ratelen en er van rente geen sprake is blijven de prijzen stijgen.
Dus: zolang je kunt kopen en wel zo snel mogelijk
En vertrouwen. Zodra het vertrouwen wegvalt dat huizenprijzen stijgen of op zijn minst gelijk blijven, gaan huizenprijzen vanzelf wel zakken. Als je denkt dat je huis volgend jaar 20.000 euro minder waard is, kan de rente nog zo laag zijn, je gaat gewoon minder bieden.quote:
[..]
Je mist de in mijn ogen belangrijkste variabele: inkomen. Het ligt voor de hand dat die variabele in nu en een jaar ofzo fors is veranderd
Het zelfde zag je tussen 2010 en 2013. Ook toen was er een tekort aan huizen (weliswaar minder groot dan nu), een positief immigratiesaldo en een historisch gezien lage rente. Toch zakten de prijzen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Er was een kredietcrisis, heel basaal kwam dat er op neer dat de banken gewoon weinig durfden uit te lenen. Ik kan je vertellen dat het een stuk lastiger was om een hypotheek te krijgen dan in 2016. Nu staan de banken er wel wat anders in.quote:
[..]
En vertrouwen. Zodra het vertrouwen wegvalt dat huizenprijzen stijgen of op zijn minst gelijk blijven, gaan huizenprijzen vanzelf wel zakken. Als je denkt dat je huis volgend jaar 20.000 euro minder waard is, kan de rente nog zo laag zijn, je gaat gewoon minder bieden.
Het zelfde zag je tussen 2010 en 2013. Ook toen was er een tekort aan huizen (weliswaar minder groot dan nu), een positief immigratiesaldo en een historisch gezien lage rente. Toch zakten de prijzen.
Daarnaast zijn in die periode ook veel dingen veranderd, maximale leenbedrag naar 106%, hypotheekrente aftrek alleen op aflossingshypotheken, veel strengere toetsing. Al die veranderingen spelen nu niet mee.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In je tweede deel geef je juist aan dat het tov 2010 structureel lastiger is geworden om een hypotheek aan te gaan. Banken staan er niet anders in, de lener scoort beter op strengere criteria.quote:
[..]
Er was een kredietcrisis, heel basaal kwam dat er op neer dat de banken gewoon weinig durfden uit te lenen. Ik kan je vertellen dat het een stuk lastiger was om een hypotheek te krijgen dan in 2016. Nu staan de banken er wel wat anders in.
Daarnaast zijn in die periode ook veel dingen veranderd, maximale leenbedrag naar 106%, hypotheekrente aftrek alleen op aflossingshypotheken, veel strengere toetsing. Al die veranderingen spelen nu niet mee.
Als de lener straks weer wat slechter scoort dan krijg je weigeringen. En die weigeringen kunnen weer een spiraal naar beneden betekenen. Waar inderdaad verminderd vertrouwen als een soort turbo werkt.
40% meer dollars in de wereld door alleen 2020 zal bij euros niet veel anders zijn.
Mijn verwachting is dat de stijging gaat versnellen.
Inkomen maakt nul uit er staan honderden investeerders in de rij om te kopen. (pensioenfondsen ook)
Mijn verwachting is dat de stijging gaat versnellen.
Inkomen maakt nul uit er staan honderden investeerders in de rij om te kopen. (pensioenfondsen ook)
Arrr!
Er is geen gemorrel aan de spelregels tijdens het spel nu. Dat was er toen wel, banken waren echt veel terughoudender. Vanuit een stabiele situatie weet je gewoon waar je aan toe bent, iemand die met een beetje vooradvies of goed neuzen op de markt gaat kijken wat er mogelijk is heeft niet ineens een half jaar later een verassing aan de broek hangen.quote:
[..]
In je tweede deel geef je juist aan dat het tov 2010 structureel lastiger is geworden om een hypotheek aan te gaan. Banken staan er niet anders in, de lener scoort beter op strengere criteria.
Als de lener straks weer wat slechter scoort dan krijg je weigeringen. En die weigeringen kunnen weer een spiraal naar beneden betekenen. Waar inderdaad verminderd vertrouwen als een soort turbo werkt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Bron? Ik stel namelijk dat de terughoudendheid van banken in regelgeving is vastgelegd. Je hebt zelf de criteria genoemd.quote:
[..]
Er is geen gemorrel aan de spelregels tijdens het spel nu. Dat was er toen wel, banken waren echt veel terughoudender. Vanuit een stabiele situatie weet je gewoon waar je aan toe bent, iemand die met een beetje vooradvies of goed neuzen op de markt gaat kijken wat er mogelijk is heeft niet ineens een half jaar later een verassing aan de broek hangen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)onmogelijk~bfb5c555/quote:
[..]
Bron? Ik stel namelijk dat de terughoudendheid van banken in regelgeving is vastgelegd. Je hebt zelf de criteria genoemd.
https://www.bndestem.nl/o(...)-hypotheken~a12725d1
https://www.ariaansverzek(...)nderingen-sinds-2013
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En die kredietcrisis zag toen ook niemand aankomen, net zo als niemand Corona zag aankomen.quote:
[..]
Er was een kredietcrisis, heel basaal kwam dat er op neer dat de banken gewoon weinig durfden uit te lenen. Ik kan je vertellen dat het een stuk lastiger was om een hypotheek te krijgen dan in 2016. Nu staan de banken er wel wat anders in.
Daarnaast zijn in die periode ook veel dingen veranderd, maximale leenbedrag naar 106%, hypotheekrente aftrek alleen op aflossingshypotheken, veel strengere toetsing. Al die veranderingen spelen nu niet mee.
Dus blijft mijn boodschap: een tekort aan woningen, netto-immigratie en een lage rente zijn geen garantie op alsmaar stijgende prijzen. Er kan zomaar volgend jaar een externe gebeurtenis plaatsvinden die we nu nog niet zien aankomen, die op korte termijn tot dalende prijzen leidt. Zodra de prijzen gaan dalen is het vertrouwen op alsmaar stijgende prijzen weg, stellen mensen hun aankoop uit (want 'volgend jaar 20.000 euro goedkoper') en dalen de prijzen nog harder.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Nou, die kredietcrisis sluimerde al wel een jaar lang, vanaf 2007.quote:
[..]
En die kredietcrisis zag toen ook niemand aankomen, net zo als niemand Corona zag aankomen.
Dus blijft mijn boodschap: een tekort aan woningen, netto-immigratie en een lage rente zijn geen garantie op alsmaar stijgende prijzen. Er kan zomaar volgend jaar een externe gebeurtenis plaatsvinden die we nu nog niet zien aankomen, die op korte termijn tot dalende prijzen leidt. Zodra de prijzen gaan dalen is het vertrouwen op alsmaar stijgende prijzen weg, stellen mensen hun aankoop uit (want 'volgend jaar 20.000 euro goedkoper') en dalen de prijzen nog harder.
Maar we dachten in Nederland alles conservatief gefinancierd te hebben, en dat het langs ons heen zou waaien.
Dan is de andere helft dat niet... en kopen die een huis.quote:
[..]
Ben benieuwd als half Nederland straks failliet of werkloos is
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat de kredietcrisis al een jaar sluimerde, doet er toch verder niets aan af? Stel dat Corona over 2 jaar toch de huizenmarkt blijkt te raken, dan zag ook niemand dat vandaag aankomen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 10:56 schreef skrn het volgende:
[..]
Nou, die kredietcrisis sluimerde al wel een jaar lang, vanaf 2007.
Maar we dachten in Nederland alles conservatief gefinancierd te hebben, en dat het langs ons heen zou waaien.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Stel je hebt gelijk dat particulieren zo gaan denken.quote:
[..]
En die kredietcrisis zag toen ook niemand aankomen, net zo als niemand Corona zag aankomen.
Dus blijft mijn boodschap: een tekort aan woningen, netto-immigratie en een lage rente zijn geen garantie op alsmaar stijgende prijzen. Er kan zomaar volgend jaar een externe gebeurtenis plaatsvinden die we nu nog niet zien aankomen, die op korte termijn tot dalende prijzen leidt. Zodra de prijzen gaan dalen is het vertrouwen op alsmaar stijgende prijzen weg, stellen mensen hun aankoop uit (want 'volgend jaar 20.000 euro goedkoper') en dalen de prijzen nog harder.
Beleggers zitten in een heel andere positie dan in 2008 het wordt een belegger markt alles wordt opgekocht wat wij mogen kopen. Ik zal je een voorbeeld geven als ik een huis wil kopen voor verhuur hoef ik maar 20% te betalen en de bank geeft mij voor de 80% een 1.3% hypotheek bij private banking. Het kost bijna niks in rente zelfs al zou ik de huur halveren maak ik nog steeds rendement en een bank weet dat ook. Particulieren hebben dat voordeel nou eenmaal niet die moeten voldoen aan een hoop regels en komen steeds sneller uit bij huur implaats van kopen. Oneerlijke wereld het helpt de beleggers alleen maar als er straks hoge werkloosheid is waardoor particulieren hun huis uit moeten/geen hypotheek krijgen. opkopen opkopen opkopen
Arrr!
En als je verwacht dat hetzelfde huis volgend jaar 10% minder kost? Koop je het dan nog steeds? Dan kost je dit dus 11,3% per jaar. Dat haal je er met huur niet uit.quote:
[..]
Stel je hebt gelijk dat particulieren zo gaan denken.
Beleggers zitten in een heel andere positie dan in 2008 het wordt een belegger markt alles wordt opgekocht wat wij mogen kopen. Ik zal je een voorbeeld geven als ik een huis wil kopen voor verhuur hoef ik maar 20% te betalen en de bank geeft mij voor de 80% een 1.3% hypotheek bij private banking. Het kost bijna niks in rente zelfs al zou ik de huur halveren maak ik nog steeds rendement en een bank weet dat ook. Particulieren hebben dat voordeel nou eenmaal niet die moeten voldoen aan een hoop regels en komen steeds sneller uit bij huur implaats van kopen. Oneerlijke wereld het helpt de beleggers alleen maar als er straks hoge werkloosheid is waardoor particulieren hun huis uit moeten/geen hypotheek krijgen. opkopen opkopen opkopen
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Beleggen is niet over een jaar zolang ik over een 10-20 jaar periode maar een goed rendement heb. Ik betwijfel ook of het gaat zakken met -10% zou het bij -30% zelfs nog prima vinden kosten van kapitaal zijn nihil en zou het als een mooie kans zien om wat bij te kopen. Huizen die beleggers kopen komen in het algemeen nooit meer op de markt.quote:
[..]
En als je verwacht dat hetzelfde huis volgend jaar 10% minder kost? Koop je het dan nog steeds? Dan kost je dit dus 11,3% per jaar. Dat haal je er met huur niet uit.
Arrr!
Maar als je het volgend jaar koopt, verwacht je 10% meer rendement te maken. Wat denk je dat de meeste beleggers zouden doen?quote:
[..]
Beleggen is niet over een jaar zolang ik over een 10-20 jaar periode maar een goed rendement heb. Ik betwijfel ook of het gaat zakken met -10% zou het bij -30% zelfs nog prima vinden kosten van kapitaal zijn nihil en zou het als een mooie kans zien om wat bij te kopen. Huizen die beleggers kopen komen in het algemeen nooit meer op de markt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Dat is een risico want je weet niet wat volgend jaar de prijs is kan ook weer +10% zijn.quote:
[..]
Maar als je het volgend jaar koopt, maak je 10% meer rendement. Wat denk je dat de meeste beleggers zouden doen?
Historisch gezien in een 20 jaar periode worden huizen altijd meer waard.
Ik denk dus dat ze alles blijven kopen dat ze kunnen kopen.
Dipjes zoals 2008-2014 hou je altijd wel zijn vooral de particulieren die in een huis wonen die daar last van hebben. Al die mensen die in paniek verkocht hebben met een restschuld tot gevolg nooit begrepen.
Als er geen andere keus is snap ik het maar dat is niet altijd het geval geweest.
Geld is niks waard in mijn ogen assets is het enige wat telt ik zou als afsluiting van deze discussie ook het advies geven om gewoon een huis te kopen eenmaal gekocht pakt niemand het meer van je af zolang je je hypotheek betaald. Lijkt mij niet uit te maken of het huis nou meer of minder is waard geworden als je er in woont beter dan het risico lopen dat je helemaal geen huis meer kan kopen.
Arrr!
Wanneer merk je iets van de crisis?
Wij hebben recent onze 1e huis gekocht.
Voorbeeld;
Het huis kost ons nu 250k
Maandelijks 800 bruto
Een fijn huis en inprincipe kunnen we hier voor altijd blijven.
Stel je voor dat ik werkloos raak en je vind in een korte tijd weer een andere baan is 800 nog altijd op te hoesten.
Hiervoor huurde wij in de vrije sector.( Al jaren het begon ergens bij 1100¤)
1250¤ kaal en ieder jaar met 3 tientjes omhoog.
Stel je voor dat wij de crisis zouden afwachten maar in de tussentijd raak ik werkloos, is 1250¤ niet zo makkelijk op te hoesten.
Voor ons was het zien wij hier een toekomst in en zijn de kosten altijd te overzien?
Wij hebben recent onze 1e huis gekocht.
Voorbeeld;
Het huis kost ons nu 250k
Maandelijks 800 bruto
Een fijn huis en inprincipe kunnen we hier voor altijd blijven.
Stel je voor dat ik werkloos raak en je vind in een korte tijd weer een andere baan is 800 nog altijd op te hoesten.
Hiervoor huurde wij in de vrije sector.( Al jaren het begon ergens bij 1100¤)
1250¤ kaal en ieder jaar met 3 tientjes omhoog.
Stel je voor dat wij de crisis zouden afwachten maar in de tussentijd raak ik werkloos, is 1250¤ niet zo makkelijk op te hoesten.
Voor ons was het zien wij hier een toekomst in en zijn de kosten altijd te overzien?
Moet je nagaan dat de huur van 1250 onderhand al 1400 is geworden en blijft stijgen je hypotheek blijft 800 denk dat je het erg goed voor elkaar hebt.quote:
Wanneer merk je iets van de crisis?
Wij hebben recent onze 1e huis gekocht.
Voorbeeld;
Het huis kost ons nu 250k
Maandelijks 800 bruto
Een fijn huis en inprincipe kunnen we hier voor altijd blijven.
Stel je voor dat ik werkloos raak en je vind in een korte tijd weer een andere baan is 800 nog altijd op te hoesten.
Hiervoor huurde wij in de vrije sector.( Al jaren het begon ergens bij 1100¤)
1250¤ kaal en ieder jaar met 3 tientjes omhoog.
Stel je voor dat wij de crisis zouden afwachten maar in de tussentijd raak ik werkloos, is 1250¤ niet zo makkelijk op te hoesten.
Voor ons was het zien wij hier een toekomst in en zijn de kosten altijd te overzien?
Arrr!
Ja wrijf het nog maar even in.quote:
[..]
Moet je nagaan dat de huur van 1250 onderhand al 1400 is geworden en blijft stijgen je hypotheek blijft 800 denk dat je het erg goed voor elkaar hebt.
Dat niet alleen, van die 800 euro is ook nog een stuk aflossing, dus iedere maand wordt dat huis een klein beetje meer van jou en op de lange termijn (30 jaar) vallen de lasten helemaal weg.quote:
[..]
Moet je nagaan dat de huur van 1250 onderhand al 1400 is geworden en blijft stijgen je hypotheek blijft 800 denk dat je het erg goed voor elkaar hebt.
Wel even met dien verstande dat dit een erg simplistisch voorbeeld is. Bij een huis van 250k mag je ook 1% per jaar aan kosten rekenen voor onderhoud, dat heeft een huurder niet.
Weetje je moet toch ergens wonen. En is er altijd wel een risico. Maar nu hebben we NHG een overlijdensverzekering etc. Stel je voor dat je plotseling komt te overlijden. Je gezin moet gewoon het huurhuis uit, en nu met een overlijdensverzekering weetje tenminste dat als je er niet meer bent dat je gezin wel een dak boven hun hoofd hebben. Het is ver gezocht maar toch de realiteit waar wij ons in bevinden.quote:
[..]
Moet je nagaan dat de huur van 1250 onderhand al 1400 is geworden en blijft stijgen je hypotheek blijft 800 denk dat je het erg goed voor elkaar hebt.
