Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1385

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:32 schreef popje het volgende:
Laat ze eerst alstjeblieft het aantal daadwerkelijke samples met de Britse variant tellen...

Zelfs in het VK worden niet letterlijk alle samples getest. Een steekproef is prima.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:34 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Terecht met dat zonnetje. Vitamine D!!!

In de winter?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:34 schreef PippenScottie het volgende:
Ik heb dus even een rondje gelopen rondom de lokale recreatieplas. Het is lang geleden dat ik zoveel mensen heb gezien.
Per vierkante meter was het er waarschijnlijk drukker dan op het Museumplein.

Shit, dat gaan we over een aantal weken terugzien in de cijfers..

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dus je verwacht van anderen alleen harde feiten, maar zelf gooi je er wel gewoon even een mooie ononderbouwde claim tegenaan?

Ik moet hem ergens vandaag toveren maar in een lezing waar ik eerder bijgeweest ben is er een omgekeerde correllatie tussen het pollenseizoen en het griepseizoen, die elkaar kruisen bij week 10 en 33, waarbij vanaf week 10 het aantal griep en ook coronavirus gerelateerde gevallen drastisch afneemt.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:38 schreef popje het volgende:

[..]

Ik moet hem ergens vandaag toveren maar in een lezing waar ik eerder bijgeweest ben is er een omgekeerde correllatie tussen het pollenseizoen en het griepseizoen, die elkaar kruisen bij week 10 en 33, waarbij vanaf week 10 het aantal griep en ook coronavirus gerelateerde gevallen drastisch afneemt.

8 maart kroegen open dus?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:38 schreef popje het volgende:

[..]

Ik moet hem ergens vandaag toveren maar in een lezing waar ik eerder bijgeweest ben is er een omgekeerde correllatie tussen het pollenseizoen en het griepseizoen, die elkaar kruisen bij week 10 en 33, waarbij vanaf week 10 het aantal griep en ook coronavirus gerelateerde gevallen drastisch afneemt.

En dat vind jij wel voldoende bewijs om daar hadden conclusies uit te trekken?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs in het VK worden niet letterlijk alle samples getest. Een steekproef is prima.

Maar de resultaten van de samplestelling van afgelopen 2 weken zijn nog niet bekend gemaakt...

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:38 schreef popje het volgende:

[..]

Ik moet hem ergens vandaag toveren maar in een lezing waar ik eerder bijgeweest ben is er een omgekeerde correllatie tussen het pollenseizoen en het griepseizoen, die elkaar kruisen bij week 10 en 33, waarbij vanaf week 10 het aantal griep en ook coronavirus gerelateerde gevallen drastisch afneemt.

En begint die week dan op zondag of op maandag? Kunnen de kroeg misschien een dagje eerder op.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet elke uitspraak moet je gelijkwaardig waarderen. Zeker niet uit Engeland, het land waarin de pers voor de helft draait op sensatiejournalistiek.

Ja, maar de telegraph is toch prima?

Daarnaast, ik heb de paper van sage gelezen. Dat is gewoon wat er staat.

Ze gaan er wel van uit (ik ben informaticus, ik kan deze papers op waarde beoordelen, het gaat om data) dat de vaccins niet beter beschermen tegen ziekenhuisopnames en sterfte dan tegen elke vorm van ziekte... wat mijns inziens totaal geschift is, we weten dat dat 100% is en zoals ze zelf zeggen, dat scheelt nogal al... maar nemen ze dus niet mee in hun model /advies.

Weird.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:41 schreef popje het volgende:

[..]

Maar de resultaten van de samplestelling van afgelopen 2 weken zijn nog niet bekend gemaakt...

En van de weken daarvoor wel. Of denk je soms dat de Britse variant specifiek alleen in januari besmettelijk is? Immers, mogelijk kan de Britse variant niet tegen februari. Sterker nog, het zou zelfs zo kunnen zijn dat corona morgen de wereld uit is. Zomaar! Een deus ex machina. Het zou zomaar kunnen. Het blijven modellen natuurlijk.

Hoe kan je een plaatje uit je telefoon plaatsen?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En van de weken daarvoor wel. Of denk je soms dat de Britse variant specifiek alleen in januari besmettelijk is? Immers, mogelijk kan de Britse variant niet tegen februari. Sterker nog, het zou zelfs zo kunnen zijn dat corona morgen de wereld uit is. Zomaar! Een deus ex machina. Het zou zomaar kunnen. Het blijven modellen natuurlijk.

Dan wil ik eerst graag de harde cijfers van die samplestelling zien om te zien of die de modellering staaft.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:41 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Daarnaast, ik heb de paper van sage gelezen. Dat is gewoon wat er staat.

Ze gaan er wel van uit (ik ben informaticus, ik kan deze papers op waarde beoordelen, het gaat om data) dat de vaccins niet beter beschermen tegen ziekenhuisopnames en sterfte dan tegen elke vorm van ziekte... wat mijns inziens totaal geschift is, we weten dat dat 100% is en zoals ze zelf zeggen, dat scheelt nogal al... maar nemen ze dus niet mee in hun model /advies.

Ik heb geen idee over welk bericht je het hebt en over welke studie, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat de vaccins werkelijk 100% beschermen tegen ziekenhuisopnames. Zeker op langere termijn.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:44 schreef popje het volgende:

[..]

Dan wil ik eerst graag de harde cijfers van die samplestelling zien om te zien of die de modellering staaft.

Alle harde cijfers die er zijn (en nogmaals, niet alleen uit Nederland, zie de links die ik net hier plaatste) laten een stijging zien van de set met de Britse variant t.o.v. de set met de 'wilde' variant.

En nee, de specifieke cijfers voor afgelopen twee weken zijn er nog niet, maar wel van de weken daarvoor. En die stemmen niet gunstig. Waarom er opeens een kentering verwacht zou worden in de afgelopen twee weken is mij een raadsel.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:43 schreef popje het volgende:
Hoe kan je een plaatje uit je telefoon plaatsen?

Uploaden naar Imgbb

https://imgbb.com/

[ Bericht 26% gewijzigd door capricia op 31-01-2021 16:56:37 ]

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Shit, dat gaan we over een aantal weken terugzien in de cijfers..

Boh
Stel je voor dat veel mensen daar britse of zuid afrikaanse corona hebben

Noubhet plaatsen van het plaatje lukt niet...

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:52 schreef popje het volgende:
Noubhet plaatsen van het plaatje lukt niet...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:52 schreef popje het volgende:
Noubhet plaatsen van het plaatje lukt niet...

Alstu.

Nou nou gaat wel hard hoor met die Engelse variant erbij... naar beneden.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Alstu.

Dank!

Fijn die dalende cijfers! Maar er was deze week in het nieuws dat d e GGD's gingen overschakelen op nieuwe software oid(?), en dat daardoor de cijfers mogelijk niet compleet zijn de komende periode? Of zit dat er al in verwekt?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:02 schreef Luke83 het volgende:
Fijn die dalende cijfers! Maar er was deze week in het nieuws dat d e GGD's gingen overschakelen op nieuwe software oid(?), en dat daardoor de cijfers mogelijk niet compleet zijn de komende periode? Of zit dat er al in verwekt?

De GGD en nieuwe software.. God nee

De Engelse experts weer!


Experts have said social distancing measures may be needed all year, and a cabinet minister has said it's too early to predict what the situation will be come autumn.

Liz Truss, the international trade secretary, told Sky News it is "not wise" to make long-term predictions, after modelling by a sub-group of SAGE showed that even with a vaccine that can stop transmission, lockdown would need to last until May and social distancing until the end of the year.

Recent modelling by the group at the University of Warwick warned of a potential new wave of COVID infections and deaths if coronavirus restrictions are relaxed before sufficient immunity has been achieved through the UK's vaccination programme.

The Daily Telegraph reported that their modelling suggests that, if vaccines provide an average 60% block on COVID transmission, then ending lockdown at the end of May and reverting to the coronavirus rules that were in place in early September produces the fewest deaths.


However, the newspaper added the experts suggested those restrictions - which included a ban on large events - would have to be maintained until the end of this year.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:02 schreef Luke83 het volgende:
Fijn die dalende cijfers! Maar er was deze week in het nieuws dat d e GGD's gingen overschakelen op nieuwe software oid(?), en dat daardoor de cijfers mogelijk niet compleet zijn de komende periode? Of zit dat er al in verwekt?

Klopt, sommige positieve testen zijn dubbel geteld, die gaan er in de komende periode nog van af.

Mosterd na de maaltijd maar post ze toch maar even :

Totaal aantal besmettingen: 3684

Gemeentes met +10 besmettingen:
215 Amsterdam
116 Rotterdam
100 's-Gravenhage
71 Eindhoven
63 Venlo
58 Tilburg
55 Helmond
45 Utrecht
44 Almere
37 Enschede
35 Zaanstad
34 Emmen
34 Ede
33 's-Hertogenbosch
32 Alkmaar
32 Hoogeveen
31 Roermond
29 Medemblik
29 Venray
29 Amersfoort
28 Breda
28 Purmerend
27 Almelo
26 Hoorn
26 Súdwest-Fryslân

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast zijn er:
20 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
86 gemeentes met 2-4 besmettingen
109 gemeentes met 5-9 besmettingen
53 gemeentes met 10-14 besmettingen
30 gemeentes met 15-19 besmettingen
30 gemeentes met 20-24 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php

Update van 31 januari (zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12323 besmettingen (+10 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9949, -1 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12135, -2 mutaties tov vorige update)

Dag met grootste mutatie : 30-1-2021 1096 (-162 tov vorige update)
Oudste mutatie : 22-9-2020

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2778 (-197 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 544 (-38 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 149 nog ouder.

14-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.

De trend over de laatste 5 dagen :
26-1-2021 3566 (382 mutaties)
27-1-2021 3291 (585 mutaties)
28-1-2021 2430 (547 mutaties)
29-1-2021 1834 (168 mutaties)
30-1-2021 1516

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12323) december, 15(12135),16(11627) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 18 jan de daling tov 14 dec ca 6901 besmettingen.

Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.


Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder


- Vandaag daalt het aantal besmettingen van tot 5 dagen oud weer verder en zien we wederom weer een daling in de besmettingen tot 10 dagen oud
- We zitten vandaag op 750 minder besmettingen tot 5 dagen oud tov vorige week zondag

UK will only help EU if it does not affect our vaccine timetable, says Liz Truss

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:09 schreef crystal_meth het volgende:
UK will only help EU if it does not affect our vaccine timetable, says Liz Truss

Gelijk hebben ze toch?

Dat beleid ook... Eerst scholen open en dan pas de avondklok eraf Het is toch onvoorstelbaar wat een waanzin.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:13 schreef PzKpfw het volgende:
Dat beleid ook... Eerst scholen open en dan pas de avondklok eraf Het is toch onvoorstelbaar wat een waanzin.

Het is wisselgeld.
Alleen dan moet die avondklok wel zin hebben.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:07 schreef chratnox het volgende:
Nouja, de onzekerheidsinterval is tussen: de ziekenhuizen zijn leeg met carnaval en we gaan allemaal dood. Als je naar die grafiek kijkt kunnen er in april 7000 patienten liggen, maar ook 100. Dat is een nogal brede onzekerheidsmarge.

Maar die onzekerheidsmarge zit er al vanaf maart, dat heeft niets met welke variant dan ook te maken. De ervaring heeft geleerd dat die modellering er niet zó ver naast zit.

Dat is een beetje hetzelfde als een modellering maken op de leeftijd dat een willekeurig 25-jarige zal sterven. Ja, die onzekerheidsmarge zal ongetwijfeld van 30 tot 120 lopen, maar de kans dat iemand daadwerkelijk 5 jaar later zal sterven is gering.

De conclusie moet dan echter niet zijn dat het "volkomen onduidelijk" is wanneer die 25-jarige waarschijnlijk zal sterven (en je dus maar beter alvast kunt beginnen aan je testament ).

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:13 schreef PzKpfw het volgende:
Dat beleid ook... Eerst scholen open en dan pas de avondklok eraf Het is toch onvoorstelbaar wat een waanzin.

Waarom zou het andersom moeten zijn?

Ik denk dat een opleiding belangrijker is dan om 21:00 naar buiten kunnen.

Ik kom net een artikel tegen uit april (!) waarin Christian Drosten (de Duitse "Jaap van Dissel") de resultaten uit een onderzoek meldt waaruit blijkt dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen.

quote:

New Reports on Virus in Kids Fuel Uncertainty on Schools

Children with the new coronavirus may be as infectious as adults, according to a study from Germany that stoked confusion over kids’ role in the pandemic.

Levels of virus in the respiratory tract -- the main route via which the pathogen is transmitted -- don’t appear significantly different across age groups, Christian Drosten, director of the Institute of Virology at Berlin’s Charite hospital, and colleagues found. They advised caution in reopening schools and kindergartens.

The findings add to a contradictory body of work over children’s response to Covid-19 and the role they play in its spread, with another report showing kids aren’t passing the virus to adults. The World Health Organization said Wednesday more research was needed on the topic.

Bron: https://www.bloomberg.com(...)infectious-as-adults

Ik dacht dat de twijfels over de rol van kinderen en scholen een relatief recente ontwikkeling was, maar blijkbaar niet?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Met de avondklok geef je een stukje vrijheid terug aan je gehele bevolking. Niet enkel de kinderen en ouders van kinderen.

Zou het ook logischer vinden als ze eerst de avondklok zouden droppen, maar ze zullen hem inderdaad actief laten zodat de scholen volgens hun logica nog meer verantwoord open kunnen.

Ben ik het totaal niet mee eens. De schade van de scholen die al weken dicht zijn is vele malen groter dan de schade als gevolg van de avondklok.

Ik vind het heel begrijpelijk dat er bij versoepelingen eerst naar de scholen wordt gekeken.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee over welk bericht je het hebt en over welke studie, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat de vaccins werkelijk 100% beschermen tegen ziekenhuisopnames. Zeker op langere termijn.

Het is nooit 100%, maar "zelfde als tegen milde symptomen" is loco.

Ter verduidelijking: ze nemen bij het modelleren van ziekenhuisopnames een sterfte aan dat als bv j&j 66% werkt tegen een loopneus dat het dan ook 66% is tegen ziekenhuisopname en sterfte, terwijl we weten dat het in de trials 100% is.

Ja, dan kom je misschien aan 5000 doden per dag in de zomer (!) als het vaccin 60% van transmissie blokt bij totale versoepeling na massavacinatie, maar persoonlijk vind ik dat een érg vreemde aanname. Laat het dan 95-100% zijn ipc echt 100% , het is zeer zeker meer dan in dat geval bv dus 66. Veel meer.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:20 schreef Tijn het volgende:
Ik kom net een artikel tegen uit april (!) waarin Christian Drosten (de Duitse "Jaap van Dissel") de resultaten uit een onderzoek meldt waaruit blijkt dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
[..]

Bron: https://www.bloomberg.com(...)infectious-as-adults

Ik dacht dat de twijfels over de rol van kinderen en scholen een relatief recente ontwikkeling was, maar blijkbaar niet?

Tja, wij hebben het RIVM die tijdens de eerste schoolsluiting een onderzoek deed naar de verspreiding bij en door kinderen

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:13 schreef PzKpfw het volgende:
Dat beleid ook... Eerst scholen open en dan pas de avondklok eraf Het is toch onvoorstelbaar wat een waanzin.

Wie zegt dit?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:16 schreef Questular het volgende:

[..]

Waarom zou het andersom moeten zijn?

Omdat de maatregelen ook in omgekeerde volgorde zijn ingevoerd misschien? Als je even een bommetje onder de dalende besmettingscijfers wilt gooien moet je vooral weer de scholen gaan openen.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Natuurlijk is onderwijs belangrijker, maar dat versoepelen raakt maar vrij weinig mensen. ''We doen het met z'n allen'', toch? Dan vind ik dat een maatregel die veel meer mensen raakt ook het eerste versoepelt zou moeten worden.

Maar ieder zo z'n kijk uiteindelijk

Ja avondklok raakt iedereen. We weten niet precies hoe groot de schade daarvan is/wordt. Scholen dicht raakt niet iedereen, maar misschien is de schade wel groter bij een specifieke groep, kinderen. Vanuit solidariteitsoogpunt, zeg ik eerst avondklok afschaffen.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:20 schreef Tijn het volgende:
Ik kom net een artikel tegen uit april (!) waarin Christian Drosten (de Duitse "Jaap van Dissel") de resultaten uit een onderzoek meldt waaruit blijkt dat kinderen net zo besmettelijk zijn als volwassenen.
[..]

Bron: https://www.bloomberg.com(...)infectious-as-adults

Ik dacht dat de twijfels over de rol van kinderen en scholen een relatief recente ontwikkeling was, maar blijkbaar niet?

Nee, dat speelt al vanaf het begin. En al vanaf het begin worden individuele onderzoeken/uitspraken aangegrepen om dat punt te maken, maar het gaat om het gehele plaatje van alle onderzoeken bij elkaar.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:25 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Omdat de maatregelen ook in omgekeerde volgorde zijn ingevoerd misschien? Als je even een bommetje onder de dalende besmettingscijfers wilt gooien moet je vooral weer de scholen gaan openen.

Maar is dit jouw mening of is dit de uitkomst van het Catshuisberaad?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Natuurlijk is onderwijs belangrijker, maar dat versoepelen raakt maar vrij weinig mensen. ''We doen het met z'n allen'', toch? Dan vind ik dat een maatregel die veel meer mensen raakt ook het eerste versoepelt zou moeten worden.

Maar ieder zo z'n kijk uiteindelijk

Dat kinderen weer naar school gaan, raakt ook de ouders die weer een aantal uur per dag in alle rust thuis kunnen werken en niet zelf het onderwijs moeten begeleiden. Ik denk dat dat nogal wat impact zal hebben.
Bovendien zal het idee nog steeds zijn om niet te veel mensen te zien, dus is de avondklok in stand houden best logisch.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:28 schreef popje het volgende:

[..]

Maar is dit jouw mening of is dit de uitkomst van het Catshuisberaad?

Van de week werd toch al bekend dat de scholen open zullen gaan voordat de avondklok wordt opgeheven. Volgens mij heeft Mark Rutte dat zelf zo gezegd.