R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nu nog 2.. eerst 3.quote:Op maandag 1 februari 2021 13:38 schreef Sounddragon het volgende:
Hoeveel van die dingen heb je dan rondlopen?
k heb er ook 3 gehad, maar die deelden gewoon één kattenbakquote:
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
mja mijn oude dame... had wat issues met op dezelfde bak gaan als de herenquote:Op dinsdag 2 februari 2021 13:02 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
k heb er ook 3 gehad, maar die deelden gewoon één kattenbak
en dan deed ze het maar op bed... dus dan ben je snel overtuigd om nog een extra bak erbij te kopen hoor
Ik vermoedde al dat het zoiets zou zijn.. typisch kattengedragquote:Op dinsdag 2 februari 2021 13:05 schreef Uhmmpie het volgende:
[..]
mja mijn oude dame... had wat issues met op dezelfde bak gaan als de heren
en dan deed ze het maar op bed... dus dan ben je snel overtuigd om nog een extra bak erbij te kopen hoor
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
gek genoeg wint de kat ALTIJD als ze zulke maatregelen gaan inzetten.quote:
[..]
Ik vermoedde al dat het zoiets zou zijn.. typisch kattengedrag
Jeh, kattenzeik is een machtig wapenquote:
[..]
gek genoeg wint de kat ALTIJD als ze zulke maatregelen gaan inzetten.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Net maar weer eentje unmatched... chat gisteravond, duur 3½ uur; stats: ~500 woorden heen, welgeteld 29 woorden terug, waarvan 6 keer 'Oké'. En doei.
Eens kijken wat de volgende allemaal niet te vertellen heeft.
Eens kijken wat de volgende allemaal niet te vertellen heeft.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Misschien moet je je verhalen zelf ook wat inkorten.quote:
Net maar weer eentje unmatched... chat gisteravond, duur 3½ uur; stats: ~500 woorden heen, welgeteld 29 woorden terug, waarvan 6 keer 'Oké'. En doei.
Eens kijken wat de volgende allemaal niet te vertellen heeft.
Lange verhalen kunnen afschrikken.
Mensen hebben daar niet altijd zin en tijd voor, de lange verhalen kunnen tijdens dates.
Wie dit leest is een lezer van dit
Zat niets bij wat langer is dan 2 regels, maar ik kreeg gewoon nietszeggende antwoorden.. het is geen quiz, het is een gesprek, en voor gesprekken geldt dat het handig is als beide partijen bereid zijn om letters te investeren teneinde informatie uit te wisselen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 12:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Misschien moet je je verhalen zelf ook wat inkorten.
Lange verhalen kunnen afschrikken.
Mensen hebben daar niet altijd zin en tijd voor, de lange verhalen kunnen tijdens dates.
"Vertel eens over jezelf"
"Nou, ik ben SD, ik ben 83 jaar oud, directeur van een matrassentestbedrijf, geen kinderen, en ik ben al anderhalf jaar single"
"Ok'"
"En jij?"
"administratie"
"Heb je kinderen?"
"zoon"
"En hoe red je het in deze corona-tijden?"
"Oké"
Dat.. .na 3½ uur ben ik daar wel klaar mee
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Oké.quote:
[..]
Zat niets bij wat langer is dan 2 regels, maar ik kreeg gewoon nietszeggende antwoorden.. het is geen quiz, het is een gesprek, en voor gesprekken geldt dat het handig is als beide partijen bereid zijn om letters te investeren teneinde informatie uit te wisselen.
"Vertel eens over jezelf"
"Nou, ik ben SD, ik ben 83 jaar oud, directeur van een matrassentestbedrijf, geen kinderen, en ik ben al anderhalf jaar single"
"Ok'"
"En jij?"
"administratie"
"Heb je kinderen?"
"zoon"
"En hoe red je het in deze corona-tijden?"
"Oké"
Dat.. .na 3½ uur ben ik daar wel klaar mee
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Maar sommige mensen denken dat het een soort van verhoor is volgens mij.quote:
[..]
Zat niets bij wat langer is dan 2 regels, maar ik kreeg gewoon nietszeggende antwoorden.. het is geen quiz, het is een gesprek, en voor gesprekken geldt dat het handig is als beide partijen bereid zijn om letters te investeren teneinde informatie uit te wisselen.
"Vertel eens over jezelf"
"Nou, ik ben SD, ik ben 83 jaar oud, directeur van een matrassentestbedrijf, geen kinderen, en ik ben al anderhalf jaar single"
"Ok'"
"En jij?"
"administratie"
"Heb je kinderen?"
"zoon"
"En hoe red je het in deze corona-tijden?"
"Oké"
Dat.. .na 3½ uur ben ik daar wel klaar mee
Want als jij dan een lang antwoord geeft.. reageren ze daar ook niet op.
Ik kan zelf in ieder geval niet daten met iemand die alleen maar zn eigen verhaal afsteekt in bij voorkeur zo kort mogelijke zinnen.
En 1x gehad... dat ik iemand vroeg of hij soms een afstreeplijstje had. Dat had hij inderdaad.
Geopperd dat ie dat dan beter in 1x kon doorsturen en dan zou ik wel kijken of ik alles bevestigend kon beantwoorden zodat we tenminste meteen konden besluiten of het uberhaupt de potentie voor een gesprek had.
Grap is wel dat we daarna nog heel lang hebben geappt.. er zelfs een date is afgesproken.
Ondanks dat ik dus niet voldeed aan alle gestelde eisen. (Zoals bijv dagelijks rode lippenstift..)
Maar issues met dochter aan mijn kant... hoorde ik denk 2 uur voor de date.
Daarna was ie boos want je kon niet zo kort vantevoren afzeggen.
Was ik op zich nog wel met hem eens... maar toen ik hem niet alle details wilde geven mnbt mijn dochters issue vond ie dat belachelijk.
Want als je gaat daten moet je altijd open zijn.
Dat had ie geleerd van zn coach.
Uitzonderingen geen optie
Tja dan niet..
Communicatief gestoorde mensen, echtquote:
[..]
Maar sommige mensen denken dat het een soort van verhoor is volgens mij.
Want als jij dan een lang antwoord geeft.. reageren ze daar ook niet op.
Ik kan zelf in ieder geval niet daten met iemand die alleen maar zn eigen verhaal afsteekt in bij voorkeur zo kort mogelijke zinnen.
En 1x gehad... dat ik iemand vroeg of hij soms een afstreeplijstje had. Dat had hij inderdaad.
Geopperd dat ie dat dan beter in 1x kon doorsturen en dan zou ik wel kijken of ik alles bevestigend kon beantwoorden zodat we tenminste meteen konden besluiten of het uberhaupt de potentie voor een gesprek had.
Grap is wel dat we daarna nog heel lang hebben geappt.. er zelfs een date is afgesproken.
Ondanks dat ik dus niet voldeed aan alle gestelde eisen. (Zoals bijv dagelijks rode lippenstift..)
Maar issues met dochter aan mijn kant... hoorde ik denk 2 uur voor de date.
Daarna was ie boos want je kon niet zo kort vantevoren afzeggen.
Was ik op zich nog wel met hem eens... maar toen ik hem niet alle details wilde geven mnbt mijn dochters issue vond ie dat belachelijk.
Want als je gaat daten moet je altijd open zijn.
Dat had ie geleerd van zn coach.
Uitzonderingen geen optie
Tja dan niet..
Het komt inderdaad vaak voor dat als je een langer antwoord geeft, of je stelt 2 vragen in een keer dat het deels genegeerd wordt, of alleen de makkelijke worden beantwoord, en moeilijke vragen worden 'vergeten'..
Ik heb ook al een keer of wat een opmerking omtrent diepgang gemaakt, en som krijg je dan de deur op je neus, maar soms ook komt de tegenpartij dan ineens los, alsof ze zaten te proberen om je die kant op te drukken, of zitten uit te lokken ofzo.. geen idee waarom, maar dan moet je eerst een snedige opmerking maken om ze te overtuigen dat je niet uit je nek zit te lullen ofzo.. erg bijzonder.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Eeeeen weer een chatbot te pakken op Lexa.. Deens dit keer, da's wel weer nieuw.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
misschien zat diegene ook gewoon beetje onnadenkend te reageren en schudde je dr wakker?quote:
[..]
Communicatief gestoorde mensen, echt
Het komt inderdaad vaak voor dat als je een langer antwoord geeft, of je stelt 2 vragen in een keer dat het deels genegeerd wordt, of alleen de makkelijke worden beantwoord, en moeilijke vragen worden 'vergeten'..
Ik heb ook al een keer of wat een opmerking omtrent diepgang gemaakt, en som krijg je dan de deur op je neus, maar soms ook komt de tegenpartij dan ineens los, alsof ze zaten te proberen om je die kant op te drukken, of zitten uit te lokken ofzo.. geen idee waarom, maar dan moet je eerst een snedige opmerking maken om ze te overtuigen dat je niet uit je nek zit te lullen ofzo.. erg bijzonder.
Egal; als je zo in een chat zit, ontbreekt wederom de interesse en/of motivatie.. imho.quote:
[..]
misschien zat diegene ook gewoon beetje onnadenkend te reageren en schudde je dr wakker?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Interesse is nog niet zo gek als je nog geen normaal gesprek gevoerd hebt.quote:
[..]
Egal; als je zo in een chat zit, ontbreekt wederom de interesse en/of motivatie.. imho.
Probleem is dat dat er zo niet gaat komen ook
Psies. niet mijn probleem gelukkig.. there still is a waiting-list.quote:
[..]
Interesse is nog niet zo gek als je nog geen normaal gesprek gevoerd hebt.
Probleem is dat dat er zo niet gaat komen ook
If it looks like a duck, walks like a duck... I like chicken.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Nog lang volgehoudenquote:
[..]
Zat niets bij wat langer is dan 2 regels, maar ik kreeg gewoon nietszeggende antwoorden.. het is geen quiz, het is een gesprek, en voor gesprekken geldt dat het handig is als beide partijen bereid zijn om letters te investeren teneinde informatie uit te wisselen.
"Vertel eens over jezelf"
"Nou, ik ben SD, ik ben 83 jaar oud, directeur van een matrassentestbedrijf, geen kinderen, en ik ben al anderhalf jaar single"
"Ok'"
"En jij?"
"administratie"
"Heb je kinderen?"
"zoon"
"En hoe red je het in deze corona-tijden?"
"Oké"
Dat.. .na 3½ uur ben ik daar wel klaar mee
Die erna ook niet, en de juffrouw van vandaag is steeds 10 minuten online, krijg je een berichtje, stuur je er binnen een minuut eentje terug, maar dan is ze in die 10 minuten ws haar andere chats aan het bedienen, en dan krijg je de volgende ronde weer antwoord.. soort simultaan chattenquote:
Gaat goed, tot het me gaat vervelen.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Wat een aannames en wat ben je aan het over analyseren. Over wat chats met mensen die je niet kent, nooit hebt gezien of gesproken.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:47 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Die erna ook niet, en de juffrouw van vandaag is steeds 10 minuten online, krijg je een berichtje, stuur je er binnen een minuut eentje terug, maar dan is ze in die 10 minuten ws haar andere chats aan het bedienen, en dan krijg je de volgende ronde weer antwoord.. soort simultaan chatten
Gaat goed, tot het me gaat vervelen.
Steek je energie ergens anders in.
Bel met elkaar ofzo. Dan krijg je een veel betere indruk van elkaar.
Appen/ chatten is geen echt contact.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Wat een aannames en wat ben je aan het over analyseren. Over wat chats met mensen die je niet kent, nooit hebt gezien of gesproken.
Steek je energie ergens anders in.
Bel met elkaar ofzo. Dan krijg je een veel betere indruk van elkaar.
Appen/ chatten is geen echt contact.
keiharde ervaring lieverd, ik weet weet ik wil, en wat ik niet wil, en ik ga geen karren trekken of duwen, hij rolt, of iemand anders mag het proberen... Ik verspil juist géén energie aan dode paarden, waarom 32 keer dezelfde kleffe lucifer proberen aan te strijken als je een vol doosje in je handen hebt?quote:
[..]
Wat een aannames en wat ben je aan het over analyseren. Over wat chats met mensen die je niet kent, nooit hebt gezien of gesproken.
Steek je energie ergens anders in.
Bel met elkaar ofzo. Dan krijg je een veel betere indruk van elkaar.
Appen/ chatten is geen echt contact.
Ik zal er best eens eentje mis hebben en die gaat dan helaas mee als collateral damage.. tiswa.. als het me irriteert haak ik af, is dat echt zo bijzonder? Of vind je dat mannen maar op hun knietjes moeten blijven wachten tot hare hoogheid even tijd wil maken om op ons neer te kijken? Daggut nie
En idd appen en chatten is net het begin, het eerste filtertje.. blijkbaar past ze er dan niet doorheen.. velen voor haar wel, dus met het filter is weinig mis.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Laat maar, je blijft hangen in je eigen verhaal.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:14 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
keiharde ervaring lieverd, ik weet weet ik wil, en wat ik niet wil, en ik ga geen karren trekken of duwen, hij rolt, of iemand anders mag het proberen... Ik verspil juist géén energie aan dode paarden, waarom 32 keer dezelfde kleffe lucifer proberen aan te strijken als je een vol doosje in je handen hebt?
Ik zal er best eens eentje mis hebben en die gaat dan helaas mee als collateral damage.. tiswa.. als het me irriteert haak ik af, is dat echt zo bijzonder? Of vind je dat mannen maar op hun knietjes moeten blijven wachten tot hare hoogheid even tijd wil maken om op ons neer te kijken? Daggut nie
En idd appen en chatten is net het begin, het eerste filtertje.. blijkbaar past ze er dan niet doorheen.. velen voor haar wel, dus met het filter is weinig mis.
Wie dit leest is een lezer van dit
Jup..quote:
hebben jullie ook het het idee dat als de date is geregeld het chatten tot de date afneemt?
En voor mijn gevoel was dat nooit zo’n heel goed teken.
Beetje alsof de date het doel is... ipv dat het doel veel verder ligt; namelijk in elkaar leren kennen.
quote:
hebben jullie ook het het idee dat als de date is geregeld het chatten tot de date afneemt?
Herkenbaar inderdaad. Dates weken in het vooruitzicht plannen werkt dan ook nooit echt goed. Al kan je dat tegenwoordig wel een beetje tackelen met een (video)belmomentje tussenin. Verandering van spijs doet namelijk etenquote:
[..]
Jup..
En voor mijn gevoel was dat nooit zo’n heel goed teken.
Beetje alsof de date het doel is... ipv dat het doel veel verder ligt; namelijk in elkaar leren kennen.
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Mja dat op zich wel.. maar dan nog.quote:
[..]
[..]
Herkenbaar inderdaad. Dates weken in het vooruitzicht plannen werkt dan ook nooit echt goed. Al kan je dat tegenwoordig wel een beetje tackelen met een (video)belmomentje tussenin. Verandering van spijs doet namelijk eten
Als het doel alleen een date is... heb je gewoon niet hetzelfde doel als ik...
daar is ook vaak genoeg een gezellige date uit gekomen.. maar nooit een vervolgdate
Dat kan toch tijdens de date? Misschien houdt hij niet zoveel van appen (hebben veel mannen).quote:
[..]
Jup..
En voor mijn gevoel was dat nooit zo’n heel goed teken.
Beetje alsof de date het doel is... ipv dat het doel veel verder ligt; namelijk in elkaar leren kennen.
En anders kun je er naar vragen.
Als je er zelf in gaat staan van: ‘oh, hij Appt minder, het zit niet goed’ wordt het ook niks natuurlijk. Misschien wel, doordat je je onzekerheid dan onbewust uitstraalt.
Mensen moeten eens ophouden zoveel te verwachten van appen. Ga eerst eens op date, en kijk dan verder.
Er is dus niks aan de hand.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik snap het wel ja. Denk ook wel dat dat ermee te maken heeft dat velen het echt lastig vinden om intenties te benoemen. Zeggen dat je een snelle wip wilt is verkeerd; maar benoemen dat je in bent voor 'the long haul' is weer te eager...quote:
[..]
Mja dat op zich wel.. maar dan nog.
Als het doel alleen een date is... heb je gewoon niet hetzelfde doel als ik...
daar is ook vaak genoeg een gezellige date uit gekomen.. maar nooit een vervolgdate
Stiekem zijn we allemaal gewoon niet op zoek, maar willen we allemaal gevonden worden. Dat is niet erg, maar het maakt het daten wel onnodig lastig.
Maar goed, aan de andere kant... Het is maar appen...
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Is dit serieus of een boomer wife bad grap?quote:
[..]
Daarom heb ik liever geen dierenvriend want zodra het slecht weer is moet je d'r allesie uitlaten.
Misschien moet je wat minder invullen voor een anderquote:
[..]
Dat kan toch tijdens de date? Misschien houdt hij niet zoveel van appen (hebben veel mannen).
En anders kun je er naar vragen.
Als je er zelf in gaat staan van: ‘oh, hij Appt minder, het zit niet goed’ wordt het ook niks natuurlijk. Misschien wel, doordat je je onzekerheid dan onbewust uitstraalt.
Mensen moeten eens ophouden zoveel te verwachten van appen. Ga eerst eens op date, en kijk dan verder.
Er is dus niks aan de hand.
volgens mij zitten wij vaker redelijk op 1 lijnquote:
[..]
Ik snap het wel ja. Denk ook wel dat dat ermee te maken heeft dat velen het echt lastig vinden om intenties te benoemen. Zeggen dat je een snelle wip wilt is verkeerd; maar benoemen dat je in bent voor 'the long haul' is weer te eager...
Stiekem zijn we allemaal gewoon niet op zoek, maar willen we allemaal gevonden worden. Dat is niet erg, maar het maakt het daten wel onnodig lastig.
Maar goed, aan de andere kant... Het is maar appen...
Beetje, soms, maar dat ligt ook een beetje aan jezelf.. ik vind het zelf wel fijn als de date niet te lang na de 'afspraak' volgt.. dus niet vandaag afspreken voor over een week, maar op donderdag voor de zaterdag o.i.d..quote:
hebben jullie ook het het idee dat als de date is geregeld het chatten tot de date afneemt?
Ik ben het meest fan van spontane same-day akties
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Date regelen?quote:
hebben jullie ook het het idee dat als de date is geregeld het chatten tot de date afneemt?
Ik geef alleen aan waarom je niet te veel waarde moet hechten aan Appjes.quote:
[..]
Misschien moet je wat minder invullen voor een ander
Wie dit leest is een lezer van dit
Volgens mij zei je iets meer.. incl hoe ik me er kennelijk in sta en dat dat niet opschiet.quote:
[..]
Ik geef alleen aan waarom je niet te veel waarde moet hechten aan Appjes.
Gewoon niet doen dus.
Eerste communicatieles ooit:
“Nivea”
Makkelijk te onthouden en simpel toe te passen:
Niet
Invullen
Voor
Een
Ander
Nivea smeren moeten we sowieso vaker doen. Harde les die niet meteen lukt, maar stapje voor stapje beter gaat.
Idem met LSD gebruiken.
Idem met LSD gebruiken.
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Misschien moet je je niet zo aangesproken voelen... Bitterbal begon erover. Ik quote jou, maar bedoel het in z’n algemeen.quote:
[..]
Volgens mij zei je iets meer.. incl hoe ik me er kennelijk in sta en dat dat niet opschiet.
Gewoon niet doen dus.
Eerste communicatieles ooit:
“Nivea”
Makkelijk te onthouden en simpel toe te passen:
Niet
Invullen
Voor
Een
Ander
Als er minder wordt geappt kun je om duidelijkheid vragen, want je zit er mee, en als je er onzeker door wordt is de kans op een geslaagde date een stuk minder.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, en wees een OEN en laat je OMA thuis.quote:
Nivea smeren moeten we sowieso vaker doen. Harde les die niet meteen lukt, maar stapje voor stapje beter gaat.
Idem met LSD gebruiken.
Maar goed, we zitten hier op een redelijk anoniem forum en kennen elkaar niet. Dan kan het al snel wat directer overkomen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nivea krijg ik een nog drogere huid van. Dus dat is niet voor iedereen aan te raden.quote:
Nivea smeren moeten we sowieso vaker doen. Harde les die niet meteen lukt, maar stapje voor stapje beter gaat.
Idem met LSD gebruiken.
Jep komt voor maar ook weer niet altijd. Ook zijn de ervaringen dan bij de date best wisselend. Soms viel het chatten stil maar was de date heel leuk (los van of er dan meer in zat) en andersom veel kletsen van tevoren en een lauwe date. Ik kon er niet een bepaald patroon in ontdekken voor mij persoonlijk.quote:
hebben jullie ook het het idee dat als de date is geregeld het chatten tot de date afneemt?
Nu zou ik dus a.s. zondag gaan wandelen. Maar het wordt min 50 dus denk niet dta dat een succes gaat worden
Watje.quote:Op donderdag 4 februari 2021 17:56 schreef bitterbal het volgende:
Nu zou ik dus a.s. zondag gaan wandelen. Maar het wordt min 50 dus denk niet dta dat een succes gaat worden
Ik ga gewoon het water op
Gaat gewoon koud worden hoorquote:
[..]
maar zie nu weer plus 3 staan en sneeuw dus misschien toch nog niet afzeggen
Kun je lekker een sneeuwballengevecht houden, en daarna een afzakkertje met warme choco thuis
Ja sneeuw is wel leukquote:
[..]
Gaat gewoon koud worden hoor
Kun je lekker een sneeuwballengevecht houden, en daarna een afzakkertje met warme choco thuis
Ja zelfde hier kwa date zelf maar merk wel regelmatig dat als het gepland is de gesprekken wel wat afnemen.quote:
[..]
Jep komt voor maar ook weer niet altijd. Ook zijn de ervaringen dan bij de date best wisselend. Soms viel het chatten stil maar was de date heel leuk (los van of er dan meer in zat) en andersom veel kletsen van tevoren en een lauwe date. Ik kon er niet een bepaald patroon in ontdekken voor mij persoonlijk.
Sneeuw is prima......maar asjeblieft geen ijzel komende week......en oh, warme choco met slagroomquote:
[..]
Gaat gewoon koud worden hoor
Kun je lekker een sneeuwballengevecht houden, en daarna een afzakkertje met warme choco thuis
