COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 28-01-2021 10:11:49 ]
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/
Eerst scholen en kinderdagverblijven open maar de avondklok blijft.
Eerst scholen en kinderdagverblijven open maar de avondklok blijft.
Het was wel weer te verwachten dat die tussen neus en lippen door verlengd zou worden jaquote:Op donderdag 28 januari 2021 09:12 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/
Eerst scholen en kinderdagverblijven open maar de avondklok blijft.
_________! 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hmm. Hopelijk krijgen we geen Belgische taferelen hier, als de basisscholen weer open gaan.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/
Eerst scholen en kinderdagverblijven open maar de avondklok blijft.
https://www.hln.be/binnen(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2Fquote:Besmettingen bij jonge kinderen stijgen met 84 procent
Definitely not CIA
Eerder in dit topic was ook al duidelijk geworden dat een zeer groot deel door ruimer testen kwam. het was niet dat er 'ineens' van alles aan de hand was.quote:
[..]
Hmm. Hopelijk krijgen we geen Belgische taferelen hier, als de basisscholen weer open gaan.
[..]
https://www.hln.be/binnen(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ah okay.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
Eerder in dit topic was ook al duidelijk geworden dat een zeer groot deel door ruimer testen kwam. het was niet dat er 'ineens' van alles aan de hand was.
Het was dus altijd al aan de hand.
Maar leveren open basisscholen hier een bijdrage aan?
Hopelijk zitten de kinderen dan in maart niet weer thuis.
Definitely not CIA
De Belgen claimen dat het verloop op scholen in de pas loopt met de rest van de bevolkingquote:
[..]
Ah okay.
Het was dus altijd al aan de hand.
Maar leveren open basisscholen hier een bijdrage aan?
Hopelijk zitten de kinderen dan in maart niet weer thuis.
https://www.sciensano.be/nl/pershoek/covid-19-belgische-scholen
Eigenlijk herhaalt het het bekende verhaal dat kinderen, voornamelijk, ziek worden van volwassenen
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
“De forse stijging is mee een gevolg van het massaal testen in een aantal lagere scholen sinds vorige week”quote:
[..]
Hmm. Hopelijk krijgen we geen Belgische taferelen hier, als de basisscholen weer open gaan.
[..]
https://www.hln.be/binnen(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Vreselijk zo’n kop boven dat artikel. Ik denk dat het dus best meevalt.
Lekker dit 😄😌 voelt goed man. "Vantastisch" 🎉quote:
Wel vraag ik me af of de map klopt. Japan heeft ik geloof een half miljard doses gekocht want OS.
China produceert zelf bergen.
Wat gaat er fout bij Zweden en Canada?
#WeesGeenWhales
@Scrummiequote:
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/
Eerst scholen en kinderdagverblijven open maar de avondklok blijft.
Met corona-patienten? Reguliere zorg nog niet behoorlijk kunnen opschalen?quote:
Toch wel erg druk hier in het ziekenhuis
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een prognose op basis van wat er besteld is en geproduceerd wordt dus waarschijnlijk zal een groot deel van die Japanse bestelling niet op tijd komen en China heeft voor eigen gebruik best wel veel nodig (kleine 3 miljard voor 2 prikjes).quote:
[..]
Lekker dit 😄😌 voelt goed man. "Vantastisch" 🎉
Wel vraag ik me af of de map klopt. Japan heeft ik geloof een half miljard doses gekocht want OS.
China produceert zelf bergen.
Wat gaat er fout bij Zweden en Canada?
Maar ik heb het niet opgesteld dus kan het ook niet verantwoorden
Wat gaat er fout bij Zweden danquote:
[..]
Lekker dit 😄😌 voelt goed man. "Vantastisch" 🎉
Wel vraag ik me af of de map klopt. Japan heeft ik geloof een half miljard doses gekocht want OS.
China produceert zelf bergen.
Wat gaat er fout bij Zweden en Canada?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Top, na Moderna dus ook Pfizer. Ben benieuwd naar details, Moderna zei dat het vaccin wel wat minder effectief was voor de Zuid-Afrikaanse variant, maar nog steeds effectief.quote:
Het echt hete hangijzer is de Braziliaanse variant uiteraard.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Fair enough. Aan de andere kant er staat natuurlijk ook niet wanneer hebben maar wanneer gegeven.quote:
[..]
Het is een prognose op basis van wat er besteld is en geproduceerd wordt dus waarschijnlijk zal een groot deel van die Japanse bestelling niet op tijd komen en China heeft voor eigen gebruik best wel veel nodig (kleine 3 miljard voor 2 prikjes).
Maar ik heb het niet opgesteld dus kan het ook niet verantwoorden
Gezien China alweer maanden hier terug is: https://twitter.com/Reuters/status/1339568034374139908?s=20
Want nauwelijks corona meer
Zullen ze ook wel weinig haast hebben. Ze leveren eerst aan arme landen alles zodat Afrika 2023 is en niet 2123. Het westen noemt dat politiek en vraagt zich af waarom landen toch zo makkelijk me ze in zee gaan... 😂
#WeesGeenWhales
Ja ik zag het daarna m'n fout, had ik bijna m'n paarden gehaktballetjes bij de buren gehaald 😭quote:
Op
#WeesGeenWhales
Ook op tv werd net besproken eerst scholen en opvang open.
Dus we worden weer warm gemaakt hoor.
Weer veel reisbewegingen want iedereen kan weer aan de slag op de zaak.
Maar wel voor negenen thuis zijn in de avond want anders raak je besmet.
Dus we worden weer warm gemaakt hoor.
Weer veel reisbewegingen want iedereen kan weer aan de slag op de zaak.
Maar wel voor negenen thuis zijn in de avond want anders raak je besmet.
Ik snap je punt. Maar in mijn optiek zijn de scholen wel belangrijker dan de avondklok. Wellicht omdat het mij ook minder raakt en ik kinderen heb. Al denk ik dat het qua impact idd niet tegen elkaar opweegt. De scholen zullen veel meer invloed hebben op de cijfers dan de avondklok.quote:
Ook op tv werd net besproken eerst scholen en opvang open.
Dus we worden weer warm gemaakt hoor.
Weer veel reisbewegingen want iedereen kan weer aan de slag op de zaak.
Maar wel voor negenen thuis zijn in de avond want anders raak je besmet.
https://nos.nl/artikel/23(...)ees-extra-alert.html
Je kan het hopen, maar ik vermoed toch idd dat mensen zich minder laten testen als je er een lege bankrekening bij cadeau krijgt...
Je kan het hopen, maar ik vermoed toch idd dat mensen zich minder laten testen als je er een lege bankrekening bij cadeau krijgt...
#WeesGeenWhales
Zal vast nog wel uitmaken of ze alleen de basisscholen openen of ook middelbaar en hoger.quote:
[..]
Ik snap je punt. Maar in mijn optiek zijn de scholen wel belangrijker dan de avondklok. Wellicht omdat het mij ook minder raakt en ik kinderen heb. Al denk ik dat het qua impact idd niet tegen elkaar opweegt. De scholen zullen veel meer invloed hebben op de cijfers dan de avondklok.
We hebben het over reisbewegingen maar als ik bij de basisscholen zijn dat vooral afstanden tussen de 1-2 km van huis en ouders die toch buiten op het schoolplein moeten wachten.
Dat het invloed twijfel ik ook niet over maar na 2 maanden wordt het wel tijd om weer terug te gaan naar het gewone leven.
Benieuwd tegen wie ze het vandaag heeft.quote:
Ook op tv werd net besproken eerst scholen en opvang open.
Dus we worden weer warm gemaakt hoor.
Weer veel reisbewegingen want iedereen kan weer aan de slag op de zaak.
Maar wel voor negenen thuis zijn in de avond want anders raak je besmet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
- Basisscholen moeten gewoon open
- Avondklok moet volgens afspraak weg na 8 feb
Daarna zien we wel weer verder.
- Avondklok moet volgens afspraak weg na 8 feb
Daarna zien we wel weer verder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Onderwijs is ook heel belangrijk, maar we zitten wel in een pandemie en met de vaccins gaat t ook niet zo super.quote:
[..]
Ik snap je punt. Maar in mijn optiek zijn de scholen wel belangrijker dan de avondklok. Wellicht omdat het mij ook minder raakt en ik kinderen heb. Al denk ik dat het qua impact idd niet tegen elkaar opweegt. De scholen zullen veel meer invloed hebben op de cijfers dan de avondklok.
Over welke aantallen hebben we het dan? Kan me niet voorstellen dat het VK destijds 50 miljoen vaccins gehad heeft. Komt op mij over als een gevalletje 'maar we hebben in januari nog een vliegtuig met mondkapjes naar China gestuurd'.quote:
[..]
Issue is echter dat in een eerdere fase er problemen waren in het VK en er toen wel een deel van de Europese voorraad die kant op is gegaan. De EC wil nu wederkerigheid. En dat snap ik ergens ook wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet ook. Onderwijs is gewoon heel belangrijk. Veel belangrijker dan zo'n avondklok. Enige wat je kunt zeggen is dat schoolsluiting ook meer impact op het terugdringen van het virus heeft.quote:
[..]
Onderwijs is ook heel belangrijk, maar we zitten wel in een pandemie en met de vaccins gaat t ook niet zo super.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
denk idd dat ik het hier wel mee eens benquote:
- Basisscholen moeten gewoon open
- Avondklok moet volgens afspraak weg na 8 feb
Daarna zien we wel weer verder.
Helemaal niet tussen neus en lippen. De Kamer moet sowieso met een verlenging instemmen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het was wel weer te verwachten dat die tussen neus en lippen door verlengd zou worden ja
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat staat er helemaal niet.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nkels-open~a4ea60f9/
Eerst scholen en kinderdagverblijven open maar de avondklok blijft.
De pandemie heeft in de cruise liner industry hard toegeslagen. In 2020 zijn inmiddels 14 schepen afgevoerd naar het schrootstrand van Alang in India:
Covid ja. Regulier op kunnen schalen wat ik wilde, dus dat is mooi. Maar mogelijk moeten we ook weer afschalen als het zo doorgaat.quote:
[..]
Met corona-patienten? Reguliere zorg nog niet behoorlijk kunnen opschalen?
Dat klinkt niet goed. Het kan ook een tijdelijke opleving zijn, waarna het weer keihard daalt, toch? Daar ga ik op hopen in ieder geval!quote:
[..]
Covid ja. Regulier op kunnen schalen wat ik wilde, dus dat is mooi. Maar mogelijk moeten we ook weer afschalen als het zo doorgaat.
Is bij jullie dan duidelijk of het om de oorspronkelijke strain gaat of om de UK of Zuidafrikaanse mutatie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vrij apart dat landelijk de cijfers dalen maar het bij jou drukker wordt en ik vandaag ook hier in de regio hoorde dat de druk allerminst aan het afnemen is. Een voorbode op...?quote:
[..]
Covid ja. Regulier op kunnen schalen wat ik wilde, dus dat is mooi. Maar mogelijk moeten we ook weer afschalen als het zo doorgaat.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Stelling: Nederland en de EU hadden niet zo krenterig moeten zijn met het inkopen van vaccins.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Done, op verzoek van @Lenny_Leonard, die was even drukquote:Op donderdag 28 januari 2021 09:36 schreef Dven het volgende:
@:lenny_leonard kan je plaatje in OP actualiseren? Is inmiddels meer dan een maand aan data bij:
[ afbeelding ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik lees ook wisselende verhalen over of de nieuwe varianten je zieker maken dat de originele variant. Los van besmettelijkheid, als het je zieker maakt kan je zelfs bij minder besmettingen toch een gelijk aantal of meer mensen hebben die naar het ziekenhuis moeten toch, als een groter gedeelte van wat besmet raakt dermate ziek wordt dat ziekenhuisopname vereist is? Iemand hier meer informatie over? Want weet zeker dat ik ergens (reguliere media) las dat de Britse milder was maar gister een artikel van 1vandaag die juist zei dat de Britse variant zieker maakt (en die spreken elkaar dan tegen).
gaat niet gebeuren, eerst scholen 9 feb, avondklok zal wel verlengt worden.quote:
- Basisscholen moeten gewoon open
- Avondklok moet volgens afspraak weg na 8 feb
Daarna zien we wel weer verder.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
hebben ze weer wat staal op voorraad om nieuwe te bouwen aankomende jaren.quote:
De pandemie heeft in de cruise liner industry hard toegeslagen. In 2020 zijn inmiddels 14 schepen afgevoerd naar het schrootstrand van Alang in India:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
No offence, maar als de media al met hun "experts" continu elkaar tegenspreken en met tegenstrijdige verhalen komen, dan zou ik niet verwachten dat men hier op FOK! wél met informatie zal komen die 100% doorslaggevend zal zijnquote:
Ik lees ook wisselende verhalen over of de nieuwe varianten je zieker maken dat de originele variant. Los van besmettelijkheid, als het je zieker maakt kan je zelfs bij minder besmettingen toch een gelijk aantal of meer mensen hebben die naar het ziekenhuis moeten toch, als een groter gedeelte van wat besmet raakt dermate ziek wordt dat ziekenhuisopname vereist is? Iemand hier meer informatie over? Want weet zeker dat ik ergens (reguliere media) las dat de Britse milder was maar gister een artikel van 1vandaag die juist zei dat de Britse variant zieker maakt (en die spreken elkaar dan tegen).
Basisscholen zijn toch steeds open gebleven? Elke school in mijn woonomgeving geeft dagelijks klassikaal les.
het ging niet om geld, en nederland wilde apart inkopen maar werd terug gefloten door de EU ?quote:
Stelling: Nederland en de EU hadden niet zo krenterig moeten zijn met het inkopen van vaccins.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Haha true true. Maar wellicht heb ik net 2 uitersten gelezen en heeft men hier veel meer gelezen wat vooral duid op wel of niet meer klachten.quote:
[..]
No offence, maar als de media al met hun "experts" continu elkaar tegenspreken en met tegenstrijdige verhalen komen, dan zou ik niet verwachten dat men hier op FOK! wél met informatie zal komen die 100% doorslaggevend zal zijn
Gedeelte is toch apart ingekocht maar later aan de deal van de EU toegevoegd?quote:
[..]
het ging niet om geld, en nederland wilde apart inkopen maar werd terug gefloten door de EU ?
Er is op dit moment wat anekdotisch 'bewijs' van een paar woonzorgcentra die dat aangeven. Daarnaast waren de cijfers in het VK wat meer 'uit de pas' gaan lopen dan verwacht. Als ik me goed herinner komen daar die aannames vandaan.quote:
[..]
Haha true true. Maar wellicht heb ik net 2 uitersten gelezen en heeft men hier veel meer gelezen wat vooral duid op wel of niet meer klachten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het ging weldegelijk om geld. Ze hebben niet voor niets veel van Oxford gekocht met ook nog eens een heel beperkende deal.quote:
[..]
het ging niet om geld, en nederland wilde apart inkopen maar werd terug gefloten door de EU ?
Hoe langer je niet naar het oude 'normaal' kunt, hoe groter de economische klap. Je kunt beter royaal investeren. En daarna gewoon heel kritisch zijn op het grensbeleid.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat klopt. Ik heb gisteren een artikel van Trouw uit juni 2020 gisteren in deze reeks gepostquote:
[..]
het ging niet om geld, en nederland wilde apart inkopen maar werd terug gefloten door de EU ?
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |