abonnement Unibet Coolblue
pi_197673237
Meer kinderen belanden in ziekenhuis na zelfmoordpoging door coronacrisis: ‘Het wordt steeds erger’

TIEL - Door de coronacrisis en de lockdown belanden er meer kinderen in het ziekenhuis na een zelfdodingspoging. De scholensluiting - ook de basisscholen blijven zeker tot 8 februari dicht - zorgt ervoor dat nóg meer kinderen in psychische nood komen.

Dat zegt Károly Illy, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde, kinderarts van Ziekenhuis Rivierenland in Tiel en lid van het Outbreak Management Team (OMT).

Volgens hem is er landelijk ‘een duidelijke toename van het aantal kinderen dat op de ic’s is opgenomen na een suïcidepoging’. ,,Het is het topje van de ijsberg van alle ellende die eronder ligt.’’ Cijfers heeft Illy niet, ,,maar het is echt een noodsignaal dat ik van de hoofden van de ic’s heb gekregen.’’

Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en ook OMT-lid, heeft alleen zicht op volwassenen-ic, zegt hij. Dat een langere lockdown kan zorgen voor meer opnames op de kinder-ic speelt volgens hem wel een rol in het advies van het OMT aan het kabinet. ,,Dat is zeker meegenomen.’’

In de knoop
Bij hulplijn 113 Zelfmoordpreventie zien ze een ‘forse toename’ van het aantal hulpvragen. Werden er begin vorig jaar, voor corona, dagelijks zo’n driehonderd gesprekken gevoerd, nu zijn dat er vierhonderd tot vijfhonderd per dag. ,,We moeten alle zeilen bijzetten’’, zegt woordvoerder Scarlet Hemkes. ,,We merken dat het steeds erger wordt.’’

Tijdens de lockdown neemt het aantal hulpvragen extra toe. Of het ook kinderen - zelfs die in de basisschoolleeftijd - betreft, kan Hemkes niet zeggen. ,,Maar bij veruit de meeste mensen die contact opnemen, gaat het om jongeren. Er is echt een stijgend aantal dat kampt met een gebrek aan zelfvertrouwen en vertrouwen in de omgeving.’’

Onwijs gestegen
Veel jonge kinderen bellen de Kindertelefoon. Ook daar is het aantal gesprekken ‘onwijs gestegen’, stelt woordvoerder Paulien Morsch: van 1100 naar 1400 tot 1500 per dag. ,,Die gesprekken gaan over eenzaamheid, we zien ook dat er meer digitaal gepest wordt en er meer vragen zijn over kindermishandeling. Als de situatie thuis al penibel is, dan doet een lockdown daar niet veel goed aan, zeg maar.’’

Over een week denkt de Kindertelefoon precies inzicht te hebben in de aard van alle telefoontjes tijdens de huidige lockdown.

Dat het toegenomen aantal zelfmoordpogingen bij kinderen met de sluiting van de scholen te maken heeft, is natuurlijk moeilijk met zekerheid te zeggen, erkent Illy. ,,Maar dat gevoel hebben we wel. We zien bijvoorbeeld ook een toename van 30 tot 40 procent van echt levensbedreigende eetstoornissen. Dat is enorm.’’

Ook in zijn eigen ziekenhuis Rivierenland in Tiel ziet hij die toename. ,,Dan heb je het over kinderen die gewoon helemaal stoppen met eten en drinken.’’

Echt een zorgwekkende ontwikkeling
Het gaat om vaak jonge kinderen, zegt kinderarts Annemarie van Bellegem van Amsterdam UMC, landelijk dé specialist in eetstoornissen bij kinderen. ,,Kinderen die nu opgenomen worden, zijn soms pas 12 of 13 jaar, dat is echt een zorgwekkende ontwikkeling.’’

Ze zegt ook een flinke stijging te zien van kinderen met psychische problemen. ,,En dan gaat het om heftige dingen, zoals het echt acuut stoppen met eten en drinken. Tijdens de eerste lockdown zag je daarin al een klein piekje, maar zoiets heeft enige tijd nodig zich te ontwikkelen. Vanaf september, oktober zien we een enorme toename.’’

Het sluiten van de scholen heeft op veel kinderen een enorme invloed, zegt Van Bellegem. ,,Het betekent bijvoorbeeld dat ze meer op een beeldscherm zitten, waar ze via de sociale media meer geconfronteerd worden met het ideale plaatje waar ze zelf dan niet in lijken te passen. Ze hebben ook minder contact met leeftijdsgenoten zoals zijzelf, en spiegelen zich dus meer aan wat ze online zien.’’

Verwaarlozing of zelfs mishandeling
Ze pleit er dan ook voor de scholen zo snel mogelijk weer te heropenen, zodra dat verantwoord is. ,,Het is voor kinderen heel belangrijk dat het normale leven weer kan doorgaan. Er kan thuis sprake zijn van spanningen, verwaarlozing of zelfs mishandeling. Scholen hebben daarin ook een belangrijke signaleringsfunctie.’’

De Universiteit Leiden schatte onlangs dat 40.000 kinderen tijdens de eerste lockdown het slachtoffer van kindermishandeling zijn geworden, bijna drie keer zoveel als vóór de coronaperiode.

Volgens Illy is, nu de scholen voorlopig toch nog dicht blijven, het wel zo dat kwetsbare kinderen sowieso naar school mogen. Voor de groep die niet in beeld is, blijft het echter problematisch. De kinderarts noemt de keuze tussen de gevolgen van de scholensluiting voor de kinderen en het bestrijden van het coronavirus ‘een duivels dilemma’. ,,De insteek is vooral: zo snel mogelijk openen.’’

https://www.gelderlander.(...)eeds-erger~a339c4f6/

Zorgwekkende ontwikkeling natuurlijk. Misschien moeten we ons afvragen wat nou erger is? Een stoeptegel door een winkelruit of een jong kind dat een zelfmoordpoging onderneemt.

Gaat de overheid niet veel te ver in het beleid? Is het niet tijd voor een 2-sporen samenleving en waarom wordt er niet op een normale volwassen manier gediscussieerd over andere oplossingen dan het eenzijdige beleid van Mark Rutte en co?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Spellchecker woensdag 27 januari 2021 @ 19:43:04 #2
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
  woensdag 27 januari 2021 @ 19:46:01 #3
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_197673325
Dit boeit niemand wat in het kabinet hoor.
  woensdag 27 januari 2021 @ 19:51:46 #4
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_197673458
Goed bezig Rutte, straks een nog grotere crisis in de psychische zorg dan nu op de IC's. ^O^
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197673561
We zijn bezig een generatie volledig te verkloten. Dit moet echt stoppen. Wel een punt er van maken in de zomer als er 3 mensen op een dag aan corona sterven en hier beleid op uitvoeren, maar hier wordt eigenlijk voor weggekeken...

En mensen die zeggen dat kinderen zich niet zo moeten aanstellen. Ze hebben netflix, een playstation en een tablet. Ga toch fietsen. Mensen en vooral kinderen hebben sociaal contact nodig, het vormt ze.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197673636
quote:
13s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We zijn bezig een generatie volledig te verkloten. Dit moet echt stoppen. Wel een punt er van maken in de zomer als er 3 mensen op een dag aan corona sterven en hier beleid op uitvoeren, maar hier wordt eigenlijk voor weggekeken...

En mensen die zeggen dat kinderen zich niet zo moeten aanstellen. Ze hebben netflix, een playstation en een tablet. Ga toch fietsen. Mensen en vooral kinderen hebben sociaal contact nodig, het vormt ze.
En bovenal hebben kinderen een veilig thuis nodig.
pi_197673883
quote:
13s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We zijn bezig een generatie volledig te verkloten. Dit moet echt stoppen. Wel een punt er van maken in de zomer als er 3 mensen op een dag aan corona sterven en hier beleid op uitvoeren, maar hier wordt eigenlijk voor weggekeken...

En mensen die zeggen dat kinderen zich niet zo moeten aanstellen. Ze hebben netflix, een playstation en een tablet. Ga toch fietsen. Mensen en vooral kinderen hebben sociaal contact nodig, het vormt ze.
Dit inderdaad of mensen die roepen; “ach ze halen het wel weer in”
pi_197674022
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 20:10 schreef GS-Raw het volgende:

[..]

Dit inderdaad of mensen die roepen; “ach ze halen het wel weer in”
Ach, ze halen het wel weer in.
  Moderator woensdag 27 januari 2021 @ 20:21:15 #9
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197674190
Verdrietig ;( Inderdaad een duivels dilemma, en gaat niet enkel om achter op te raken met school. Voor veel kinderen is school ook een locatie om te vluchten van alle problemen huis.

Wel opvallend dat het totaal aantal suicides schijnbaar niet toe is genomen in de crisis.
https://www.113.nl/actuee(...)ronacrisis-nederland
pi_197674241
Toen ik dit twee weken geleden aankaartte op Fok was het zogenaamd onzin volgens bepaalde users met een grote bek.
pi_197674250
quote:
13s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We zijn bezig een generatie volledig te verkloten. Dit moet echt stoppen. Wel een punt er van maken in de zomer als er 3 mensen op een dag aan corona sterven en hier beleid op uitvoeren, maar hier wordt eigenlijk voor weggekeken...

En mensen die zeggen dat kinderen zich niet zo moeten aanstellen. Ze hebben netflix, een playstation en een tablet. Ga toch fietsen. Mensen en vooral kinderen hebben sociaal contact nodig, het vormt ze.
@ettovanbelgie....
pi_197674276
Was dit overigens van de week niet al debunked en volgens mij was Illy daarvoor ook op de vingers getikt?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_197674842
Eerdere berichten bewezen juist het tegendeel. Geloof dit dus niet zo maar.
  woensdag 27 januari 2021 @ 20:53:27 #14
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_197674883
Kokosmelkkinderen :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_197674971
Nog geen stemrecht, dus niet interessant voor Rutte en co.
pi_197676072
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 20:51 schreef Hamzoef het volgende:
Eerdere berichten bewezen juist het tegendeel. Geloof dit dus niet zo maar.
Ja inderdaad de pandemie is juist positief voor de jongeren! Deze hele situatie heeft alleen maar voordelen voor hun toch?!?
pi_197676698
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:51 schreef PzKpfw het volgende:
Goed bezig Rutte, straks een nog grotere crisis in de psychische zorg dan nu op de IC's. ^O^
De psychische zorg was voor de coronatijd al zwaar onderbezet met matig opgeleid personeel.
Ik zie,ik zie , wat jij niet ziet.
pi_197676785
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 20:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Toen ik dit twee weken geleden aankaartte op Fok was het zogenaamd onzin volgens bepaalde users met een grote bek.
"grote bek" moet zijn "veel te grote bek ".
Jammer dat ik je geen 100 + kan geven *O*
Ik zie,ik zie , wat jij niet ziet.
pi_197677041
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 22:13 schreef Scherpschutter het volgende:

[..]

"grote bek" moet zijn "veel te grote bek ".
Jammer dat ik je geen 100 + kan geven *O*
Ik ben vooral heel blij dat dit nu eindelijk belicht wordt na al die maanden.
pi_197677300
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 20:25 schreef StateOfMind het volgende:
Was dit overigens van de week niet al debunked en volgens mij was Illy daarvoor ook op de vingers getikt?
Niet dat ik weet er was alleen een tweetje over. Maar al snel daarna kwam ook een overheidsreport die bevestigde dat er behoorlijk wat kinderen in de problemen zitten.
pi_197677346
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 22:35 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Niet dat ik weet er was alleen een tweetje over. Maar al snel daarna kwam ook een overheidsreport die bevestigde dat er behoorlijk wat kinderen in de problemen zitten.
Dat ziet heel Nederland al vier avonden...
pi_197677476
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 22:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben vooral heel blij dat dit nu eindelijk belicht wordt na al die maanden.
Ik ga het er over hebben met vrienden in de gezondheidszorg.
Want gelukkig heb ik nog veel kontakten in het hogere echelon.
Bedankt voor je info, ik wist niet.
Pas op jezelf en het ga je goed. ^O^
Ik zie,ik zie , wat jij niet ziet.
pi_197678434
-bnw is elders-

[ Bericht 86% gewijzigd door capricia op 28-01-2021 00:35:43 ]
Check it out
pi_197678953
quote:
Meer thuis en vaker alleen door corona, maar niet meer zelfdoding
VRIJDAG, 11:58
Je vrienden en familie minder vaak zien, bestaansonzekerheid en angst om ziek te worden: tijdens de pandemie liggen psychische klachten op de loer. Toch nam het aantal zelfdodingen in 2020 niet toe ten opzichte van 2019.

In maart vorig jaar bereikte het coronavirus Nederland. Halverwege die maand ging Nederland voor het eerst in lockdown. Experts waarschuwden vrijwel direct voor een toename van het aantal suïcides, maar die bleef in 2020 uit.

"We zagen allerlei risicofactoren toenemen", zegt Renske Gilissen , hoofdonderzoeker bij de Stichting 113 Zelfmoordpreventie. "We hielden rekening met meer zelfdodingen als gevolg van werkloosheid, eenzaamheid en financiële problemen. Maar wat we tot december 2020 hebben vastgesteld, was dat er geen toename was van het aantal suïcides."

113 Zelfmoordpreventie richtte in het begin van de crisis de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie om het aantal zelfdodingen maandelijks te monitoren. De stichting kreeg hiervoor cijfers aangeleverd van GGZ-instellingen en de politie, maar ook van bijvoorbeeld ProRail en NS. Hoeveel zelfdodingen er vorig jaar uiteindelijk waren, wil 113 niet naar buiten brengen, maar het cijfer is volgens Gilissen vergelijkbaar met dat van 2019.

Toen maakten volgens het Centraal Bureau van de Statistiek ruim 1811 mensen een einde aan hun leven, tegenover 1829 mensen in 2018. Uit een rondgang van het Parool langs psychiaters van de Amsterdamse GGD en de crisisdienst, bleek zelfs dat het aantal zelfdodingen vorig jaar iets afnam in vergelijking met 2019.

'Het is een unieke situatie'
Dat het aantal suïcides ondanks de pandemie vorig jaar landelijk niet tot een piek leidde, verraste 113 Zelfmoordpreventie. Gilissen constateert achteraf dat de zorgen waren gebaseerd op het beeld van de vorige grote crisis die Nederland trof: de economische crisis in 2008. Toen maakten wel veel meer mensen een einde aan hun leven. Tussen 2007 en 2009 nam het aantal zelfdodingen in veel Europese landen toe.

"Maar wat we nu beseffen is: dit is een pandemie, geen economische crisis. Het is een unieke situatie", legt Gilissen uit. Zo is er volgens haar nu meer saamhorigheid dan normaal door het gevoel dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten.

"Iedereen zit in deze situatie en maakt zich zorgen om corona. Dat verbindt." Daarbij zijn mensen vaker thuis en krijgen zij minder prikkels. Gilissen: "Je hoeft niet naar je werk, dat kan lekker zijn. Ook speelt mogelijk mee dat door de sluiting van de horeca extreem alcoholgebruik is afgenomen."

'Nog te vroeg voor conclusies'
Maar Gilissen waarschuwt dat het nog te vroeg is om definitieve conclusies over suïcidaliteit en de pandemie te trekken. Volgens haar zitten we "er nog middenin" en krijgt 113 wel degelijk meer telefoontjes van mensen die hulp zoeken bij suïcidale gedachtes.

Trimbos-onderzoeker Derek de Beurs onderschrijft dit. Volgens hem staat vast: een economische recessie leidt tot meer zelfdodingen. En dat er op de coronacrisis een economische recessie zal volgen, is een scenario waar economen sterk rekening mee houden.
https://amp.nos.nl/artike(...)meer-zelfdoding.html
Definitely not CIA
pi_197678991
quote:
Het gaat ook niet om zelfdoding an sich. Mensen ontwikkelen psychische/mentale klachten aan de hand van stress en moedeloosheid. Of ze raken depressief door de uitzichtloze isolatie, verlenging van de maatregelen. Dan zullen ze er nooit direct een eind er aan maken (uitzonderingen daar gelaten). Maar je komt wel in gevaarlijk vaarwater terecht als mensen in een negatieve spiraal komen hierdoor. Het traject naar zelfdoding kan een traject zijn wat bestaat uit maanden, of zelfs jaren.

Dit gaat de komende maanden/jaren wel aan het licht komen, let maar op. Ga je echt terug zien.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 28 januari 2021 @ 00:55:08 #26
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_197679006
quote:
Leuk, een linkje van de NOS, alsof dat de pravda is. Ik zie het om me heen, mensen die doordraaien, mensen die al op het randje zaten door bezuinigen op jeugdzorg en ggz.

Een linkje
pi_197679752
quote:
Het gaat niet om de doden (corona argument), maar om de pogingen/aanloop tot zelfdoding.
pi_197679803
Laten we dan maar hopen dat er geen oorlog komt want dan brengt 50% van de Spelcomputer jeugd zich meteen om zeep...
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
  donderdag 28 januari 2021 @ 07:06:46 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197679811
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2021 00:55 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Leuk, een linkje van de NOS, alsof dat de pravda is. Ik zie het om me heen, mensen die doordraaien, mensen die al op het randje zaten door bezuinigen op jeugdzorg en ggz.

Een linkje
Hier, nog een linkje van de NOS:
quote:
Kinderen bellen tijdens de huidige lockdown aanzienlijk meer over emotionele problemen dan tijdens de eerste, meldt de Kindertelefoon op basis van onderzoek. Het aantal gesprekken over onder meer depressie nam afgelopen maand met 21 procent toe ten opzichte van de eerste lockdown. Eenzaamheid en zelfdoding waren uitschieters: tussen 14 december vorig jaar en 10 januari dit jaar werd daarover bijna een derde meer contact opgenomen dan in het voorjaar.

"Tijdens de eerste lockdown zagen we veel normale onderwerpen, maar dan met een coronajasje", zegt directeur Roline de Wilde van de Kindertelefoon. "Vragen als: mag ik nog bij mijn oma langs? Het verschil nu is dat er echt veel meer gesprekken zijn over mentale problemen."
https://nos.nl/artikel/23(...)eerste-lockdown.html

Iedereen die nu nog probeert vol te houden dat er voor kinderen niet zo veel aan de hand is en dat ze niet moeten zeuren is van hetzelfde kaliber als mensen die zeggen dat corona maar een griepje is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197680422
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 00:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om zelfdoding an sich. Mensen ontwikkelen psychische/mentale klachten aan de hand van stress en moedeloosheid. Of ze raken depressief door de uitzichtloze isolatie, verlenging van de maatregelen. Dan zullen ze er nooit direct een eind er aan maken (uitzonderingen daar gelaten). Maar je komt wel in gevaarlijk vaarwater terecht als mensen in een negatieve spiraal komen hierdoor. Het traject naar zelfdoding kan een traject zijn wat bestaat uit maanden, of zelfs jaren.

Dit gaat de komende maanden/jaren wel aan het licht komen, let maar op. Ga je echt terug zien.
Ik zie het ook gebeuren in mijn omgeving dat men steeds moedelozer en onverschilliger aan het worden is. Incl mezelf. Het lukt me ook nog nauwelijks om gemotiveerd te blijven en werk uit mijn vingers te krijgen.
Het is nu niet zo dat ik meteen een touw pak, maar ik merk wel dat die gedachte steeds vaker in me opkomt.
pi_197680642
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 07:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hier, nog een linkje van de NOS:
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)eerste-lockdown.html

Iedereen die nu nog probeert vol te houden dat er voor kinderen niet zo veel aan de hand is en dat ze niet moeten zeuren is van hetzelfde kaliber als mensen die zeggen dat corona maar een griepje is.
Er is van alles aan de hand met de jeugd. Dat lijkt me evident. Ik denk dat er ook best veel jeugd flexibel is en ondanks dat ze het nu moeilijk hebben, dadelijk weer opveren, schouders eronder en verder gaan.

Wat ik niet goed vind aan de vergelijking die je in het stukje quote uit je artikel vergedrukt hebt. Ze hebben een vergelijking gemaakt tussen de lockdown in maart en de lockdown in december. Er is een aantal factoren dat daarbij ongetwijfeld meeweegt, zoals dat we in maart richting de lente gingen en men veel meer naar buiten kon, ook al was er een lockdown, maar bijvoorbeeld ook dat je december/januari ook bij jeugd al meer ziet van winterdepressie. Ik zou het dus meer correct vinden om ook een vergelijking te zien met cijfers uit andere jaren uit december/januari. Hoe zijn de cijfers normaal in vergelijking met normale voorjaarscijfers?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197680790
Intussen krijg ik van een vriendin onderstaand linkje toegestuurd

https://www.volkskrant.nl(...)e-scenario~ba1791ff/

En ik realiseer me dat ik in de vorige post ook schrijf dat veel kinderen flexibel zijn. En dat geloof ik ook echt. Maar ook dat dat de kinderen zijn die dat kunnen zijn, omdat ze vanuit het gezin waar ze in terechtgekomen zijn, de liefde, aandacht en opvoeding die ze krijgen flexibel kúnnen zijn.

Dat neemt niet weg dat ik ook van mening ben dat er meer moet gebeuren voor de jeugd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 28 januari 2021 @ 10:10:47 #33
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_197681362
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 22:10 schreef Scherpschutter het volgende:

[..]

De psychische zorg was voor de coronatijd al zwaar onderbezet met matig opgeleid personeel.
Kun je nagaan.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197681412
Het raakt ook voornamelijk de jongeren die al 1-0 achterstaan in het leven. Kinderen die geen veilige/stabiele thuissituatie hebben, kinderen die geen Nederlands spreken thuis, jongvolwassenenn die al op een wachtlijst stonden voor psychische hulp, etc.
  donderdag 28 januari 2021 @ 10:30:03 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197681660
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er is van alles aan de hand met de jeugd. Dat lijkt me evident. Ik denk dat er ook best veel jeugd flexibel is en ondanks dat ze het nu moeilijk hebben, dadelijk weer opveren, schouders eronder en verder gaan.

Wat ik niet goed vind aan de vergelijking die je in het stukje quote uit je artikel vergedrukt hebt. Ze hebben een vergelijking gemaakt tussen de lockdown in maart en de lockdown in december. Er is een aantal factoren dat daarbij ongetwijfeld meeweegt, zoals dat we in maart richting de lente gingen en men veel meer naar buiten kon, ook al was er een lockdown, maar bijvoorbeeld ook dat je december/januari ook bij jeugd al meer ziet van winterdepressie. Ik zou het dus meer correct vinden om ook een vergelijking te zien met cijfers uit andere jaren uit december/januari. Hoe zijn de cijfers normaal in vergelijking met normale voorjaarscijfers?
Ik denk dat de vergelijking wel degelijk terecht is, maar ik zou daarnaast inderdaad ook wel graag een vergelijking willen zien met een reguliere winter. Dat is voor de beeldvorming en de duiding van deze cijfers inderdaad wel van belang.

Als ik een oordeel vel op mijn eigen blikveld, en dat zijn dus de kinderen in mijn klassen en bij mijn vrijwilligerswerk, dan is dit zeker geen normale winter. De lusteloosheid en de onrust zijn veel groter dan normaal in januari. Ik zal er wel aan toevoegen dat dat niet echt een meetbaar oordeel is.

En over die flexibiliteit van kinderen: net als bij schoolresultaten hoort ook hierbij het woordje gemiddeld. Er zijn genoeg kinderen die hier prima mee om kunnen gaan, of drie maanden na einde van de ellende al weer verder gaan alsof er nooit iets gebeurd is. Maar er zijn er ook genoeg voor wie dat niet geldt (zoals in het Volkskrantartikel dat je linkt), en die emotionele schade oplopen die zich misschien in drie jaar nog niet laat verhelpen.
En daarnaast: ook de flexibele kinderen zijn vaak gevangen in een systeem dat bijzonder inflexibel is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 28-01-2021 10:40:11 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 28 januari 2021 @ 10:34:41 #36
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_197681723
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 10:16 schreef YT123 het volgende:
Het raakt ook voornamelijk de jongeren die al 1-0 achterstaan in het leven. Kinderen die geen veilige/stabiele thuissituatie hebben, kinderen die geen Nederlands spreken thuis, jongvolwassenenn die al op een wachtlijst stonden voor psychische hulp, etc.
Eens. Sommige gezinnen wonen met vele in een klein huis.
Je zit continu op elkaars lip.

Of kinderen die veel alleen gelaten worden omdat de ouders toch de deur uit moeten om te werken.
Wie dit leest is een lezer van dit
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 12:21:10 #37
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197683375
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 20:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

@:ettovanbelgie....
Nee, precies... de primaire taak van opvoeden ligt niet bij de ouders, maar bij de scholen.

:')

Opengooien maar, die scholen, toch Ootje?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 12:23:51 #38
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197683405
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 21:46 schreef CR7 het volgende:

[..]

Ja inderdaad de pandemie is juist positief voor de jongeren! Deze hele situatie heeft alleen maar voordelen voor hun toch?!?
Deze pandemie heeft op iedereen een effect.

Dat complotwappies met werkelijk alles met hun stokpaardje 'de kinderen' op de proppen komen, is onderhand wel bekend. Op de emotie spelen, en zo. Terwijl het natuurlijk gewoon een dekmantel is om het eigen onbehagen omtrent de gesloten kroeg c.q. sportschool een wat moreel superieur laagje te geven.

Want voor de pandemie was het toch: "Jij wil kinderen? Dan zorg jij er maar voor... Waarom zou ik moeten betalen/zorgen/letten voor/op jouw keuze?"

En nu is ineens iedereen zó begaan...

Please.

[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-01-2021 12:32:45 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 12:24:50 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197683420
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 07:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hier, nog een linkje van de NOS:
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)eerste-lockdown.html

Iedereen die nu nog probeert vol te houden dat er voor kinderen niet zo veel aan de hand is en dat ze niet moeten zeuren is van hetzelfde kaliber als mensen die zeggen dat corona maar een griepje is.
Dus lockdown en schoolsluiting maar opheffen? Dan verdwijnen deze problemen als sneeuw voor de zon?

Als kinderen in een welvarend, veilig land als Nederland er dermate aan toe zijn, medunkt dat er dan wel wat meer aan de hand is dan een schoolsluiting, niet?

Die prestatiedruk, bijvoorbeeld, die er voor deze pandemie ook al was?
Gebroken gezinnen?
Ouders die continu aan het werk zijn en het kroost elders dumpen?
Een samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen op de helling staan (en al stonden, ook voor de pandemie?)

Dit alles is kennelijk van ondergeschikt belang; doe de school maar open, dan komt het allemaal in orde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 12:30:49 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197683531
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 00:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om zelfdoding an sich. Mensen ontwikkelen psychische/mentale klachten aan de hand van stress en moedeloosheid. Of ze raken depressief door de uitzichtloze isolatie, verlenging van de maatregelen. Dan zullen ze er nooit direct een eind er aan maken (uitzonderingen daar gelaten). Maar je komt wel in gevaarlijk vaarwater terecht als mensen in een negatieve spiraal komen hierdoor. Het traject naar zelfdoding kan een traject zijn wat bestaat uit maanden, of zelfs jaren.

Dit gaat de komende maanden/jaren wel aan het licht komen, let maar op. Ga je echt terug zien.
En wat is je oplossing, concreet, Verzamelaar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197683828
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, precies... de primaire taak van opvoeden ligt niet bij de ouders, maar bij de scholen.

:')

Opengooien maar, die scholen, toch Ootje?
Van mij mogen ze!

Persoonlijk is het me om het even, zeker met die lage cijfers nu.
pi_197683840
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:51 schreef PzKpfw het volgende:
Goed bezig Rutte, straks een nog grotere crisis in de psychische zorg dan nu op de IC's. ^O^
En daar is vanaf 2012 al extreem op bezuinigd!
Interessant he ?
pi_197683909
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus lockdown en schoolsluiting maar opheffen? Dan verdwijnen deze problemen als sneeuw voor de zon?

Als kinderen in een welvarend, veilig land als Nederland er dermate aan toe zijn, medunkt dat er dan wel wat meer aan de hand is dan een schoolsluiting, niet?

Die prestatiedruk, bijvoorbeeld, die er voor deze pandemie ook al was?
Gebroken gezinnen?
Ouders die continu aan het werk zijn en het kroost elders dumpen?
Een samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen op de helling staan (en al stonden, ook voor de pandemie?)

Dit alles is kennelijk van ondergeschikt belang; doe de school maar open, dan komt het allemaal in orde.

de scholen werden langer gesloten vanwege een onderzoek naar de Britse variant in Langsingerland.
Die uitbraak is er dus niet. En nergens grote problemen in het land dus open die scholen zoals afspraak.

Idem met de lockdown, die werd ingevoerd als bestrijdingsmiddel tegen een te hoge druk op de zorg.
Probeer de boel wel in het juiste perspectief te blijven zien.
pi_197683944
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 12:48 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

En daar is vanaf 2012 al extreem op bezuinigd!
Jesse Klaver vroeg vorige week in het debat hoeveel IC bedden we nu hadden. Daar konden ze trots een duidelijk antwoord opgeven, vraag twee was hoeveel bedden de crisisopvang heeft. Daar hadden ze geen antwoord op.
pi_197684069
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:51 schreef PzKpfw het volgende:
Goed bezig Rutte, straks een nog grotere crisis in de psychische zorg dan nu op de IC's. ^O^
Die is er al 8 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_197684102
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 12:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jesse Klaver vroeg vorige week in het debat hoeveel IC bedden we nu hadden. Daar konden ze trots een duidelijk antwoord opgeven, vraag twee was hoeveel bedden de crisisopvang heeft. Daar hadden ze geen antwoord op.
Geestelijke zorg vond de vvd/cda altijd al geldverspilling en onzin... met het boodschap je doet het zelf, pols opensnijden doet een virus of een ander niet, ga helder nadenken en een toekomst opbouwen, heel jammer dat veel mensen achter de afbraak van de zorg staan/stonden dat blijkt nu ook weer gezien de VVD nog steeds hoog staat, een partij wat het liefst de hele zorg om zeep helpt en op 100% eigen kosten moet... ja jongens jullie kinderen gaan daar echt last van krijgen in de toekomst... bedankt he.
Interessant he ?
  donderdag 28 januari 2021 @ 13:52:28 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197684948
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus lockdown en schoolsluiting maar opheffen? Dan verdwijnen deze problemen als sneeuw voor de zon?

Als kinderen in een welvarend, veilig land als Nederland er dermate aan toe zijn, medunkt dat er dan wel wat meer aan de hand is dan een schoolsluiting, niet?

Die prestatiedruk, bijvoorbeeld, die er voor deze pandemie ook al was?
Gebroken gezinnen?
Ouders die continu aan het werk zijn en het kroost elders dumpen?
Een samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen op de helling staan (en al stonden, ook voor de pandemie?)

Dit alles is kennelijk van ondergeschikt belang; doe de school maar open, dan komt het allemaal in orde.

Ik weet niet precies waar je heen wil, maar volgens mij ontken ik nergens de dingen die jij benoemt. Maar volgens mij sturen we te dikke mensen ook niet weg bij het ziekenhuis 'omdat obesitas nu eenmaal een bestaand probleem is'. Er groeit een probleem. Of liever: de problemen die er al waren worden uitvergroot. Dan kun je wel je schouders ophalen, ze allemaal verwende nesten noemen en het probleem in het verleden leggen, maar daar los je op dit moment, en in de komende jaren, precies niets mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 18:17:31 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197689068
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies waar je heen wil, maar volgens mij ontken ik nergens de dingen die jij benoemt. Maar volgens mij sturen we te dikke mensen ook niet weg bij het ziekenhuis 'omdat obesitas nu eenmaal een bestaand probleem is'. Er groeit een probleem. Of liever: de problemen die er al waren worden uitvergroot. Dan kun je wel je schouders ophalen, ze allemaal verwende nesten noemen en het probleem in het verleden leggen, maar daar los je op dit moment, en in de komende jaren, precies niets mee op.
Laat ik zeggen dat op basis van je nogal harde houding richting bijvoorbeeld 70+ ers ik die 'zorgen' die thans geuit worden nogal selectief geplaatst vindt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197689106
#friedepiepol
pi_197689505
Vandaag, Donderdag-2801-2021, is er een convenant gesloten waarin alle instellingen voor psychische zorg uitgebreid onderzoek en hulp gaan bieden, als ik N.O.S. teletekst mag geloven.
Ik zie,ik zie , wat jij niet ziet.
  donderdag 28 januari 2021 @ 18:48:53 #51
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197689564
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:25 schreef miss_sly het volgende:
Intussen krijg ik van een vriendin onderstaand linkje toegestuurd

https://www.volkskrant.nl(...)e-scenario~ba1791ff/

En ik realiseer me dat ik in de vorige post ook schrijf dat veel kinderen flexibel zijn. En dat geloof ik ook echt. Maar ook dat dat de kinderen zijn die dat kunnen zijn, omdat ze vanuit het gezin waar ze in terechtgekomen zijn, de liefde, aandacht en opvoeding die ze krijgen flexibel kúnnen zijn.

Dat neemt niet weg dat ik ook van mening ben dat er meer moet gebeuren voor de jeugd.
Probleem is dat er binnen de advies organen het RIVM en het OMT die het kabinet adviseren alleen virologen en medische specialisten zitten. Er zitten geen sociale wetenschappers bij die meer oog hebben voor de sociale gevolgen van de corona maatregelen. Een onderwijsspecialist om maar wat te noemen zit niet in het OMT.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197690491
Dit is toch gewoon een uiting van veel diepere en langer bestaande problemen. Maar tijdens corona komt het naar de oppervlakte.

Net als mensen die zeggen dat de belastingdienst met de toeslagen hun huwelijk kapot heeft gemaakt. Nou, dan had je al een waardeloos huwelijk.

Maargoed, voor kinderen is dit erg triest. Die kunnen er niks aan doen.
pi_197691937
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 20:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Toen ik dit twee weken geleden aankaartte op Fok was het zogenaamd onzin volgens bepaalde users met een grote bek.
Veel users vinden het special snowflakes.
Want de oorlog was pas erg.

In de eerste golf van dichtbij meegemaakt hoe een meisje met anorexia weer naar huis moest en dat ging gruwelijk mis. Ze was weer terug bij 0 en schoot later in de min.
Toen ik dat eens noemde moest men niet zo zeiken want zo zwaar was het niet.
De tweede golf legt het nu eindelijk bloot maar de hulpverlening trekt het sinds de 1e lockdown al niet.

Het is echt bijzonder treurig, vooral als er geen enkele compassie is. Solidariteit en compassie hebben geen grens, al zeker geen leeftijdsgrens. Iedereen lijdt.
Go hard or go home
pi_197692848
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 20:36 schreef Noek het volgende:

[..]

Veel users vinden het special snowflakes.
Want de oorlog was pas erg.

In de eerste golf van dichtbij meegemaakt hoe een meisje met anorexia weer naar huis moest en dat ging gruwelijk mis. Ze was weer terug bij 0 en schoot later in de min.
Toen ik dat eens noemde moest men niet zo zeiken want zo zwaar was het niet.
De tweede golf legt het nu eindelijk bloot maar de hulpverlening trekt het sinds de 1e lockdown al niet.

Het is echt bijzonder treurig, vooral als er geen enkele compassie is. Solidariteit en compassie hebben geen grens, al zeker geen leeftijdsgrens. Iedereen lijdt.
Eens, 17 miljoen mensen en 17 miljoen verhalen.

Degene die hier vertellen hoe erg de oorlog wel niet was, hebben hem zelf niet meegemaakt.
Ik noem het maar de geluksgeneratie, bij sommige beter bekend als Boomers.

Ik vind de impact voor de kinderen en jeugd veel te groot in verhouding tot de kwaal.

Sommige moeten niet zeiken en anderen juist meer, zodat ze snel geholpen kunnen worden.
pi_197693014
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 18:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Probleem is dat er binnen de advies organen het RIVM en het OMT die het kabinet adviseren alleen virologen en medische specialisten zitten. Er zitten geen sociale wetenschappers bij die meer oog hebben voor de sociale gevolgen van de corona maatregelen. Een onderwijsspecialist om maar wat te noemen zit niet in het OMT.
Naast de virologen (wat het grootste gedeelte is) zitten er hoofdzakelijk artsen in het RIVM en OMT.
Van ouderenzorg (geriatrie), tot zoologen, tot kinderartsen.
Ook veel huisartsen, btw.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Definitely not CIA
  donderdag 28 januari 2021 @ 22:01:14 #56
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197693594
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Naast de virologen (wat het grootste gedeelte is) zitten er hoofdzakelijk artsen in het RIVM en OMT.
Van ouderenzorg (geriatrie), tot zoologen, tot kinderartsen.
Ook veel huisartsen, btw.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Maar dus geen sociale wetenschappers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197693686
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 22:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar dus geen sociale wetenschappers.
Geen idee of de talrijke 'Arts Maatschappij en Gezondheid' en aanverwante titels een sociaal wetenschappelijk component heeft.

Sociale geneeskunde, lees ik ook.
Maar idd geen sociologen.
Definitely not CIA
  donderdag 28 januari 2021 @ 22:45:27 #58
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_197694654
Zoveel kinderen groeien op in gezinnen met een beroerde thuissituatie. Door school en andere activiteiten zoals paardrijden, scouting, dansles, buurthuiswerk kunnen kinderen in kwetsbare posities met ouders die de zorg niet aankunnen of moedwillig hun kinderen mishandelen, verwaarlozen, deze beroerde omgeving af en toe ontsnappen en bovendien is er meer toezicht op misbruik en mishandeling, verwaarlozing van kinderen.

Nu vervalt dit.

En kinderen de hele dag binnen laten zitten met een gare computer is niet datgene dat kinderen nodig hebben voor een goede ontwikkeling.

Het is te beroerd voor woorden dat het OMT en anderen die achter dit beleid zitten waardoor kinderen nu soms zelfs tot zelfmoord gedreven worden, het klaarblijkelijk niet erg vinden of het maar voor lief nemen dat kinderen nu soms in zo'n beroerde situatie terecht komen.
Het valt eigenlijk indirect onder kindermoord. Zeker wanneer kinderen daadwerkelijk een poging tot zelfdoding doen, waarvan je dan maar moet hopen dat de poging niet slaagt.

Maar ja, Rutte vindt alles om te lachen. :r

Ik heb het veel eerder verkondigt, dit beleid tegen covid levert veel meer schade op dan covid zelf. Kinderen tot zelfdoding bewegen is misdadig, dit is een misdrijf. Dit kan echt niet.

Open tenminste alle scholen, laat kinderen weer (al is het maar af en toe) in een veilige omgeving zijn. Laat kinderen weer kind zijn.
pi_197694766
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Naast de virologen (wat het grootste gedeelte is) zitten er hoofdzakelijk artsen in het RIVM en OMT.
Van ouderenzorg (geriatrie), tot zoologen, tot kinderartsen.
Ook veel huisartsen, btw.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Wel mensen die gevoelsmatig mijlenver afstaan van de gewone burger en met name jeugd, jonge gezinnen en kinderen.
  donderdag 28 januari 2021 @ 22:57:09 #60
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_197695011
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:25 schreef miss_sly het volgende:
Intussen krijg ik van een vriendin onderstaand linkje toegestuurd

https://www.volkskrant.nl(...)e-scenario~ba1791ff/

En ik realiseer me dat ik in de vorige post ook schrijf dat veel kinderen flexibel zijn. En dat geloof ik ook echt. Maar ook dat dat de kinderen zijn die dat kunnen zijn, omdat ze vanuit het gezin waar ze in terechtgekomen zijn, de liefde, aandacht en opvoeding die ze krijgen flexibel kúnnen zijn.

Dat neemt niet weg dat ik ook van mening ben dat er meer moet gebeuren voor de jeugd.
Goed artikel.

Dit beleid maakt dus gewoon al bijna een jaar kinderslachtoffers.

Een kind bijvoorbeeld dat gedwongen seks moet hebben of geslagen wordt, kon dat vroeger misschien nog op school kenbaar maken of via een schoolarts of leraar of via de paardrijclub kwamen zaken aan het licht.
Zaken die dus nu niet meer aan het licht komen.

En een kind kon tenminste even enkele uren ontsnappen aan misbruik, verwaarlozing of een andersinds onveilige thuissituatie.

Niet ieder kind groeit op in een 'kleine huis op de prairie' voorbeeldige thuissituatie of in een luxe villa in Aerdenhout.

Ik vind dit beleid echt misdadig. Ik kan me ook niet voorstellen dat echt niemand dit zag aankomen. Zo autistisch zijn ze toch ook weer niet bij het OMT. :{
pi_197695192
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 22:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wel mensen die gevoelsmatig mijlenver afstaan van de gewone burger en met name jeugd, jonge gezinnen en kinderen.
Huisartsen?
Definitely not CIA
  donderdag 28 januari 2021 @ 23:09:05 #62
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_197695352
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus lockdown en schoolsluiting maar opheffen? Dan verdwijnen deze problemen als sneeuw voor de zon?

Als kinderen in een welvarend, veilig land als Nederland er dermate aan toe zijn, medunkt dat er dan wel wat meer aan de hand is dan een schoolsluiting, niet?

Die prestatiedruk, bijvoorbeeld, die er voor deze pandemie ook al was?
Gebroken gezinnen?
Ouders die continu aan het werk zijn en het kroost elders dumpen?
Een samenleving waarin sociale zekerheid en sociale voorzieningen op de helling staan (en al stonden, ook voor de pandemie?)

Dit alles is kennelijk van ondergeschikt belang; doe de school maar open, dan komt het allemaal in orde.

Hoi Etto,

Ik ben het vaak met je eens.

Toch vind ik in dit geval wel dat het kinderbelang belangrijker is dan het zorgbelang.

Dat velen hypocriet zijn ben ik met je eens. Toch kan ik me levendig voorstellen dat er heel veel kinderen zijn die aan dit beleid ten onder gaan en dat vind ik echt heel erg.

Velen groeien op in achterstandswijken met misschien wel agressieve Tokkie-ouders waar het servies dagelijks door het huis vliegt. Kinderen die verwaarloosd worden, kinderen die opgroeien in een klein, vochtig, schimmelig, smerig huis met veel te weinig plek, kinderen die leerachterstanden oplopen.
Uiteraard Diederik uit Laren of Blaricum redt het wel, ook Sterre en Marie-Louise komen goed terecht en zullen op kosten van papa wel bijscholing ontvangen en wonen in een heel mooi en grote villa of landhuis, maar niet in een krottenwijk in Amsterdam Zuid-Oost of Rotterdam Zuid.

Jij en ik hadden een goede thuissituatie neem ik aan vroeger maar niet ieder kind heeft dit geluk.

Kijk domme theorien over reptielen en het koningshuis dat dagelijks seksfeestjes geeft met peuters erbij op een platte aarde en iedereen van de elite is eigenlijk een reptiel en katten nemen de wereld stiekem over, geloof ik ook niet.
Maar dit zijn toch echt concrete gevallen en helaas zijn er veel kinderen in een beroerde thuissituatie. Ik wou dat het anders was, maar helaas...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alles komt goed.

Dat uiteindelijk toch weer wel, mijnheer Etto. Alles sal reg kom. O+
pi_197695380
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 23:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Huisartsen?
Hoeveel % is huisarts?
pi_197695735
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 23:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel % is huisarts?
Geen idee.
Het is jouw idee-fixe. Kijk het zelf na.
Definitely not CIA
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 23:39:22 #65
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197696004
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2021 23:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Hoi Etto,

Ik ben het vaak met je eens.

Toch vind ik in dit geval wel dat het kinderbelang belangrijker is dan het zorgbelang.

Dat velen hypocriet zijn ben ik met je eens. Toch kan ik me levendig voorstellen dat er heel veel kinderen zijn die aan dit beleid ten onder gaan en dat vind ik echt heel erg.

Velen groeien op in achterstandswijken met misschien wel agressieve Tokkie-ouders waar het servies dagelijks door het huis vliegt. Kinderen die verwaarloosd worden, kinderen die opgroeien in een klein, vochtig, schimmelig, smerig huis met veel te weinig plek, kinderen die leerachterstanden oplopen.
Uiteraard Diederik uit Laren of Blaricum redt het wel, ook Sterre en Marie-Louise komen goed terecht en zullen op kosten van papa wel bijscholing ontvangen en wonen in een heel mooi en grote villa of landhuis, maar niet in een krottenwijk in Amsterdam Zuid-Oost of Rotterdam Zuid.

Jij en ik hadden een goede thuissituatie neem ik aan vroeger maar niet ieder kind heeft dit geluk.

Kijk domme theorien over reptielen en het koningshuis dat dagelijks seksfeestjes geeft met peuters erbij op een platte aarde en iedereen van de elite is eigenlijk een reptiel en katten nemen de wereld stiekem over, geloof ik ook niet.
Maar dit zijn toch echt concrete gevallen en helaas zijn er veel kinderen in een beroerde thuissituatie. Ik wou dat het anders was, maar helaas...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alles komt goed.

Dat uiteindelijk toch weer wel, mijnheer Etto. Alles sal reg kom. O+
Daarom stem ik ook links.

Want deze problemen worden echt niet opgelost door gewoon de scholen weer te openen. En DAAR stoor ik me aan; ineens is jan en alleman begaan met de kiddo's, en zeker die in achterstandsposities. Waar waren die zorgen voor deze pandemie uitbrak? Waar waren de protesten tegen de uitholling van de jeugdzorg, de GGZ?

Het zal zo zijn: na deze pandemie verdwijnen de hier aangekaarte problemen weer naar de achtergrond, wordt er geheel comform de neoliberale tendens van afgelopen drie decennia met afschuw over zwakte, ziekte en tegenslag gesproken en gedacht, wordt er gewoon weer verder gesnoeid in de zorg, het onderwijs en sociale zekerheid, en leeft iedereen weer gelukkig verder want 'alles is weer open'.

Nogmaals: bespaar me die emo-trip; waar waren al die roepers vóór deze crisis?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197696044
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daarom stem ik ook links.

Want deze problemen worden echt niet opgelost door gewoon de scholen weer te openen. En DAAR stoor ik me aan; ineens is jan en alleman begaan met de kiddo's, en zeker die in achterstandsposities. Waar waren die zorgen voor deze pandemie uitbrak? Waar waren de protesten tegen de uitholling van de jeugdzorg, de GGZ?

Het zal zo zijn: na deze pandemie verdwijnen de hier aangekaarte problemen weer naar de achtergrond, wordt er geheel comform de neoliberale tendens van afgelopen drie decennia met afschuw over zwakte, ziekte en tegenslag gesproken en gedacht, wordt er gewoon weer verder gesnoeid in de zorg, het onderwijs en sociale zekerheid, en leeft iedereen weer gelukkig verder want 'alles is weer open'.

Nogmaals: bespaar me die emo-trip; waar waren al die roepers vóór deze crisis?
Hier, ik meld me.

Zet me al jaren in voor het welzijn van kinderen in bepaalde wijken in Rotterdam.
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 23:43:50 #67
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197696065
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 23:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hier, ik meld me.

Zet me al jaren in voor het welzijn van kinderen in bepaalde wijken in Rotterdam.
Dan zou je helemaal moeten weten dat dat gedram om de lockdown maar omver te werpen helemaal niets te maken heeft met de daadwerkelijke problematiek.

(Hoewel, als ik zie hoe hersenloos je weer anti-boomer praat nablaat, is dat misschien te veel gevraagd).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 28 januari 2021 @ 23:45:33 #68
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_197696090
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daarom stem ik ook links.

Want deze problemen worden echt niet opgelost door gewoon de scholen weer te openen. En DAAR stoor ik me aan; ineens is jan en alleman begaan met de kiddo's, en zeker die in achterstandsposities. Waar waren die zorgen voor deze pandemie uitbrak? Waar waren de protesten tegen de uitholling van de jeugdzorg, de GGZ?

Het zal zo zijn: na deze pandemie verdwijnen de hier aangekaarte problemen weer naar de achtergrond, wordt er geheel comform de neoliberale tendens van afgelopen drie decennia met afschuw over zwakte, ziekte en tegenslag gesproken en gedacht, wordt er gewoon weer verder gesnoeid in de zorg, het onderwijs en sociale zekerheid, en leeft iedereen weer gelukkig verder want 'alles is weer open'.

Nogmaals: bespaar me die emo-trip; waar waren al die roepers vóór deze crisis?
Ik ben het geheel met je eens dat al deze problemen veel eerder hadden moeten worden opgelost.

GGZ, psychologische zorg, buurtwerk, sociaal maatschappelijk werk, goede sociale huurwoningen, hier is allemaal door rechts (CDA-VVD) enorm op bezuinigd, ook op toegang tot sociale advocatuur overigens, waardoor je als je tot de minima behoort eigenlijk een gang naar de rechter wel op je buik kunt schrijven in Nederland, scholing m.n. universiteiten die voor iedereen toegankelijk zijn en niet louter voor de villabewoners in Wassenaar, ook wegbezuinigd.

Inderdaad, deze problemen spelen al jaren en ik zal nooit op een rechtse partij stemmen en heb dit ook nooit gedaan.

Dus inderdaad, men had jaren geleden al moeten ingrijpen en investeren in een beleid dat ook denkt aan de minderbedeelden de zieken en mensen in achterstandsposities, maar men heeft precies het tegenovergestelde gedaan met de VVD als grote schuldige.
  Beste debater 2022 donderdag 28 januari 2021 @ 23:47:43 #69
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197696123
Waar zijn eigenlijk al die voorstanders van 'homeschooling' gebleven?

Immers, als ik onze complotdenkers en rechtse conservatieven mag geloven zijn onze educatieve instellingen broeihaarden van gefeminiseerde, cultuur-marxistische indoctrinatie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197697157
Ach zowat dit hele forum staat 100% achter de VVD, het verhaal hierboven enz vinden ze maar fantasie en fake...
Interessant he ?
pi_197699520
Als er net zoveel aandacht was voor de ggz en jeugdhulp is als nu over de ics in het ziekenhuis dan had dit topic niet bestaan.

Hoe de ics er nu bijzitten heeft de ggz of de jeughulp als decennia niet gehad.
Ze hebben het over code zwart bij de ics maar in de ggz en jeugdhulp is dat al tientallen jaren geleden bereikt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 09:43:22 #72
338319 ZarB
Piña colada
pi_197699737
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 09:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als er net zoveel aandacht was voor de ggz en jeugdhulp is als nu over de ics in het ziekenhuis dan had dit topic niet bestaan.

Hoe de ics er nu bijzitten heeft de ggz of de jeughulp als decennia niet gehad.
Ze hebben het over code zwart bij de ics maar in de ggz en jeugdhulp is dat al tientallen jaren geleden bereikt.
De kwaliteit van leven is ook helemaal niet belangrijk. Het gaat alleen maar om de kwantiteit. Zoveel mogelijk mensen in leven houden, ongeacht in welke hoedanigheid. Zo zijn artsen ook. Alleen maar klinisch denken. Heb je een probleem? Dan is dit of dat de oplossing (of niet): toedeloe. Wat voor impact dat probleem op je kwaliteit van leven heeft gaan ze vaak volledig aan voorbij.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_197701765
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 19:39 schreef tstile het volgende:
Dit is toch gewoon een uiting van veel diepere en langer bestaande problemen. Maar tijdens corona komt het naar de oppervlakte.

Net als mensen die zeggen dat de belastingdienst met de toeslagen hun huwelijk kapot heeft gemaakt. Nou, dan had je al een waardeloos huwelijk.

Maargoed, voor kinderen is dit erg triest. Die kunnen er niks aan doen.
Precies wat ik wilde schrijven. Corona laat zien hoeveel kinderen en volwassen zich al bevonden in een situatie die niet echt overhield. Ik ben zelf wel voor de coronamaatregelen maar met aandacht voor de groep met een mindere positie. Want los van corona hoop ik dat mensen bij wie het water hoog aan de lippen staat meer gezien worden.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
pi_197701846
Onvoorstelbaar dat voor zoveel kinderen, school juist een toevluchtsoord is, was.
pi_197702899
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:59 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

En bovenal hebben kinderen een veilig thuis nodig.
Een veilig thuis is ook niet persé een garantie dat je er zo wel even doorheen fietst...
En helaas hebben niet alle kinderen een veilig thuis...

Het schoolwerk op zich maak ik me niet zo druk om, iedereen krijgt minder les of anders les, dus daar zullen gaten vallen, maar omdat dat een algemeen probleem is, denk ik dat er in de komende schooljaren wel oog en ruimte voor is om dat op te halen.

Maar het sociale stuk wat ze missen, contact met klasgenoten, ze zijn minder buiten.

Misschien is dit een goed moment om de geestelijke gezondheidszorg weer eens wat royaler te bezetten, nu al inspelen op de toenemende vraag om hulp. In plaats van volgend jaar zeggen: goh we komen eigenlijk handen tekort, misschien hadden we dit eerder moeten zien...
Laten ze hier eens vroegtijdig op inspelen, de wachtlijsten waren al veel te lang en die worden alleen maar langer.
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_198851685
Doctors Warn Lockdowns Are Causing An Epidemic Of Child Suicides

Billions of people across the globe continue to live under COVID-19 lockdowns or heavily-restricted life. And for almost all of us, life amid the pandemic in 2020 was an isolating and difficult year. Yet doctors are warning that children in particular are experiencing grave mental health consequences as a result of the lockdowns—leading to an “international epidemic” of child suicide.

The Associated Press interviewed Dr. David Greenhorn on the subject, who works in the emergency department at England’s Bradford Royal Infirmary. The number of mental health crises he has seen, such as suicide attempts, has gone from a couple per week pre-pandemic to now several per day.

“This is an international epidemic, and we are not recognizing it,” Greenhorn said. “In an 8-year-old’s life, a year is a really, really, really long time. They are fed up. They can’t see an end to it.”

Dr. Richard Delorme heads the psychiatric department at one of the largest children’s hospitals in France, and he offered a similar warning to the AP.

Delorme pointed out that it is clearly COVID restrictions and lockdowns taking this toll on children that end up in his hospital: “What they tell you about is a chaotic world, of ‘Yes, I’m not doing my activities any more,’ ‘I’m no longer doing my music,’ ‘Going to school is hard in the mornings,’ ‘I am having difficulty waking up,’ ‘I am fed up with the mask.’”

Delorme’s hospital went from seeing roughly 20 suicide attempts per month involving patients 15 or younger, the AP reports, to more than double that—and, disturbingly, more determination than ever before in the attempts.

“We are very surprised by the intensity of the desire to die among children who may be 12 or 13 years old,” Delorme said. “We sometimes have children of 9 who already want to die. And it’s not simply a provocation or a blackmail via suicide. It is a genuine wish to end their lives.”

Artikel gaat verder:

https://www.thewashington(...)campaign=socialshare
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_198853373
quote:
Suicide rates haven’t risen, but we should be cautious

Not a week passes without a story in the press about the impact of covid-19 on suicide. Claims on social media seem to appear daily. A year into the pandemic, what is the evidence? The short answer is that there has been little effect. But it’s more complex than that, as it always is with suicide statistics.

Firstly, it’s important to stress that the graphs and figures that are used to answer this question are not dry data. They represent real lives lost, real families devastated. No suicide rate, whether high or low, rising or falling, is acceptable. Even before covid-19, there were over 6000 deaths by suicide per year in the UK, an estimated 800 000 worldwide.

From the earliest days of the pandemic there was concern that suicide would increase. It wasn’t hard to see where the risks might come from: anxiety about infection, isolation, disrupted care, domestic violence, alcohol, recession. Actual figures, though, took months to appear. Now we have reports from several countries, based on national or state level suicide data. They come from Australia, Canada, New Zealand, Norway, Peru, Sweden, and the US—high income countries in most cases—and they carry a consistent message. Suicide rates have not risen.

In England we have had to set up new data collection because our coroner system is not quick enough for the close monitoring we need—the median time from death to inquest is 166 days. We now have “real time surveillance,” recording deaths by suicide as they happen, providing figures for a population of around 9 million, one sixth of the country. Here, too, we have found no increase in the months post-lockdown. The same appears to be true of self-harm.

Our conclusions at this stage, however, should be cautious. These are early findings and may change. Beneath the overall numbers there may be variations between demographic groups or geographical areas. After all, the impact of covid-19 has not been uniform across communities.

One country has reported a different pattern—Japan, where there has been a fall, then a rise, most marked in women and young people. The causes are uncertain, but economic factors and celebrity suicide may have played a part. Less clear is what this means for other countries: is Japan an outlier or warning to the rest of us? Then there is the report from Maryland in the US, where suicide overall has not risen, but ethnic differences are apparent—the rate rising in black populations, falling in white populations. In time, the question may be more nuanced—not whether suicide rates have risen in the pandemic, but in whom, when, and where.

Yet the public narrative is dominated by alarming claims and predictions: suicide and self-harm are escalating. It is an epidemic, a tsunami—not only misleading, but potentially harmful to people who are already struggling. One notorious tweet claiming a “200% rise” in suicide was reposted 31 000 times before being taken down.

How do we square the evidence on suicide with what surveys and calls to charities are telling us, that the pandemic has made our mental health worse? How can both be true? Perhaps as well as risks, there have been protections. We may have been more careful in lockdown to stay in touch, more alert to warning signs. In the face of a crisis, there may have been a greater sense of community, of getting through it together. Perhaps a belief too that it would soon be over, so that the distress that many felt did not become that most dangerous of moods, despair.

If so, we need to recognise the continuing risk as the pandemic enters its second year. The social coherence of last April seems to have eroded as we pit public health and business against each other and report our neighbours to the police. With each lockdown cycle people seem more weary and pessimistic. There are fears for children and the economy.

Recovery can be a dangerous time—as any clinician can tell you—as restrictions are lifted and we look at our lives in a new way. We need to ensure support for anyone lonely or mentally ill, in turmoil or financial hardship. We need to rediscover the values that unite us and the benefits of mutual support. We need to reassure ourselves that there is a way out of this crisis and a better, fairer, more compassionate society at the end of it.
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n834
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_198855930
Als het niet over besmettingen gaat, Corona doden of vaccinatie statistieken doet het er niet toe..... leg maar in het vakje "toeslagen affaire, gas bevingen schades en overige terechte aantijgingen", dit volk doet toch niets.
pi_199014931
Er worden allerlei angstscenarios gebruikt om het covid-paspoort te vergoeilijken. Hiermee wil ik niet zeggen dat de zelfmoordpogingen niet echt zijn. Ik zeg alleen dat over het algemeen een beleid bestaat dat over het aantal zelfdodingen niet wordt gepraat. Maar nu ineens wel.
pi_199015016
quote:
1s.gif Op donderdag 15 april 2021 15:42 schreef MisterWendel het volgende:
Er worden allerlei angstscenarios gebruikt om het covid-paspoort te vergoeilijken. Hiermee wil ik niet zeggen dat de zelfmoordpogingen niet echt zijn. Ik zeg alleen dat over het algemeen een beleid bestaat dat over het aantal zelfdodingen niet wordt gepraat. Maar nu ineens wel.
De psychische impact van deze crisis is nog niet te meten.
  zaterdag 17 april 2021 @ 01:57:09 #81
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199036116
quote:
1s.gif Op woensdag 27 januari 2021 19:43 schreef maily het volgende:
Basisschoolleeftijd ... :X
Als ze dan al zelfmoordneigingen hebben gaat het toch nooit echt meer wat worden. Die gaan de serieuze tegenslagen waar elk mens in z'n leven mee te maken krijgt niet trekken dus we hebben het over een groep die sowieso gedoemd is vroegtijdig uit te stappen
pi_199065529
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 april 2021 01:57 schreef the-eye het volgende:

[..]

Als ze dan al zelfmoordneigingen hebben gaat het toch nooit echt meer wat worden. Die gaan de serieuze tegenslagen waar elk mens in z'n leven mee te maken krijgt niet trekken dus we hebben het over een groep die sowieso gedoemd is vroegtijdig uit te stappen
Als er dan gekozen moet worden tussen een zwakke groep jongeren met nog een heel leven voor zich of een kleine zwakke groep ouderen met een heel leven achter zich die al op omvallen staan dan zou de keuze toch echt een no-brainer moeten zijn maar schijnbaar is de angst onder de "zwakkies" dermate dat ze niet meer in staat zijn om de logische keuzes te maken. :|W
  maandag 19 april 2021 @ 09:31:39 #83
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_199066449
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 07:45 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Als er dan gekozen moet worden tussen een zwakke groep jongeren met nog een heel leven voor zich of een kleine zwakke groep ouderen met een heel leven achter zich die al op omvallen staan dan zou de keuze toch echt een no-brainer moeten zijn maar schijnbaar is de angst onder de "zwakkies" dermate dat ze niet meer in staat zijn om de logische keuzes te maken. :|W
Is er geen alternatief waarbij we ze beiden kunnen lozen?
pi_199066573
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 09:31 schreef the-eye het volgende:

[..]

Is er geen alternatief waarbij we ze beiden kunnen lozen?
Tedros begon goed met zijn 3.4% iig.
pi_199066655
quote:
0s.gif Op maandag 19 april 2021 09:31 schreef the-eye het volgende:

[..]

Is er geen alternatief waarbij we ze beiden kunnen lozen?
Jawel, dat heet genocide maar daar ben ik geen voorstander van.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')