Ja maar in een crisismoment ga je toch geen bewijsmateriaal bestuderen? Men hoorde daar simpelweg niet te zijn.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:06 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Het is geen rechtszaak is toch geen beredenering. Rechtmatigheid blijft alsnog van belang.
Ja, dus dan is elke vorm van geweld gerechtvaardigd?quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:48 schreef illusions het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou weer op?
Ik zeg gewoon dat het te verwachten is dat je daar als relschopper gezien wordt. Waarschijnlijk is men er al meerdere malen gemaand om weg te gaan.
Dat zeg ik niet. Ik vind het helemaal prima dat deze mensen aangespoord werden om op te rotten. Dat betekent niet dat ik vind dat alles maar moet kunnen om dat doel te bereiken.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:40 schreef theguyver het volgende:
[..]
Eh... er staat toch al een waterkanon en lading tuig politie met wapenstokken verderop een auto in de brand..
perfecte plek voor een picknick
Dit was geen kwestie van evenwicht verliezen maar door de kracht van de waterstraal tegen de muur geslingerd worden. Als je het filmpje ziet dan kan je prima beoordelen hoe hard dat gaat. Een krachtige straal uit zo'n waterkanon van dichtbij op iemands hoofd richten is in potentie dodelijk. Ik kan me nog goed beelden herinneren van demonstraties in Turkije waarbij demonstraten meters door de lucht werden geslingerd.quote:Ik weet niet hoe dat waterkanon werkt, maar je ziet duidelijk dat deze madam dus tegen haar hoofd krijgt haar evenwicht verliest en tegen de muur klapt, een straal hoeft echt niet zo hard te staan om dat te presteren.. plus tegels vloer glad.. tja.
Ik was er niet bij om dit te kunnen beoordelen hoe hard dat aan kwam.. maaaaaar
In de filmpjes die ik al eerder had gepost, is de dreiging van tuig politie en waterkanon niet voldoende, ze weet exact waar ze stond, je ziet haar geregeld een jas over haar hoofd trekken om zich te weren tegen het water kanon..
Nee, maar het valt te verwachten dat je daar de lul bent. Waarschijnlijk was er al eerder water gebruikt dus je gaat willens en wetens dat risico aan.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dus dan is elke vorm van geweld gerechtvaardigd?
Mooi.quote:
Je hebt 'water gebruiken' en je hebt 'met een krachtige straal iemand van een paar meter afstand op het hoofd raken'.quote:maar het valt te verwachten dat je daar de lul bent. Waarschijnlijk was er al eerder water gebruikt dus je gaat willens en wetens dat risico aan.
Oja? Namen en rugnummers graag.quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:16 schreef Summers het volgende:
Dus anti-fa en BLM die rellen dat was acceptabel en niks aan de hand maar in eigen land is men verontwaardigt . Nog niet doorhebben dat wat je elders goedpraat je zelf in stand houd zodat het morgen op je eigen deur kan kloppen .
Ach man, laat ook maar. Doodknuppelen, knieschijven kapot schieten, wat een stom gelul.quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mooi.
Doodschieten mocht niet, maar wat is nog proportioneel? Let wel: deze mensen vormden om dat moment geen bedreiging. De knieschijven dan?
[..]
Je hebt 'water gebruiken' en je hebt 'met een krachtige straal iemand van een paar meter afstand op het hoofd raken'.
Waarschijnlijk werden er al eerder tikken uitgedeeld, dus je neemt willens en wetens het risico doodgeknuppeld te worden.
Je mist het punt. Je kan een wapenstok proportioneel inzetten (een paar flinke tikken), of disproportioneel (iemand doodknuppelen). Je kan een waterkanon proportioneel inzetten, of disproportioneel. Dat het waterkanon eerder proportioneel ingezet is betekent niet dat elke vorm van een waterkanon inzetten proportioneel is.quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:27 schreef illusions het volgende:
[..]
Ach man, laat ook maar. Doodknuppelen, knieschijven kapot schieten, wat een stom gelul.
Ik denk niet dat het de intentie was van de gene achter het water kanon om haar zo te raken dat ze met haar hoofd tegen de muur klapte, in andere filmpjes zie je een gast ook vol geraakt worden en die blijft gewoon staan..quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mooi.
Doodschieten mocht niet, maar wat is nog proportioneel? Let wel: deze mensen vormden om dat moment geen bedreiging. De knieschijven dan?
[..]
Je hebt 'water gebruiken' en je hebt 'met een krachtige straal iemand van een paar meter afstand op het hoofd raken'.
Waarschijnlijk werden er al eerder tikken uitgedeeld, dus je neemt willens en wetens het risico doodgeknuppeld te worden.
Boeiend, ze weten dat de ME dat doet, dus je neemt zelf het risico.quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je mist het punt. Je kan een wapenstok proportioneel inzetten (een paar flinke tikken), of disproportioneel (iemand doodknuppelen). Je kan een waterkanon proportioneel inzetten, of disproportioneel. Dat het waterkanon eerder proportioneel ingezet is betekent niet dat elke vorm van een waterkanon inzetten proportioneel is.
Zoals ik zei: geweld inzetten moet een doel dienen en in verhouding staan tot de dreiging. De dreiging was klein, en de inzet van een waterkanon op die manier gaat gepaard met grote risico's op letsel. Het doel (namelijk: die 2 laten optyfen) kon ook op andere manieren bereikt worden:
- Paar (flinke?) tikken met de wapenstok.
- Arresteren.
- Minder krachtige straal.
- ...
Daar geloof ik weinig van - de straal is niet recht vooruit dus afhankelijk van de afstand verschilt het hoe hij het doel raakt - je zou pas na het openen van de kraan beter kunnen richten, maar waar hij het eerste op uit komt zal niet met veel precisie gepaard gaan.quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:58 schreef Isdatzo het volgende:
Ja dat boeit zeker. Wanneer de proportionaliteit van geweld toegepast door zij die de geweldsmonopolie in handen hebben niet meer belangrijk is, en dat niet meer getoetst wordt of hoeft te worden, dan is het eind zoek. Dan krijg je situaties zoals in Rusland en Turkije.
Enneh, zo nauwkeurig zijn ze wel. Ik heb er wel eens mee gespeeld namelijk .
Juist wel! Je hoort ten alle tijde rechtmatig te werk te gaan. Juist iemand die daar juist op getraind is. Dat is nota bene hun werk!quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:50 schreef illusions het volgende:
[..]
Ja maar in een crisismoment ga je toch geen bewijsmateriaal bestuderen? Men hoorde daar simpelweg niet te zijn.
Volgende keer eerst uitstappen eerst iedereen even uitvragen of ze relschopper zijn?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:04 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Juist wel! Je hoort ten alle tijde rechtmatig te werk te gaan. Juist iemand die daar juist op getraind is. Dat is nota bene hun werk!
Tja, wat jij er wel of niet van gelooft maakt mij niet heel veel uit maar op een paar meter afstand kan je prima iets 'spot on' raken. Was verder ook niet het belangrijkste punt, dat staat er namelijk boven.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:02 schreef illusions het volgende:
[..]
Daar geloof ik weinig van - de straal is niet recht vooruit dus afhankelijk van de afstand verschilt het hoe hij het doel raakt - je zou pas na het openen van de kraan beter kunnen richten, maar waar hij het eerste op uit komt zal niet met veel precisie gepaard gaan.
Precies dit.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:13 schreef theguyver het volgende:
[..]
Volgende keer eerst uitstappen eerst iedereen even uitvragen of ze relschopper zijn?
kijk nou even die beelden terug heb 2 links geplaatst gisteren!
zelfde filmpje alleen betere kwaliteit en duurt langer!
Ja heb ik gedaan. Alleen geen bewijs gezien dat het harde relschoppers waren.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:13 schreef theguyver het volgende:
[..]
Volgende keer eerst uitstappen eerst iedereen even uitvragen of ze relschopper zijn?
kijk nou even die beelden terug heb 2 links geplaatst gisteren!
zelfde filmpje alleen betere kwaliteit en duurt langer!
Naar jouw mening. Ik vind dat het goed te rechtvaardigen valt, dat het haar op zo'n lullige manier heeft geraakt is pech.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:21 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Ja heb ik gedaan. Alleen geen bewijs gezien dat het harde relschoppers waren.
Verder ook geen bevestiging vanuit justitie of de politie. Geen officiële verklanking. Niets dat rechtvaardigt waarom deze vrouw zo’n intens letsel is aangedaan.
Nogmaals... rechtmatigheid is hier van toepassing.
Mening? Waar is die verklaring dan?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:22 schreef illusions het volgende:
[..]
Naar jouw mening. Ik vind dat het goed te rechtvaardigen valt, dat het haar op zo'n lullige manier heeft geraakt is pech.
Het is jouw mening dat rechtmatigheid daar niet van toepassing was ja. Niet de mijne.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:24 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Mening? Waar is die verklaring dan?
Geen van jullie brengt bewijs dat dit rechtmatig is. Vind het een beetje simpel om in dit geval te roepen ‘ze had daar niet moeten zijn’.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:25 schreef illusions het volgende:
[..]
Het is jouw mening dat rechtmatigheid daar niet van toepassing was ja. Niet de mijne.
Waarom heb ik nu al een paar keer gepost, en theguyver legt het ook prima uit.
Waarom zou ik mijn mening moeten bewijzen? Dat slaat nergens op. Ik vind dat ze zelf het risico heeft genomen op dit soort geweld door dat gebied te betreden, zo simpel is het.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:30 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Geen van jullie brengt bewijs dat dit rechtmatig is. Vind het een beetje simpel om in dit geval te roepen ‘ze had daar niet moeten zijn’.
Daarbij heb ik redelijke, realistische stellingen gedaan waar jullie niet echt op ingaan.
Ja guyv zegt dat als hij per ongeluk tussen relschoppers terecht zou komen, dat het dan terecht is om intensief letsel te worden aangedaan...? Uhm...?
Je mening, ja dat mag. Ik vind die in deze wel kortzichtig.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:31 schreef illusions het volgende:
[..]
Waarom zou ik mijn mening moeten bewijzen? Dat slaat nergens op. Ik vind dat ze zelf het risico heeft genomen op dit soort geweld door dat gebied te betreden, zo simpel is het.
Denk je dat deze mevrouw het risico op letsel misschien had kunnen verlagen...?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:38 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Je mening, ja dat mag. Ik vind die in deze wel kortzichtig.
Als iemand verder geen misdaad pleegt mag degene zwaar letsel worden aangedaan. No matter wat de omstandigheden zijn...? Je negeert de rechtmatigheid in de situatie.
Reageer anders eens inhoudelijk op 1 van mijn stellingen.
die persoon is niet verongeluk daar beland..quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:30 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Geen van jullie brengt bewijs dat dit rechtmatig is. Vind het een beetje simpel om in dit geval te roepen ‘ze had daar niet moeten zijn’.
Daarbij heb ik redelijke, realistische stellingen gedaan waar jullie niet echt op ingaan.
Ja guyv zegt dat als hij per ongeluk tussen relschoppers terecht zou komen, dat het dan terecht is om intensief letsel te worden aangedaan...? Uhm...?
Als er rechtmatig gehandeld wordt, ja uiteraard!quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:40 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Denk je dat deze mevrouw het risico op letsel misschien had kunnen verlagen...?
Als zij niet actief deelnamen aan het rellen, plegen zij geen misdaad. Even feitelijk gezien, is het onrechtmatig.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:42 schreef theguyver het volgende:
[..]
die persoon is niet verongeluk daar beland..
die weet dondersgoed dat ze midden tussen relschoppers en politie staan..
als jij de snelweg op loopt om een foto te maken van een rijdende auto en je word geschept..
wie heeft er dan schuld, jij omdat je een snelweg op loopt of de auto?
dit betreft een groot plein, zie link die ik vandaag poste, de ME werd bekogeld door de relschoppers met stenen, de relschoppers gooiden ook stenen op een bus en staken een auto in brand, de ME besluit een waterkanon in te zetten, de ME gaat naar achteren zodat ze zelf niet tussen waterkanon en relschoppers staan.
De politie drijft de relschoppers richting het kruispunt.
Sjonie en Anita, lijkt het een goed idee dit tafereel op film te zetten liefst zo dicht mogelijk bij de actie.
dus ze lopen naast het waterkanon, om het water kanon zie je ook wat relschoppers heen en weer lopen, en later bij de rest voegen.
de gene achter het waterkanon merkt dat er ook relschoppers naast de bus staan en spuit dus een keer opzij, raakt anita tegen het hoofd en die beland tegen de muur.
zet de filmpjes maar achter elkaar ook de samenvatting wat er afspeelt die ik vanochtend al gepost had.
Dus omdat niet iedereen even intelligent is als jij, moeten ze maar intensief letsel worden aangedaan ook als ze geen misdrijf plegen?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:46 schreef schommelstoel het volgende:
Als mevrouw een normaal inschattingsvermogen had gehad, had ze begrepen dat ze in het hart van een gewelddadige demonstratie stond.
Dan kun je wel gaan miepen "ja maar ik stond alleen maar te filmen" dan nog zet zij zichzelf in die situatie.
Echte pers staat ook niet voor het waterkanon of midden tussen de stenen gooiers.
Al dat gemiep en softe gedoe rondom die dame is onzinnig.
Ja maar ze stond alleen maar...Nee, verwijder jezelf van die omgeving als jij jezelf lief hebt.
Mevrouw had daar niet moeten zijn, en dat was ze wel, terwijl elk wel denkend mens begrijpt dat het beter is om daar weg te blijven.
Dan ondervind je de risico's van je eigenwijsheid.
Ja, ze had zich niet daar moeten begeven.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Dus omdat niet iedereen even intelligent is als jij, moeten ze maar intensief letsel worden aangedaan ook als ze geen misdrijf plegen?
Kunnen de professionals in deze niet zorgen om ten alle tijde rechtmatig te handelen?
Ze was daar onrechtmatig, i.e. ze heeft zelf te weinig moeite gedaan om letsel te voorkomen. Play stupid games, win stupid prizes.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:44 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Als er rechtmatig gehandeld wordt, ja uiteraard!
Heeft niets met draaien en verdedigen te maken:quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:53 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ja, ze had zich niet daar moeten begeven.
Al dat tere en zielige gedoe, man man man.
En dan kijken ze ook nog of ze stappen kunnen ondernemen.
Ik ben van mening dat mensen in deze huidige tijd wel wat belangrijkere dingen hebben te doen daar aandacht aan te schenken.
Mevrouw is gewoon dom geweest, dit is door haar eigen toe doen.
Je kan blijven draaien en verdedigen, maar grow some pairs zeg.
Daarbij heb ik verder nog wat realistische stellingen gedaan. Hoe sta jij daarin?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:45 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Als zij niet actief deelnamen aan het rellen, plegen zij geen misdaad. Even feitelijk gezien, is het onrechtmatig.
Ja misschien wel, maar in hoeverre is dat een dusdanige misdaad om iemand zwaar letsel aan te doen?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:56 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ze was daar onrechtmatig, i.e. ze heeft zelf te weinig moeite gedaan om letsel te voorkomen. Play stupid games, win stupid prizes.
Dat weet ze dondersgoed, haar vriend was daar het gedoe aan filmen..quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:46 schreef schommelstoel het volgende:
Als mevrouw een normaal inschattingsvermogen had gehad, had ze begrepen dat ze in het hart van een gewelddadige demonstratie stond.
Dan kun je wel gaan miepen "ja maar ik stond alleen maar te filmen" dan nog zet zij zichzelf in die situatie.
Echte pers staat ook niet voor het waterkanon of midden tussen de stenen gooiers.
Al dat gemiep en softe gedoe rondom die dame is onzinnig.
Ja maar ze stond alleen maar...Nee, verwijder jezelf van die omgeving als jij jezelf lief hebt.
Mevrouw had daar niet moeten zijn, en dat was ze wel, terwijl elk wel denkend mens begrijpt dat het beter is om daar weg te blijven.
Dan ondervind je de risico's van je eigenwijsheid.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:53 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ja, ze had zich niet daar moeten begeven.
Al dat tere en zielige gedoe, man man man.
En dan kijken ze ook nog of ze stappen kunnen ondernemen.
Ik ben van mening dat mensen in deze huidige tijd wel wat belangrijkere dingen hebben te doen daar aandacht aan te schenken.
Mevrouw is gewoon dom geweest, dit is door haar eigen toe doen.
Je kan blijven draaien en verdedigen, maar grow some pairs zeg.
Je kunt moeilijk een plein leegvegen door elk persoon met het snelrecht veroordelen om ze te verorderen naar huis te gaan, dat moet je met me eens zijn toch?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:59 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Ja misschien wel, maar in hoeverre is dat een dusdanige misdaad om iemand zwaar letsel aan te doen?
hoe weet jij dat?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:45 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Als zij niet actief deelnamen aan het rellen, plegen zij geen misdaad. Even feitelijk gezien, is het onrechtmatig.
Nee iemand verminken en zwaar letsel aandoen waarvan geen zwaar misdrijf is bewezen is nietquote:
Daarom zeg ik ook ‘als’.... nogmaals bewijs? Officiële verklaring?quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:09 schreef theguyver het volgende:
[..]
hoe weet jij dat?
en hoe weet om agent dat?
zij bevinden zich op dat moment in niemandsland!
Als professional moet je rechtmatig handelen en de juiste methoden rap kunnen toepassen.quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk een plein leegvegen door elk persoon met het snelrecht veroordelen om ze te verorderen naar huis te gaan, dat moet je met me eens zijn toch?
Ik heb het over "gewoon doodschieten".quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:09 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Nee iemand verminken en zwaar letsel aandoen waarvan geen zwaar misdrijf is bewezen is niet
Oh. Dat is niet meer proportioneel? Interessant.quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:14 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik heb het over "gewoon doodschieten".
Ja dat snap ik.quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:14 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik heb het over "gewoon doodschieten".
Inderdaad.quote:Op woensdag 27 januari 2021 14:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh. Dat is niet meer proportioneel? Interessant.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |