Nu ik beetje psychologisch in de stress zit kom ik ook vaker in contact met andere jeugdige van mijn leeftijd.
Merk dat daar ook wel mensen bij zitten die echt bang zijn dat we onze vrijheden voor altijd kwijtraken.
Dat zette mij aan het denken die wappies en mensen die demonstreren dat is één ding.
Maar de depressieve mensen thuis of die problemen hebben die dat zien en die wappies geloven, maar niet actief de straat op gaan. Omdat ze depressief zijn en gewoon beetje thuis zitten. Zij krijgen dus wel extra klappen hierdoor. Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Ik heb het idee dat deze groep mensen in grotere getallen bestaat maar eigenlijk niet bereikt wordt door de politiek en hulpverleners.
Wat denken jullie? Ik denk dat de wappies wel schadelijk zijn voor zulke mensen. En die wappies heb ik het idee zijn gewoon zelf bang en dan gaan ze dingen verzinnen maar andere mensen die niet zo stabiel zijn en strogglen gaan dat ook geloven dan. Dat maakt hun situatie nog erger.
In geen 100 jaar geloof ik dat.
Opgesloten zit je al.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:55 schreef Boca_Raton het volgende:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
Nog maar 99 jaar te gaan danquote:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
Ik ook niet maar mensen op facebook en zo roepen dat wel. Er zijn er dan best een paar die dat gaan geloven helaas.quote:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
Ja, die zijn er...quote:Op zondag 24 januari 2021 22:06 schreef Boze_Eend het volgende:
[..]
Ik ook niet maar mensen op facebook en zo roepen dat wel. Er zijn er dan best een paar die dat gaan geloven helaas.
Het is zoveel makkelijker om de overheid als boosdoener te zien dan een ongrijpbaar virus.quote:
Ik kan me goed voorstellen dat er bepaalde mensen zijn die erg kwetsbaar/onstabiel zijn en daardoor heel beïnvloedbaar zijn waardoor ze sneller zulke gedachtes overnemen. Misschien is het ook een manier voor die mensen om deze hele situatie wat makkelijker te kunnen verwerken.
aww krijg je de deur niet meer open of ben je je sleutels kwijt ?quote:
Misschien zouden ze na het komende openbare spreekverbod een verbod op online communicatie kunnen invoeren.quote:
Ik kan me goed voorstellen dat er bepaalde mensen zijn die erg kwetsbaar/onstabiel zijn en daardoor heel beïnvloedbaar zijn waardoor ze sneller zulke gedachtes overnemen. Misschien is het ook een manier voor die mensen om deze hele situatie wat makkelijker te kunnen verwerken.
In Nederland zitten we sinds gisteren in nachtdetentie.quote:
[..]
aww krijg je de deur niet meer open of ben je je sleutels kwijt ?
Om te beginnen moeten mensen elkaar niet in hokjes willen stoppen, wappies bestaan niet.quote:
[..]
Ik ook niet maar mensen op facebook en zo roepen dat wel. Er zijn er dan best een paar die dat gaan geloven helaas.
En het probleem dat mensen anderen klakkeloos geloven is er gewoon, jammer maar dat verander je niet.
Of het nou gaat om alles voor zoete lieve koek overnemen van een overheid gaat of mensen die wat roepen op Facebook, je zal toch altijd zelf moeten afwegen waar je wel en waar je in gedachten niet in meegaat.
Tjah, wie van de twee veroorzaakt eigenlijk meer leed?quote:
[..]
Het is zoveel makkelijker om de overheid als boosdoener te zien dan een ongrijpbaar virus.
Wat leuk, een écht voorbeeld van de beginpost in dit topic!quote:
[..]
Misschien zouden ze na het komende openbare spreekverbod een verbod op online communicatie kunnen invoeren.
Ah ja, dat ene komende openbare spreekverbod inderdaad.
BNW is een paar klikken verderop.
Dat is dus het verschil tussen stabiele mensen die wel gewoon logisch kunnen blijven nadenken en mensen die minder stabiel zijn en daardoor blijkbaar niet logisch kunnen blijven denken. Stel maar eens de vraag aan zo iemand wat volgens hem/haar de achterliggende gedachte zou moeten zijn van het definitief afnemen van onze vrijheden? Wat zou daarmee bereikt moeten worden?quote:
Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Daar kunnen ze geen antwoord op geven.
[ Bericht 6% gewijzigd door DeVerzamelaar op 24-01-2021 23:02:37 ]
Maak me wel zorgen dat er zulke mensen zijn die dat propageren.quote:
[..]
Wat leuk, een écht voorbeeld van de beginpost in dit topic!
Ah ja, dat ene komende openbare spreekverbod inderdaad.
BNW is een paar klikken verderop.
Andere mensen krijgen nu angsten en zo die onterecht zijn.
Ik geloof niet dat de overheid ons dingen wil afpakken.
Nu ook met corona als economie platligt, wat blijft dan over?
Wil de rijke elite gewoon iedereen dood hebben zodat ze allemaal als nudist door het leven kunnen?
Complot theorieën werken niet denk ik. Dat betekent dat al die mensen moeten samenwerken.
Maar mensen krijgen ruzie en meningsverschillen dus zo'n complot is theoretisch niet eens houdbaar.
Maar ja ik maak me wel zorgen dat mensen het geloven en de kwetsbare ermee aansteken ik ben zelf ook kwetsbaar maar gelukkig niet voor dit.
Heb je enig idee hoe groen een zich niet verplaatsende, thuiswerkende bevolking is?quote:
[..]
Dat is dus het verschil tussen stabiele mensen die wel gewoon logisch kunnen blijven nadenken en mensen die minder stabiel zijn en daardoor blijkbaar niet logisch kunnen blijven denken. Stel maar eens de vraag aan zo iemand wat volgens hem/haar de achterliggende gedachte zou moeten zijn van het definitief afnemen van onze vrijheden? Wat zou daarmee bereikt moeten worden?
Daar kunnen ze geen antwoord op geven.
Uhu, Franse experts adviseren reeds een spraak- en belverbod in het openbaar vervoer.quote:
[..]
Wat leuk, een écht voorbeeld van de beginpost in dit topic!
Ah ja, dat ene komende openbare spreekverbod inderdaad.
BNW is een paar klikken verderop.
Ik snap je zorgen inderdaad. Al helemaal als je ziet wat voor mensen je topic aantrektquote:
[..]
Maak me wel zorgen dat er zulke mensen zijn die dat propageren.
Andere mensen krijgen nu angsten en zo die onterecht zijn.
Ik geloof niet dat de overheid ons dingen wil afpakken.
Nu ook met corona als economie platligt, wat blijft dan over?
Wil de rijke elite gewoon iedereen dood hebben zodat ze allemaal als nudist door het leven kunnen?
Complot theorieën werken niet denk ik. Dat betekent dat al die mensen moeten samenwerken.
Maar mensen krijgen ruzie en meningsverschillen dus zo'n complot is theoretisch niet eens houdbaar.
Maar ja ik maak me wel zorgen dat mensen het geloven en de kwetsbare ermee aansteken ik ben zelf ook kwetsbaar maar gelukkig niet voor dit.
Heb ook wel een beetje medelijden met ze. Ergens geloven ze oprecht dat we binnen een half jaar in Noord-Korea wonen en dat ze als enigen 'wakker' zijn. Dat heel het Nederlandse volk uit 'schapen' bestaat, terwijl zij als schapen slecht uitgewerkte complot theorietjes van elkaar overnemen. Zal niet makkelijk zijn om met zo een beperkte rationaliteit te moeten leven.
Heb je enig idee hoeveel geld een verplaatsende bevolking in de staatskas brengt?quote:
Heb je enig idee hoe groen een zich niet verplaatsende, thuiswerkende bevolking is?
Thuiswerken is nog nooit een doel geweest. Het is al talloze keren geopperd als een oplossing voor het fileprobleem en keer op keer aan de kant geschoven. De focus heeft altijd alleen maar gelegen op meer asfalt. Geld is altijd al veel belangrijker gebleken dan groen.
Zodra ze feiten van tafel gaan vegen ben je redelijk ver verwijderd naar een fatsoenlijke discussie in mijn ogenquote:
Wappies zijn zeker schadelijk. Is het niet voor zwakkeren die inderdaad niet weten wat ze moeten geloven, dan is het wel voor het versterken van de polarisatie. Het beangstigd me hoeveel grote groepen mensen met rare ideeën er rondlopen in Nederland. Dat NOS filmpje van die QAnon demonstratie afgelopen zomer heb ik echt met stijgende verbazing zitten kijken. Wat je standpunt ook is, discussieer met argumenten en blijf naar elkaar luisteren.
De wakkeren lopen ook achter een elite aan.quote:
[..]
Ik snap je zorgen inderdaad. Al helemaal als je ziet wat voor mensen je topic aantrekt
Heb ook wel een beetje medelijden met ze. Ergens geloven ze oprecht dat we binnen een half jaar in Noord-Korea wonen en dat ze als enigen 'wakker' zijn. Dat heel het Nederlandse volk uit 'schapen' bestaat, terwijl zij als schapen slecht uitgewerkte complot theorietjes van elkaar overnemen. Zal niet makkelijk zijn om met zo een beperkte rationaliteit te moeten leven.
Altijd benieuwd naar hun reacties zodra ze daar achter komen... maar vrees dat dat bij velen nooit gebeurt.
Deze eend heeft wederom een zeer terecht iets aangekaart.quote:
Hey habibo's,
Nu ik beetje psychologisch in de stress zit kom ik ook vaker in contact met andere jeugdige van mijn leeftijd.
Merk dat daar ook wel mensen bij zitten die echt bang zijn dat we onze vrijheden voor altijd kwijtraken.
Dat zette mij aan het denken die wappies en mensen die demonstreren dat is één ding.
Maar de depressieve mensen thuis of die problemen hebben die dat zien en die wappies geloven, maar niet actief de straat op gaan. Omdat ze depressief zijn en gewoon beetje thuis zitten. Zij krijgen dus wel extra klappen hierdoor. Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Ik heb het idee dat deze groep mensen in grotere getallen bestaat maar eigenlijk niet bereikt wordt door de politiek en hulpverleners.
Wat denken jullie? Ik denk dat de wappies wel schadelijk zijn voor zulke mensen. En die wappies heb ik het idee zijn gewoon zelf bang en dan gaan ze dingen verzinnen maar andere mensen die niet zo stabiel zijn en strogglen gaan dat ook geloven dan. Dat maakt hun situatie nog erger.
Hier zit ik zelf ook erg mee.
Terechte klacht dus, eend.
Dat geloofde ze in China (1949), Rusland (1917), Duitsland (1930) en Hong Kong (2018) ook niet.quote:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
Als je het virus z’n gang zou laten gaan zou je die vraag niet stellen.quote:
[..]
Tjah, wie van de twee veroorzaakt eigenlijk meer leed?
Ah, dus Rutte heeft een wereldwijde pandemie veroorzaakt om een nachtklok te kunnen invoeren.quote:
[..]
Dat geloofde ze in China (1949), Rusland (1917), Duitsland (1930) en Hong Kong (2018) ook niet.
Wat stuk voor stuk uitstekende voorbeelden zijn in vergelijking met onze democratie...quote:
Dat geloofde ze in China (1949), Rusland (1917), Duitsland (1930) en Hong Kong (2018) ook niet.
Dat zeker niet, maar de pandemie wordt echter wel gebruikt om ons leven te hervormen.quote:
[..]
Ah, dus Rutte heeft een wereldwijde pandemie veroorzaakt om een nachtklok te kunnen invoeren.
Verpest de hele beeldvorming waardoor ze sympathie verliezen.
Heb je dit toevallig van een of andere mafkees op YouTube?quote:Op maandag 25 januari 2021 00:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zeker niet, maar de pandemie wordt echter wel gebruikt om ons leven te hervormen.
Dat jij daarin gelooft prima, moet je zelf weten.quote:
Dat zeker niet, maar de pandemie wordt echter wel gebruikt om ons leven te hervormen.
Maar je beseft wel dat het "ons" waarover jij het hebt dus ook geldt voor de mensen in de regering zelf? Voor hun gezinsleden, voor hun familie en/of vrienden? Alle besluiten die worden genomen zijn besluiten waardoor zij zelf en hun directe omgeving ook geraakt worden. Wat zou dan volgens jou het doel zijn van het hervormen van ons (en dus ook hun eigen) leven?
Ik ben echt wel benieuwd wat daar dan volgens jou achter zit. En dan moet je daarbij even in het achterhoofd houden dat wij niet in een land leven met een regering waarbij een staatshoofd tot aan z'n dood het beleid bepaalt en zelf niet gebonden is aan regels en wetten.
Zijn de massagraven in Zweden wel diep genoeg?quote:
[..]
Als je het virus z’n gang zou laten gaan zou je die vraag niet stellen.
Wanneer je niet meer bang voor iets bent maar er vanuit gaat dat het zo is, hoef je er ook niet meer bang voor te zijn, het is dan gewoon zo.
We krijgen nooit meer onze vrijheden terug, en zullen voor altijd opgesloten zitten.
Wanneer er geen oplossing is, is, er ook geen probleem, en kan het zorgelijk denken gestaakt worden en plaatsmaken voor rust en een zinvol invullen van de tijd.
Dat doe ik dus wel maar zolang de focus op micromanagement van dit virus wordt gehouden en de dood van een oudere onder het vergrootglas blijft worden gelegd blijven we met zijn allen maar doormodderen ten koste van miljoenen mensen die ook recht hebben op een (sociaal) leven zoals deze ouderen dat al achter zich hebben.quote:
[..]
Als je het virus z’n gang zou laten gaan zou je die vraag niet stellen.
Ik geloof dat sympathie niet hetgeen is waar anderen zich anders voor uitspreken en het is jammer dat we anno 2021 nog altijd niet genezen zijn van het labelen van mensen (wappies) met wie je het niet eens bent. Je begrijpt de achterliggende psychologische motivatie waarom jij en anderen dat labelen maar blijven doen?quote:
Wappies kapen het debat en het protest. Zelfde hoe hippies dat deden met occupy destijds.
Verpest de hele beeldvorming waardoor ze sympathie verliezen.
Het virus.quote:
[..]
Tjah, wie van de twee veroorzaakt eigenlijk meer leed?
Kijk, nadeel van preventieve maatregelen is dat je wel de pijn voelt van de maatregelen, maar niet van datgene dat door de maatregelen wordt voorkomen.
Mensen die roepen dat corona niet bestaat en ziekenhuizen aanvallen zijn gewoon wappies die vastzitten in hun fabeltjesfuik.quote:
[..]
Ik geloof dat sympathie niet hetgeen is waar anderen zich anders voor uitspreken en het is jammer dat we anno 2021 nog altijd niet genezen zijn van het labelen van mensen (wappies) met wie je het niet eens bent. Je begrijpt de achterliggende psychologische motivatie waarom jij en anderen dat labelen maar blijven doen?
Worden terecht gelabeld.
We zijn het hier niet over eens.quote:
[..]
Het virus.
Kijk, nadeel van preventieve maatregelen is dat je wel de pijn voelt van de maatregelen, maar niet van datgene dat door de maatregelen wordt voorkomen.
Ik hanteer het sterftecijfer als belangrijkste graadmeter om te bepalen of NL terecht de noodtoestand heeft uitgeroepen, een spoedwet erdoor heeft gedrukt om in het kader van veiligheid de grondwet te kunnen overrulen en terecht de maatregelen nog actief heeft.
De maatregelen lijken domweg niet te werken en als oudere veracht ik de tunnelvisie die hiermee ten toon wordt gespreid. Ook word er volledig voorbijgegaan aan het leven van 16+ miljoen andere NLérs terwijl het virus weinig tot geen impact op hen heeft. De balans is volledig zoek en het is schandalig dat ons terecht omgevallen kabinet het in zijn hoofd haalt om een avondklok in te stellen gebaseerd op OMT "angst" als raadgever.
Jij komt anders ook maar moeilijk los van je denkwijze over dit onderwerpje, moet daar dan ook maar een label voor worden verzonnen?quote:
[..]
Mensen die roepen dat corona niet bestaat en ziekenhuizen aanvallen zijn gewoon wappies die vastzitten in hun fabeltjesfuik.
Worden terecht gelabeld.
Mensen die Corona ontkennen, ik ken ze niet maar die mensen wil ik wel eens proberen te begrijpen door het gesprek met hen aan te gaan.
Mensen die denken dat Corona levensgevaarlijk is zitten wat mij betreft ook met een brain fart en mensen die denken dat Hugo dit virus wel even plat slaat met een grote hamer zitten ook fout en als je gelooft dat vaccineren de enige heilige graal is dan zit je ook fout. Als je het sterftecijfer niet centraal wil zetten bij het bepalen of er sprake is van een noodtoestand dan zit je ook fout. En als je niet ziet dat de gemaakte schade vele malen groter is dan dit virus dan zit je m.i. ook fout.
Zo'n uitspraak is doorspekt met aannames dat zie je zelf ook?quote:
[..]
Zijn de massagraven in Zweden wel diep genoeg?
Angst voor pieken op een IC met de wetenschap dat we de zorg stelselmatig de afgelopen jaren met een groeiende vergrijzing hebben afgebrokkeld en hier niet meer energie in willen steken.... hoe zit dat?!!
Angst als raadgever is niet goed dus hou ermee op.
Welke groep ook over het hoofd wordt gezien is de groep mensen die nu al ruim een jaar worden gefrustreerd en geen normaal sociaal leven kunnen leiden. Tijd die zij nooit meer terugkrijgen wordt klakkeloos opgeofferd en om wat eigenlijk? Als je naar het sterftecijfer kijkt en in welke leeftijdscategorie de sterfte plaatsvind dan zie je dat er totaal geen reden is om een noodtoestand over dit land uit te roepen. Schandalig wat hier gebeurt en het "SAMEN" is ver te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SmaRTeY op 25-01-2021 08:53:37 ]
Rutte heeft wel meer veroorzaakt maar zoals hij zelf heeft aangegeven kan hem niets meer worden gemaakt nu hij toch al met z'n geweldige kabinet is gevallen..... ze moeten zich rot schamen en z.s.m. worden vervangen.quote:
[..]
Ah, dus Rutte heeft een wereldwijde pandemie veroorzaakt om een nachtklok te kunnen invoeren.
Je onderschat de potentiële oversterfte als je het allemaal op zijn beloop laat.quote:
[..]
Jij komt anders ook maar moeilijk los van je denkwijze over dit onderwerpje, moet daar dan ook maar een label voor worden verzonnen?
Mensen die Corona ontkennen, ik ken ze niet maar die mensen wil ik wel eens proberen te begrijpen door het gesprek met hen aan te gaan.
Mensen die denken dat Corona levensgevaarlijk is zitten wat mij betreft ook met een brain fart en mensen die denken dat Hugo dit virus wel even plat slaat met een grote hamer zitten ook fout en als je gelooft dat vaccineren de enige heilige graal is dan zit je ook fout. Als je het sterftecijfer niet centraal wil zetten bij het bepalen of er sprake is van een noodtoestand dan zit je ook fout. En als je niet ziet dat de gemaakte schade vele malen groter is dan dit virus dan zit je m.i. ook fout.
Ik ben het ook niet eens met alle maatregelen en mensen mogen best protesteren of van alles denken zolang het niet leidt tot geweld en plunderingen.
Je bagatelliseert wel een hoop acties van gisterenavond nu met dat alles gelijk trekken.
Ziekenhuizen aanvallen of testcentra affikken is niet normaal en komt voort uit de gedachte dat het onzin is en corona niet bestaat. Of dat het een complot is van de pedo elite...
Dat gaat verder dan kritisch zijn, richting compleet van het padje af.
Dan worden ze terecht wappies genoemd.
Als jij een kritusche burger bent die daar niet achter staat maar wel veel vraagtekens hebt bij het beleid hoef ke je niet aangesproken te voelen.
Dus men had eerst de boel dusdanig uit de hand moeten laten lopen dat dit significant te zien was in de sterftecijfers, en dan pas proberen de situatie weer onder controle te krijgen.quote:
[..]
We zijn het hier niet over eens.
Ik hanteer het sterftecijfer als belangrijkste graadmeter om te bepalen of NL terecht de noodtoestand heeft uitgeroepen, een spoedwet erdoor heeft gedrukt om in het kader van veiligheid de grondwet te kunnen overrulen en terecht de maatregelen nog actief heeft.
Dat lijkt mij geen goede strategie bij een virus met een zeer lage mortaliteit.
De maatregelen werken, het virus verspreidt zich niet exponentieel.quote:De maatregelen lijken domweg niet te werken en als oudere veracht ik de tunnelvisie die hiermee ten toon wordt gespreid. Ook word er volledig voorbijgegaan aan het leven van 16+ miljoen andere NLérs terwijl het virus weinig tot geen impact op hen heeft. De balans is volledig zoek en het is schandalig dat ons terecht omgevallen kabinet het in zijn hoofd haalt om een avondklok in te stellen gebaseerd op OMT "angst" als raadgever.
De maatregelen werken echter niet voldoende, vandaar aanvullende maatregelen. En vanwege de incubatietijd duurt het even voordat we het resultaat van de aanvullende maatregelen terug zien in de cijfers.
Die werkten dus wel voldoende, want de cijfers gingen omlaag.quote:
[..]
De maatregelen werken, het virus verspreidt zich niet exponentieel.
De maatregelen werken echter niet voldoende, vandaar aanvullende maatregelen. En vanwege de incubatietijd duurt het even voordat we het resultaat van de aanvullende maatregelen terug zien in de cijfers.
Het is hoogstens speculatie op een besmettelijke variant die voor de avondklok heeft gezorgd, en waar wij dus niets aan kunnen doen, hoe goed het ook ging. De huidige cijfers op zich geven totaal geen aanleiding.
Hoeveel doden moeten er eerst vallen voordat je bereid bent maatregelen te treffenquote:
[..]
Jij komt anders ook maar moeilijk los van je denkwijze over dit onderwerpje, moet daar dan ook maar een label voor worden verzonnen?
Mensen die Corona ontkennen, ik ken ze niet maar die mensen wil ik wel eens proberen te begrijpen door het gesprek met hen aan te gaan.
Mensen die denken dat Corona levensgevaarlijk is zitten wat mij betreft ook met een brain fart en mensen die denken dat Hugo dit virus wel even plat slaat met een grote hamer zitten ook fout en als je gelooft dat vaccineren de enige heilige graal is dan zit je ook fout. Als je het sterftecijfer niet centraal wil zetten bij het bepalen of er sprake is van een noodtoestand dan zit je ook fout. En als je niet ziet dat de gemaakte schade vele malen groter is dan dit virus dan zit je m.i. ook fout.
Niet snel genoeg.quote:
[..]
Die werkten dus wel voldoende, want de cijfers gingen omlaag.
Je kunt beter een korte periode strenge maatregelen nemen dan een lange periode minder strenge maatregelen.
Nee, dat is geen speculatie, je kunt de nieuwe variant zien groeien in de besmettingscijfers.quote:Het is hoogstens speculatie op een besmettelijke variant die voor de avondklok heeft gezorgd, en waar wij dus niets aan kunnen doen, hoe goed het ook ging. De huidige cijfers op zich geven totaal geen aanleiding.
Verder wil je het virus voor zijn en niet continu achter de feiten aanlopen.
Nadeel is wel dat de bereidheid voor maatregelen groter is als de boel flink uit de hand loopt, dus ik snap wel waarom sommige hier liever zien dat de cijfers eerst oplopen tot een punt waarop het volledig uit de hand is gelopen, dan pas ingrijpen.
Waarbij het een misvatting is dat Zweden geen maatregelen heeft genomen.quote:
[..]
Zoals de massagraven in Zweden, bijvoorbeeld.
Niet snel genoeg is ook maar een mening. Daar is geen absolute maat voor. Als die variant er niet was geweest dan hadden we die avondklok ook niet gehad.quote:
[..]
Niet snel genoeg.
Je kunt beter een korte periode strenge maatregelen nemen dan een lange periode minder strenge maatregelen.
Dat groeien zegt nog niets.quote:Nee, dat is geen speculatie, je kunt de nieuwe variant zien groeien in de besmettingscijfers.
Verder wil je het virus voor zijn en niet continu achter de feiten aanlopen.
Nadeel is wel dat de bereidheid voor maatregelen groter is als de boel flink uit de hand loopt, dus ik snap wel waarom sommige hier liever zien dat de cijfers eerst oplopen tot een punt waarop het volledig uit de hand is gelopen, dan pas ingrijpen.
Met preventieve maatregelen is wat mij betreft het hek van de dam. 'Het virus voor zijn' kun je dan ten állen tijde wel gaan roepen. Daar naast overvolle ziekenhuizen maatregelen ook desastreus zijn, hoor je te sturen op cijfers, niet op geruchten van cijfers. Daarmee is voor mij een grens bereikt dus ik heb er weinig boodschap meer aan. Maar goed, ieder zijn mening.
Ga je nu zeggen dat het leven in Zweden gewoon normaal is?quote:
Zijn de massagraven in Zweden wel diep genoeg?
https://www.nu.nl/coronav(...)elen.html?redirect=1
Heb je je wel eens verdiept in waarom Zweden in eerste instantie anders omgegaan is met corona?
Naast deze onschuldige mensen heb je ook nog demonstranten die daadwerkelijk in de reinste complottheorieen geloven. Mensen die onwaarheden vertellen en echt een beetje kierewiet zijn. Vanaf deze groep mensen begint het natuurlijk grimmig te worden. Maar welke groepen er ook nog zijn, zijn mensen die echt alleen maar uit zijn op rottigheid en de confrontatie met de politie en alles wat daarbij hoort. Ook deze groep ontevreden burgers grijpen deze demonstraties aan om vol geweld hun emoties te laten gelden
Gisteren hebben politieagenten bij talkshows en de voorzitter van de Veiligheidsregio's Hubert Bruls dat ook al verteld. Er is een cocktail van verschillende soorten mensen die zich roeren rondom dit probleem. Allen hebben ze één ding gemeen. Ze zijn ontevreden. Wat ze niet gemeen hebben is de intentie die ze hebben om naar zo'n demonstratie te gaan. Demonstreren is een grondrecht. Het wegzetten van iedereen die naar een demonstratie gaat als een relschopper, imbeciel of wappie draagt echt niet bij aan het bijeen brengen van de verhoudingen.
Zelfs geloof ik nog in verschil in de rellen in Eindhoven gisteren op het septemberplein, gericht tegen de politie. Waar wellicht ook bezorgde burgers niet opvolgden wat de politie zei. Maar wat er zich in de uren daarna afspeelde, zijn geloof ik echt niet de corona ontkenners met rare spandoeken en leuzen op het malieveld. Het is tuig van de richel wat auto's in brand steekt, het station in Eindhoven verwoest, kassa's uit winkels plundert, ramen van restaurants worden ingegooid. Gevolgd in andere steden door rellend tuig uit kansarme gemeenschappen in Nederland. Waar vooral allochtone groepen de hele boel lopen te verstieren. Ziekenhuizen aanvallen, Jumbo's leegtrekken, dure kledingwinkels met Stone Island Jassen wegjatten. Dat is tuig wat zich al jaren aan het ophopen is in de Nederlandse samenleving. Tuig wat nu een startsein zag om zich als losgeslagen beesten te gedragen.
Blijf dat onderscheid zien! En als je het niet wil zien, en lekker in je naïeve bubbel wilt blijven van "Het zijn allemaal dezelfde corona wappies" dan ga je jezelf nog vaak verrassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door tappejan op 25-01-2021 10:04:36 ]
Het heeft niets te maken met het sterftecijfer.quote:
[..]
We zijn het hier niet over eens.
Ik hanteer het sterftecijfer als belangrijkste graadmeter om te bepalen of NL terecht de noodtoestand heeft uitgeroepen, een spoedwet erdoor heeft gedrukt om in het kader van veiligheid de grondwet te kunnen overrulen en terecht de maatregelen nog actief heeft.
De maatregelen lijken domweg niet te werken en als oudere veracht ik de tunnelvisie die hiermee ten toon wordt gespreid. Ook word er volledig voorbijgegaan aan het leven van 16+ miljoen andere NLérs terwijl het virus weinig tot geen impact op hen heeft. De balans is volledig zoek en het is schandalig dat ons terecht omgevallen kabinet het in zijn hoofd haalt om een avondklok in te stellen gebaseerd op OMT "angst" als raadgever.
De belasting op de zorg is hoofdzaak.
Zolang de zorg het aan kan, kunnen we het sterftecijfer laag houden.
Inmiddels ken ik 3 mensen die in het ziekenhuis terecht gekomen zijn door corona, waarvan 1 vrij recent (ligt er nog aan de zuurstof, gelukkig niet op IC). Gelukkig zijn er nog bedden, is er personeel, is er zuurstof.
Als die mensen de wappies geloven zijn het zelf ook wappies.quote:
Hey habibo's,
Nu ik beetje psychologisch in de stress zit kom ik ook vaker in contact met andere jeugdige van mijn leeftijd.
Merk dat daar ook wel mensen bij zitten die echt bang zijn dat we onze vrijheden voor altijd kwijtraken.
Dat zette mij aan het denken die wappies en mensen die demonstreren dat is één ding.
Maar de depressieve mensen thuis of die problemen hebben die dat zien en die wappies geloven, maar niet actief de straat op gaan. Omdat ze depressief zijn en gewoon beetje thuis zitten. Zij krijgen dus wel extra klappen hierdoor. Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Ik heb het idee dat deze groep mensen in grotere getallen bestaat maar eigenlijk niet bereikt wordt door de politiek en hulpverleners.
Wat denken jullie? Ik denk dat de wappies wel schadelijk zijn voor zulke mensen. En die wappies heb ik het idee zijn gewoon zelf bang en dan gaan ze dingen verzinnen maar andere mensen die niet zo stabiel zijn en strogglen gaan dat ook geloven dan. Dat maakt hun situatie nog erger.
Dit las ik gisterenquote:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
https://www.omropfryslan.(...)-viel-weg-voor-alisa
quote:Na de zomer kwam de tweede golf en die hakte er nog meer in bij Alisa. Eind december ging het helemaal mis. Alisa raakte in een psychose. "Ze zag overal een dreiging in: mensen met mondkapjes waren nazi's. Ze dacht dat ze gedood zou worden en dat de boel in brand zou worden gestoken."
Dat kan natuurlijk, maar dan heb je aanleg voor psychoses / schizofrenie en had iedere andere trigger dat vroeg of laat ook tevoorschijn kunnen halen.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dit las ik gisteren
https://www.omropfryslan.(...)-viel-weg-voor-alisa
[..]
Zou kunnen, ben geen expert op dat gebied. Maar het geeft imo wel aan dat het niet 'ondenkbaar' isquote:
[..]
Dat kan natuurlijk, maar dan heb je aanleg voor psychoses / schizofrenie en had iedere andere trigger dat vroeg of laat ook tevoorschijn kunnen halen.
Nou nou, zo erg is een paar weken PlayStation bij de verwarming toch ook weer nietquote:
[..]
Dit las ik gisteren
https://www.omropfryslan.(...)-viel-weg-voor-alisa
[..]
Nee.quote:
Angst is een slechte raadgever. Er komt een moment dat een meerderheid zich zal realiseren dat het medicijn (lock downs) erger is dan de kwaal.
Helaas kan je dat alleen aantonen door alle maatregelen op te heffen en vervolgens de zorgcapaciteit op te blazen.
Buiten het sterftecijfer is er een ziekenhuiscijfer. Wat als zorginstellingen en ziekenhuizen vastlopen? Sommige hebben nu al hulp nodig van het leger. Wat als dat ook spaak loopt? Dan is er geen zorg meer mensen die zorg nodig hebben kunnen niet zonder zorg. Wat gaat er met die mensen gebeuren?quote:
[..]
We zijn het hier niet over eens.
Ik hanteer het sterftecijfer als belangrijkste graadmeter om te bepalen of NL terecht de noodtoestand heeft uitgeroepen, een spoedwet erdoor heeft gedrukt om in het kader van veiligheid de grondwet te kunnen overrulen en terecht de maatregelen nog actief heeft.
De maatregelen lijken domweg niet te werken en als oudere veracht ik de tunnelvisie die hiermee ten toon wordt gespreid. Ook word er volledig voorbijgegaan aan het leven van 16+ miljoen andere NLérs terwijl het virus weinig tot geen impact op hen heeft. De balans is volledig zoek en het is schandalig dat ons terecht omgevallen kabinet het in zijn hoofd haalt om een avondklok in te stellen gebaseerd op OMT "angst" als raadgever.
Zelfde met mij stel ik krijg een ongeluk, ik ga wandelen en auto schept mij. En het ziekenhuis ligt plat vanwege covid-19. Zal leuk zijn als je dan krijgt te horen. Sorry we kunnen je niet helpen ziekenhuis ligt vol we kunnen je hooguit wat inspuiten tegen de pijn, sorry.
Het sterftecijfer kan je je blind op staren, maar ik heb juist het idee dat deze maatregelen er zijn zodat de zorgt niet instort.
Dat moment komt niet omdat de maatregelen al eerder worden opgeheven ondat ze dan niet meer nodig zijn.quote:
Angst is een slechte raadgever. Er komt een moment dat een meerderheid zich zal realiseren dat het medicijn (lock downs) erger is dan de kwaal.
Dat is nu al aan de gang. Er zijn geloof ik al 100K medische behandelingen opgeschort. Wellicht moet je de covid patiënten thuis laten uitzieken, en niet behandelen in het ziekenhuis of (misschien beter) extra ziekenhuis capaciteit opbouwen voor covid patiënten zoals ze dat ook in China hebben gedaan.quote:
Buiten het sterftecijfer is er een ziekenhuiscijfer. Wat als zorginstellingen en ziekenhuizen vastlopen? Sommige hebben nu al hulp nodig van het leger. Wat als dat ook spaak loopt? Dan is er geen zorg meer mensen die zorg nodig hebben kunnen niet zonder zorg. Wat gaat er met die mensen gebeuren?
er zijn vrijwel geen andere europese landen die zo 'laks' zijn, vrijwel geen wettelijke mogelijkheden hebben en alels bij 'adviezen' houden.
Ook de handhaving was tot nu toe ongelooflijk soft.
Het leek wel of het enkel een 'marketing-iets is en dat de reging dacht dat je alles kon oplossen met wat radiospotjes vol met woordjes als 'samen-doen-we-het' en mensen smeken zich aan regels te houden...
Des te lakser je regels echter laat en je handhaving niet _durft_ door te zetten... des te bozer reageren mensen als je uiteindelijk een keertje wel, vaak noodgedwongen de regels 'streng' gaat handhaven.
Bijvoorbeeld omdat nederland qua verspreiding van besmettingsaantallen egwoon momenteel een van de zwaarst getroffen landen is.
De 'rellen' zijn volgens mij vooral een reactie van verwende jeugd, die denkt dat hun 'mening' belangrijker is dan de regels en ze gewoon als een boze kleuter kun nen gaan roepen dat ze 'tegen alles zijn', en dat er danw el naar hen geluisterd wordt.
Het gros van de covid patiënten ziekt al thuis uit. Een ex-collega, zijn vrouw en zijn schoonouders zijn positief getest.quote:
[..]
Dat is nu al aan de gang. Er zijn geloof ik al 100K medische behandelingen opgeschort. Wellicht moet je de covid patiënten thuis laten uitzieken, en niet behandelen in het ziekenhuis
Drie van hen zieken thuis uit, schoonvader ligt aan de zuurstof in het ziekenhuis (niet op IC).
Je kan de capaciteit wel vrij vlot opbouwen, dat betekent niet dat je inzetbaar personeel hebt.quote:of (misschien beter) extra ziekenhuis capaciteit opbouwen voor covid patiënten zoals ze dat ook in China hebben gedaan.
China had het "geluk" dat corona vooral in Wuhan opdook en ze snel zijn overgegaan op een complete lockdown in die regio, waardoor ze medewerkers uit andere delen van het land konden invliegen.
Er zijn talloze mensen met lichte klachten (of soms zelfs nauwelijks klachten) die inderdaad gewoon thuis uitzieken. Maar mensen op een IC liggen daar niet voor jan lul. Hoe zie je het voor je dat die mensen thuis moeten uitzieken zonder apparatuur en medische hulp?quote:
Dat is nu al aan de gang. Er zijn geloof ik al 100K medische behandelingen opgeschort. Wellicht moet je de covid patiënten thuis laten uitzieken, en niet behandelen in het ziekenhuis of (misschien beter) extra ziekenhuis capaciteit opbouwen voor covid patiënten zoals ze dat ook in China hebben gedaan.
En extra capaciteit opbouwen qua ziekenhuizen is in theorie ook leuk bedacht, maar waar ga je het personeel vandaan halen? Je kan een leegstaand gebouw inrichten als noodhospitaal, maar je kan moeilijk mensen van straat plukken en tegen ze zeggen dat ze vanaf nu voorlopig even verpleegkundige zijn.
Tja, wat is beter voor bijvoorbeeld de horeca, 4 weken strenge maatregelen of 5 maanden milde maatregelen, waarbij de horeca dicht blijft?quote:
[..]
Niet snel genoeg is ook maar een mening. Daar is geen absolute maat voor. Als die variant er niet was geweest dan hadden we die avondklok ook niet gehad.
[..]
We sturen op de cijfers waarbij de nieuwe variant omhoog klimt.quote:Dat groeien zegt nog niets.
Met preventieve maatregelen is wat mij betreft het hek van de dam. 'Het virus voor zijn' kun je dan ten állen tijde wel gaan roepen. Daar naast overvolle ziekenhuizen maatregelen ook desastreus zijn, hoor je te sturen op cijfers, niet op geruchten van cijfers. Daarmee is voor mij een grens bereikt dus ik heb er weinig boodschap meer aan. Maar goed, ieder zijn mening.
En daar wordt op geanticipeerd.
Uiteraard kunnen we wachten totdat deze voor een enorme piek zorgt, maar dan moet je met nog zwaarder inzetten om het omlaag te krijgen, plus dat je dan het risico neemt dat het zorgstelsel vast loopt.
We hebben hier mega veel vrijheid. Alleen al het feit dat je jouw reactie kan plaatsen zonder opgepakt te worden en in een werkkamp te worden gesmeten is daar een duidelijke herinnering aan.quote:
Als we de vrijheden die we nu kwijt zijn, volgend jaar nog steeds kwijt zijn dan heb je reden om te klagen.
Voor nu geloof ik dat het (afgezien van het nut van iedere maatregel) noodzaak is om iets te doen.
Ik bepaal zelf wel wanneer ik reden tot klagen heb.. Ik heb vrijheid toch?quote:
[..]
We hebben hier mega veel vrijheid. Alleen al het feit dat je jouw reactie kan plaatsen zonder opgepakt te worden en in een werkkamp te worden gesmeten is daar een duidelijke herinnering aan.
Als we de vrijheden die we nu kwijt zijn, volgend jaar nog steeds kwijt zijn dan heb je reden om te klagen.
Voor nu geloof ik dat het (afgezien van het nut van iedere maatregel) noodzaak is om iets te doen.
Mooie quote van iemand gevonden, kweenie meer wie het zei. Als iemand je vrijheid kan ontnemen, dan heb je nooit echte vrijheid gehad..
De chinese overheid kondige een volledige keiharde lockdown af 3,5 week na het eerste vaststellen van een nieuwe infectie en twee weken nadat het eerste sterfgeval geregistreerd was...quote:
China had het "geluk" dat corona vooral in Wuhan opdook en ze snel zijn overgegaan op een complete lockdown in die regio, waardoor ze medewerkers uit andere delen van het land konden invliegen.
die lockdown betrof ook een verbod op ieder moment het huis te verlaten, behalve voor bepaalde inkopen en werkzaamheden..
dat is dus ook nog een behoorlijk stuuk zwaarder dan wat nederland nu heeft met enkel een avondklok tussen 21 uur en 4:30 's morgens
nederland kondige de eerste 'advies-maatregelen af ook drie- en een halve week nadat het eerste corona-geval in nederland vastgesteld werd en twee weken na de eerste gestorven persoon in NL... maar in nederland betrof het enkel 'adviezen'.
de overheid heeft tot december geen enkele mogelijkheid gehad om wettelijk in te grijpen, de bvoetes voor groepen waren op basis van de autoriteit van burgemeesters en 'noodverordeningen' wat de enige wettelijke speelruimte bood (maar ook hiervan werden veel boetes voor de rechter weer ingetrokken of sterk teruggebracht)
Als deze crisis wat bewijst is het juist dat de Burgerlijke vrijheid ontzettend groot is in nederland...
maar helaas ook dat deze vrijheid deels ten kostte gaat van de speelruimte voor een overheid om snel en doortastend op te treden als dat misschien nodig geweest was.
In China heeft de chinese overheid bewezen dat met een beleid dat een stevige inperking van burgelijke vrijheden is, veel latere schade ook goed te voorkomen is en de economische gevolgen veel lichter zijn.
vreemd genoeg merk je ook dat de 'openlijke' ontevredenheid van burgers in nederland een stuk groter is over het overheidsoptreden, zelfs waar de opgelegde maatregelen een stuk minder zijn en enorm veel persoolijke vrijheden toelaten, zijn er duidelijk meer protesten tegen en geven mensen openlijker aan het er niet mee eens te zijn, dan dat dit in china vorig jaar met de toen veel hardere maatregelen was.
Ik had verwacht dat de illusie van de korte, strenge lockdown inmiddels al gemeengoed was. Cijfers blijven echt niet automagisch laag, maar vervolgen gewoon weer hun oude pad wanneer een lockdown wordt opgeheven. Dus wordt het hobbelen van lockdown naar lockdown, de klassieke jojo.quote:
[..]
Tja, wat is beter voor bijvoorbeeld de horeca, 4 weken strenge maatregelen of 5 maanden milde maatregelen, waarbij de horeca dicht blijft?
[..]
Als er al genoeg reden was voor een dichte horeca, dan blijft die reden er, ongeacht of je nu slechts tijdelijke koerswijzigingen aanbrengt middels lockdowns.
De landen waar het daadwerkelijk nog heeft gewerkt hebben dit vroegtijdig ingezet met eliminatie als reëel doel. Hier bij ons kan hij louter dienen om de zwaarste golven af te vangen, maar iets minder strengere maatregelen - voor zover mogelijk - die je voor langere tijd aan kan houden hebben toch wel even wat meer houdbaarheid.
Alleen als je wil dat ze dan nog sneller naar beneden gaan, dán moet je zwaarder inzetten ja. Of je nou 10k of 100k lopende besmettingen hebt, maatregelenpakket X zal deze met dezelfde percentuele afname naar beneden brengen.quote:We sturen op de cijfers waarbij de nieuwe variant omhoog klimt.
En daar wordt op geanticipeerd.
Uiteraard kunnen we wachten totdat deze voor een enorme piek zorgt, maar dan moet je met nog zwaarder inzetten om het omlaag te krijgen, plus dat je dan het risico neemt dat het zorgstelsel vast loopt.
Wat mij betreft wachten we wat de variant hier doet. Een koerswijziging is snel te detecteren en dan kun je daadwerkelijk je maatregelen onderbouwen. In het verleden waren we er ook op tijd bij. Natuurlijk is er reguliere zorg afgeschaald, maar hadden we anders verwacht tijdens een pandemie? Maar ja, dit zijn politieke keuzes, en daar kunnen de meningen over verdeeld zijn.
Nu wil ik zeker niet stellen dat het aantal doden bepalend is voor het succes van een beleid (je wil primair de zorg ontzien), toch is er wel een zekere trend zichtbaar:quote:
[..]
Zijn de massagraven in Zweden wel diep genoeg?
Jouw antwoord past niet in zijn straatje. Daar gaat hij niet op reageren...quote:
Nu wil ik zeker niet stellen dat het aantal doden bepalend is voor het succes van een beleid (je wil primair de zorg ontzien), toch is er wel een zekere trend zichtbaar:
[ afbeelding ]
Hij is nog in de veronderstelling dat in Zweden het leven nog geheel normaal is zonder corona maatregelen.
quote:
Dat zeker niet, maar de pandemie wordt echter wel gebruikt om ons leven te hervormen.
En? Wat is het doel nou dan...?quote:
[..]
Dat jij daarin gelooft prima, moet je zelf weten.
Maar je beseft wel dat het "ons" waarover jij het hebt dus ook geldt voor de mensen in de regering zelf? Voor hun gezinsleden, voor hun familie en/of vrienden? Alle besluiten die worden genomen zijn besluiten waardoor zij zelf en hun directe omgeving ook geraakt worden. Wat zou dan volgens jou het doel zijn van het hervormen van ons (en dus ook hun eigen) leven?
Ik ben echt wel benieuwd wat daar dan volgens jou achter zit. En dan moet je daarbij even in het achterhoofd houden dat wij niet in een land leven met een regering waarbij een staatshoofd tot aan z'n dood het beleid bepaalt en zelf niet gebonden is aan regels en wetten.
Ik ben echt heel benieuwd. Zou namelijk voor het eerst zijn dat iemand mij kan uitleggen waarom "men" ons leven wil hervormen. Eindelijk iemand die het grote geheel ziet...
Ik heb hier al op gereageerd vanmiddag, maar de reactie is helaas weggemod. Wellicht moet dit dan even in DM.quote:
[..]
[..]
En? Wat is het doel nou dan...?
Ik ben echt heel benieuwd. Zou namelijk voor het eerst zijn dat iemand mij kan uitleggen waarom "men" ons leven wil hervormen. Eindelijk iemand die het grote geheel ziet...
Serieus? Doet FOK aan censuur? Dat valt me dan wel weer tegen.quote:
Ik heb hier al op gereageerd vanmiddag, maar de reactie is helaas weggemod. Wellicht moet dit dan even in DM.
Op zich mag je na 21:00 best naar buiten. Maar dat uitje kost je dan mogelijk 95 euro. Wat een avond flink uitgaan ook kost.quote:
Niemand behalve het corona virus dwingt ons tijdelijk even anders te leven. Terecht dat het hervormen dan is weg gemod.quote:
[..]
Ik heb hier al op gereageerd vanmiddag, maar de reactie is helaas weggemod. Wellicht moet dit dan even in DM.
Opgesloten dus.quote:
[..]
Op zich mag je na 21:00 best naar buiten. Maar dat uitje kost je dan mogelijk 95 euro. Wat een avond flink uitgaan ook kost.
Onzin natuurlijk want je mag de hele dag naar buiten behalve wanneer het gros van de Nederlanders toch al binnen is. En alles is dicht verder. De kroeg en dergelijke.quote:
Gevangenen mogen overdag ook luchten.quote:
[..]
Onzin natuurlijk want je mag de hele dag naar buiten behalve wanneer het gros van de Nederlanders toch al binnen is.
Een uur of twee en in isolatie niet. En het luchten doen ze in een opgesloten situatie.quote:
[..]
Gevangenen mogen overdag ook luchten.
Gelukkig zitten we nog niet in isolatie.quote:
[..]
Een uur of twee en in isolatie niet. En het luchten doen ze in een opgesloten situatie.
Het woord overdag wat je poste is best grappig. Want dan mag jij doen en laten wat je wilt. Toegeven criminelen werken vaak in de nacht leven de avondklok dus.quote:
[..]
Gelukkig zitten we nog niet in isolatie.
quote:
[..]
Gevangenen mogen overdag ook luchten.
Gelukkig blijft het voorlopig bij nachtdetentie.quote:
[..]
Het woord overdag wat je poste is best grappig. Want dan mag jij doen en laten wat je wilt. Toegeven criminelen werken vaak in de nacht leven de avondklok dus.
Slaat nergens op. De meeste mensen slapen gewoon in de avondklok tijden. Dus wat is dan het probleem? Plus dat alle horeca en dergelijke dicht is. Dus los van mensen die dan moeten werken of de hond uit laten zou ik je juist verdacht vinden trouwens?quote:
[..]
Gelukkig blijft het voorlopig bij nachtdetentie.
Dat we in nachtdetentie zitten.quote:
[..]
Slaat nergens op. De meeste mensen slapen gewoon in de avondklok tijden. Dus wat is dan het probleem? Plus dat alle horeca en dergelijke dicht is.
Wat gewoon onzin is. In geval van nood mag jij gewoon naar buiten. Een crimineel niet die in de gevangenis zit. Plus dat ik vermoed dat juist de criminaliteit sterk gaat dalen nu.quote:
In geval van nood mag een crimineel ook uit zijn cel, weet je wanneer de criminaliteit pas echt sterk zou dalen? Als we permanent in detentie zaten.quote:
[..]
Wat gewoon onzin is. In geval van nood mag jij gewoon naar buiten. Een crimineel niet die in de gevangenis zit. Plus dat ik vermoed dat juist de criminaliteit sterk gaat dalen nu.
Nou de top 600 in Amsterdam moet nu ook binnen blijven. Maar los hiervan en wat ik ernstiger vindt is dat ik mensen al heel lang niet meer gezien heb. Het gebrek aan sociaal contact met vrienden en kennissen. Waar helemaal geen oog voor is bij het RIVM en het OMT.quote:
[..]
In geval van nood mag een crimineel ook uit zijn cel, weet je wanneer de criminaliteit pas echt sterk zou dalen? Als we permanent in detentie zaten.
Waarom niet, je kunt toch overdag alles doen en laten wat je wilt?quote:
[..]
Nou de top 600 in Amsterdam moet nu ook binnen blijven. Maar los hiervan en wat ik ernstiger vindt is dat ik mensen al heel lang niet meer gezien heb. Het gebrek aan sociaal contact met vrienden en kennissen. Waar helemaal geen oog voor is bij het RIVM en het OMT.
Een persoon op bezoek plus zo min mogelijk reisbewegingen maken. Daarnaast geen zin in corona. Of daar mogelijk een ander mee te besmetten. Ik houd me zoveel mogelijk aan de regels.quote:
[..]
Waarom niet, je kunt toch overdag alles doen en laten wat je wilt?
Klinkt niet als doen en laten wat je wilt, zonde van je luchturen.quote:
[..]
Een persoon op bezoek plus zo min mogelijk reisbewegingen maken. Daarnaast geen zin in corona. Of daar mogelijk een ander mee te besmetten. Ik houd me zoveel mogelijk aan de regels.
Hangt er van af. Types die zich niet aan de regels houden en niet nadenken zijn zeer waarschijnlijk de oorzaak dat er hardere maatregelen nodig zijn denk ik.quote:
[..]
Klinkt niet als doen en laten wat je wilt, zonde van je luchturen.
Ik denk inderdaad dat mensen die niet nadenken de oorzaak zijn van escalerende restricties op onze vrijheid.quote:
[..]
Hangt er van af. Types die zich niet aan de regels houden en niet nadenken zijn zeer waarschijnlijk de oorzaak dat er hardere maatregelen nodig zijn denk ik.
Hallo: dan is ze dus een wappie.quote:
Hey habibo's,
Nu ik beetje psychologisch in de stress zit kom ik ook vaker in contact met andere jeugdige van mijn leeftijd.
Merk dat daar ook wel mensen bij zitten die echt bang zijn dat we onze vrijheden voor altijd kwijtraken.
Dat zette mij aan het denken die wappies en mensen die demonstreren dat is één ding.
Maar de depressieve mensen thuis of die problemen hebben die dat zien en die wappies geloven, maar niet actief de straat op gaan. Omdat ze depressief zijn en gewoon beetje thuis zitten. Zij krijgen dus wel extra klappen hierdoor. Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Ik heb het idee dat deze groep mensen in grotere getallen bestaat maar eigenlijk niet bereikt wordt door de politiek en hulpverleners.
Wat denken jullie? Ik denk dat de wappies wel schadelijk zijn voor zulke mensen. En die wappies heb ik het idee zijn gewoon zelf bang en dan gaan ze dingen verzinnen maar andere mensen die niet zo stabiel zijn en strogglen gaan dat ook geloven dan. Dat maakt hun situatie nog erger.
Nee ik denk eerder dat mensen niet goed weten wat een democratie is en een rechtstaat. En dat er soms ook binnen deze staatsvorm in het geval van tijden van nood en rampspoed er maatregelen nodig zijn. Nederland is nog steeds een democratie met een gekozen parlement. En mensen die daar anders over denken zonder daar jou direct op te willen aanspreken zijn een beetje dom.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat mensen die niet nadenken de oorzaak zijn van escalerende restricties op onze vrijheid.
Ik zal je wel redden boca komt goed.quote:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
Ik denk eerder mensen die niet nadenken.quote:
[..]
Nee ik denk eerder dat mensen niet goed weten wat een democratie is en een rechtstaat. En dat er soms ook binnen deze staatsvorm in het geval van een ramp er maatregelen nodig zijn. In tijden van nood en rampspoed. Nederland is nog steeds een democratie met een gekozen parlement. En mensen die daar anders over denken zonder daar jou direct op te willen aanspreken zijn een beetje dom.
quote:Op maandag 25 januari 2021 21:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik zal je wel redden boca komt goed.
Dat Nederland een dictatuur is volgens jou klopt feitelijk niet. Waarin maatregelen zomaar aan een burger kunnen worden opgelegd. Even wat staatsrecht en dergelijke doornemen. En dan even nog nadenken?quote:
[..]
Ik denk eerder mensen die niet nadenken.
Hoezo terecht? Ik weet niet hoe hij zich ge-uit heeft, omdat het al weg gemod was, maar als dat op een normale manier was dan mag hij toch best vertellen waarom hij denkt dat corona wordt gebruikt om ons leven te hervormen? Ik ben juist wel benieuwd waarom iemand dat denkt, want ik kan dat namelijk totaal niet begrijpen. Vind ik jammer als zoiets dan weg gemod wordt.quote:
Niemand behalve het corona virus dwingt ons tijdelijk even anders te leven. Terecht dat het hervormen dan is weg gemod.
Dan ga je toch lekker in Zweden wonen? Daar is het normale leven gewoon nog aan de gang....tenminste, in jouw beleving dan.quote:
Ik ben het niet eens met de gekozen oplossingen om een zorgprobleem het hoofd te bieden en vind het bespottelijk dat er niet eens over andere opties wordt gesproken maar enkel vaccinatie als uitweg wordt neergezet. Ook is het van de zotte om onze ouderen/zwakkeren zelfs tegen hun eigen wil in te willen beschermen. De hele gang van zaken STINKT net zoals het Pfizer fabeltje dat 90% het Walhalla zou zijn terwijl Duitsland er inmiddels achter is dat het slechts 8% haalt......quote:
[..]
Het heeft niets te maken met het sterftecijfer.
De belasting op de zorg is hoofdzaak.
Zolang de zorg het aan kan, kunnen we het sterftecijfer laag houden.
Inmiddels ken ik 3 mensen die in het ziekenhuis terecht gekomen zijn door corona, waarvan 1 vrij recent (ligt er nog aan de zuurstof, gelukkig niet op IC). Gelukkig zijn er nog bedden, is er personeel, is er zuurstof.
Je moet het gewoon niet willen, ook deze mensen komen met hun gedachten ergens vandaan en dat mag. Voor mijn part geloven ze dat onze wereldleiders buitenaards zijn maar dat wil niet zeggen dat je ze maar moet labelen. Als ik jouw redenering volg dan is het ook prima om de term nikkers te blijven gebruiken omdat sommige mensen vinden dat dat passend en terecht is.quote:
[..]
Je onderschat de potentiële oversterfte als je het allemaal op zijn beloop laat.
Ik ben het ook niet eens met alle maatregelen en mensen mogen best protesteren of van alles denken zolang het niet leidt tot geweld en plunderingen.
Je bagatelliseert wel een hoop acties van gisterenavond nu met dat alles gelijk trekken.
Ziekenhuizen aanvallen of testcentra affikken is niet normaal en komt voort uit de gedachte dat het onzin is en corona niet bestaat. Of dat het een complot is van de pedo elite...
Dat gaat verder dan kritisch zijn, richting compleet van het padje af.
Dan worden ze terecht wappies genoemd.
Als jij een kritusche burger bent die daar niet achter staat maar wel veel vraagtekens hebt bij het beleid hoef ke je niet aangesproken te voelen.
In het geval van een zeer lage mortaliteit zouden we om te beginnen ervoor kunnen kiezen ons hier niet heel druk over te maken in tegenstelling tot de enorme hype die men ervan heeft gemaakt.quote:
[..]
Dus men had eerst de boel dusdanig uit de hand moeten laten lopen dat dit significant te zien was in de sterftecijfers, en dan pas proberen de situatie weer onder controle te krijgen.
Dat lijkt mij geen goede strategie bij een virus met een zeer lage mortaliteit.
[..]
De maatregelen werken, het virus verspreidt zich niet exponentieel.
De maatregelen werken echter niet voldoende, vandaar aanvullende maatregelen. En vanwege de incubatietijd duurt het even voordat we het resultaat van de aanvullende maatregelen terug zien in de cijfers.
Dus men had meer mogelijkheden moeten benutten om sterfte te voorkomen, iets wat had gekund als een RIVM bijvoorbeeld niet zo dom sommige inzet van mogelijkheden had verboden! Ook had er veel meer gericht kunnen worden gedaan maar ook daar ziet men geen mogelijkheden.
De maatregelen werken zeker gelet de onlusten, de besmettingen, de angst en.... ohnee niet wat betreft sterfte maar daar gaat het niet om natuurlijk. (sarcasme uit)
En het Pfizer vaccin werkt ook in 90% van de gevallen..... ohnee slechts 8%..... top hoor, goed bezig en ook getuigend van enorme intelligentie in onze regering, chapeau! En er is genoeg vaccin om vlot door te kunnen pakken....wacht ohnee ons gevallen arrogante niet competente kabinet kan dat niet.....mjah wat verwacht je van een leraar in een regering en een broer in de pharma.
In geval van een echte ramp wel maar dat is misschien wel het probleem, er IS helemaal geen ramp gaande!quote:
[..]
Ik denk eerder mensen die niet nadenken.
Vooral complotdenkers vergelijken met racisme.quote:
[..]
Je moet het gewoon niet willen, ook deze mensen komen met hun gedachten ergens vandaan en dat mag. Voor mijn part geloven ze dat onze wereldleiders buitenaards zijn maar dat wil niet zeggen dat je ze maar moet labelen. Als ik jouw redenering volg dan is het ook prima om de term nikkers te blijven gebruiken omdat sommige mensen vinden dat dat passend en terecht is.
Van mij part geloven ze in het vliegende spaghettimonster, je gaat gewoon geen ziekenhuizen bekogelen of teststraten affikken. Dan ben je gewoon een debiel en word je terecht zo behandeld.
jij bent zeker van het type dat denkt dat als je dat héél hard blijft roepen, dat dat opeens ook zo is.quote:
Opgegroeid met een overdosis aan 'curling-opvoeding' waarbij je altijd verteld dat is dat als je iets wilt hebben, je gewoon heel hard moet roepen dat je dat wil, en dat het dan ook krijgt, omdat je ouders geen nee kunnen zeggen.
Maar waarom moet steeds de mortaliteit leidend zijn?quote:
[..]
In het geval van een zeer lage mortaliteit zouden we om te beginnen ervoor kunnen kiezen ons hier niet heel druk over te maken in tegenstelling tot de enorme hype die men ervan heeft gemaakt.
We hebben vorig jaar 40.000 ziekenhuisopnamen gehad vanwege Covid-19, en dat terwijl we maatregelen hebben genomen om dat te beperken.
Hoe hoog wil je dat laten oplopen?
Wat heeft het RIVM verboden?quote:Dus men had meer mogelijkheden moeten benutten om sterfte te voorkomen, iets wat had gekund als een RIVM bijvoorbeeld niet zo dom sommige inzet van mogelijkheden had verboden! Ook had er veel meer gericht kunnen worden gedaan maar ook daar ziet men geen mogelijkheden.
En wat voor gerichte maatregelen heb je voor ogen?
Ik proef hier vooral frustratie in.quote:De maatregelen werken zeker gelet de onlusten, de besmettingen, de angst en.... ohnee niet wat betreft sterfte maar daar gaat het niet om natuurlijk. (sarcasme uit)
En het Pfizer vaccin werkt ook in 90% van de gevallen..... ohnee slechts 8%..... top hoor, goed bezig en ook getuigend van enorme intelligentie in onze regering, chapeau! En er is genoeg vaccin om vlot door te kunnen pakken....wacht ohnee ons gevallen arrogante niet competente kabinet kan dat niet.....mjah wat verwacht je van een leraar in een regering en een broer in de pharma.
Ik begrijp wel waarom bijvoorbeeld de Chinese overheid graag informatievoorziening aan banden legt: het scheelt een hoop ruis op de lijn.
Inderdaad dat zou mooi zijn alhoewel de groep die sinds het begin van Covid roept "Ramp! Ramp! Ramp!" heeft het bekende voordeel van de eerste te zijn met indoctrineren.quote:
[..]
jij bent zeker van het type dat denkt dat als je dat héél hard blijft roepen, dat dat opeens ook zo is.
Opgegroeid met een overdosis aan 'curling-opvoeding' waarbij je altijd verteld dat is dat als je iets wilt hebben, je gewoon heel hard moet roepen dat je dat wil, en dat het dan ook krijgt, omdat je ouders geen nee kunnen zeggen.
Overigens ben ik niet van die generatie en heb ik mijn eigen kinderen zeer zeker niet zo opgevoed. Als jij dat ook niet bent hoe kan het dan zijn dat je je zo laat gebruiken?
Ik zei er is geen ramp gaande.
- zeer lage mortaliteit
- nietszeggend sterftecijfer
- grote verzwakkende vergrijzing
De zorg uitbreiden wil men niet dus dan maar een land platleggen met tot gevolg een schade die in het niet valt afgezet tegen mensen die niet meer de levenskracht hebben om een virusje van niets te overleven. Erg sneu maar ik vind echt dat we doorslaan hier en dat het geen schande is om na een mooi lang leven afscheid te moeten nemen of na een lang leven met inmiddels wat opgelopen handicap niet meer in staat zijn te overwinnen ook prima dat we dat moeten accepteren.
Eens dat het gedrag van die mensen onacceptabel is, net als het gedrag van onze overheid de laatste tijd.quote:
[..]
Vooral complotdenkers vergelijken met racisme.
Van mij part geloven ze in het vliegende spaghettimonster, je gaat gewoon geen ziekenhuizen bekogelen of teststraten affikken. Dan ben je gewoon een debiel en word je terecht zo behandeld.
Beiden keihard aanpakken!!
(Ik zie nog wel enige nuance, zonder de handelswijze van de overheid was niet m.i. nooit gebeurd en dat moet je niet voor het gemak over het hoofd willen zien.)
15000 doden aan overstrefte in nederland over 2020 een 'nietszeggend' getal noemen diskwalificeert je gewoon totaal.quote:
Ik zei er is geen ramp gaande.
- zeer lage mortaliteit
- nietszeggend sterftecijfer
- grote verzwakkende vergrijzing
Verder heb je kennelijk niet de intellectuele capaciteit om te realiseren dat deze 15.000 oversterfte zelfs is _met_ sterk inperkende maatregelen, die ook bewezen effectief zijn in het terugbrengen van besmettingen...
zou je bv alle maatregelen nu opheffen schieten de besmettingen binnen drie weken door het dak.
Alsof je voorstelt dat het niet nodig is autogordels te dragen zolang je geen aanrijding hebt, en dan het dalende aantal overledenen bij auto-ongelukken aanhaalt als bewijs dat 'autogordels best afgeschaft kunnen worden'.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijger_m op 26-01-2021 11:25:10 ]