Niet snel genoeg is ook maar een mening. Daar is geen absolute maat voor. Als die variant er niet was geweest dan hadden we die avondklok ook niet gehad.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niet snel genoeg.
Je kunt beter een korte periode strenge maatregelen nemen dan een lange periode minder strenge maatregelen.
Dat groeien zegt nog niets.quote:Nee, dat is geen speculatie, je kunt de nieuwe variant zien groeien in de besmettingscijfers.
Verder wil je het virus voor zijn en niet continu achter de feiten aanlopen.
Nadeel is wel dat de bereidheid voor maatregelen groter is als de boel flink uit de hand loopt, dus ik snap wel waarom sommige hier liever zien dat de cijfers eerst oplopen tot een punt waarop het volledig uit de hand is gelopen, dan pas ingrijpen.
Ga je nu zeggen dat het leven in Zweden gewoon normaal is?quote:Op maandag 25 januari 2021 03:17 schreef Grems het volgende:
Zijn de massagraven in Zweden wel diep genoeg?
Het heeft niets te maken met het sterftecijfer.quote:Op maandag 25 januari 2021 08:26 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
We zijn het hier niet over eens.
Ik hanteer het sterftecijfer als belangrijkste graadmeter om te bepalen of NL terecht de noodtoestand heeft uitgeroepen, een spoedwet erdoor heeft gedrukt om in het kader van veiligheid de grondwet te kunnen overrulen en terecht de maatregelen nog actief heeft.
De maatregelen lijken domweg niet te werken en als oudere veracht ik de tunnelvisie die hiermee ten toon wordt gespreid. Ook word er volledig voorbijgegaan aan het leven van 16+ miljoen andere NLérs terwijl het virus weinig tot geen impact op hen heeft. De balans is volledig zoek en het is schandalig dat ons terecht omgevallen kabinet het in zijn hoofd haalt om een avondklok in te stellen gebaseerd op OMT "angst" als raadgever.
Als die mensen de wappies geloven zijn het zelf ook wappies.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:26 schreef Boze_Eend het volgende:
Hey habibo's,
Nu ik beetje psychologisch in de stress zit kom ik ook vaker in contact met andere jeugdige van mijn leeftijd.
Merk dat daar ook wel mensen bij zitten die echt bang zijn dat we onze vrijheden voor altijd kwijtraken.
Dat zette mij aan het denken die wappies en mensen die demonstreren dat is één ding.
Maar de depressieve mensen thuis of die problemen hebben die dat zien en die wappies geloven, maar niet actief de straat op gaan. Omdat ze depressief zijn en gewoon beetje thuis zitten. Zij krijgen dus wel extra klappen hierdoor. Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Ik heb het idee dat deze groep mensen in grotere getallen bestaat maar eigenlijk niet bereikt wordt door de politiek en hulpverleners.
Wat denken jullie? Ik denk dat de wappies wel schadelijk zijn voor zulke mensen. En die wappies heb ik het idee zijn gewoon zelf bang en dan gaan ze dingen verzinnen maar andere mensen die niet zo stabiel zijn en strogglen gaan dat ook geloven dan. Dat maakt hun situatie nog erger.
Dit las ik gisterenquote:Op zondag 24 januari 2021 21:55 schreef Boca_Raton het volgende:
‘En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.’
In geen 100 jaar geloof ik dat.
quote:Na de zomer kwam de tweede golf en die hakte er nog meer in bij Alisa. Eind december ging het helemaal mis. Alisa raakte in een psychose. "Ze zag overal een dreiging in: mensen met mondkapjes waren nazi's. Ze dacht dat ze gedood zou worden en dat de boel in brand zou worden gestoken."
Dat kan natuurlijk, maar dan heb je aanleg voor psychoses / schizofrenie en had iedere andere trigger dat vroeg of laat ook tevoorschijn kunnen halen.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dit las ik gisteren
https://www.omropfryslan.(...)-viel-weg-voor-alisa
[..]
Zou kunnen, ben geen expert op dat gebied. Maar het geeft imo wel aan dat het niet 'ondenkbaar' isquote:Op maandag 25 januari 2021 10:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk, maar dan heb je aanleg voor psychoses / schizofrenie en had iedere andere trigger dat vroeg of laat ook tevoorschijn kunnen halen.
Nou nou, zo erg is een paar weken PlayStation bij de verwarming toch ook weer nietquote:Op maandag 25 januari 2021 10:37 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dit las ik gisteren
https://www.omropfryslan.(...)-viel-weg-voor-alisa
[..]
Nee.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:58 schreef zoost het volgende:
Angst is een slechte raadgever. Er komt een moment dat een meerderheid zich zal realiseren dat het medicijn (lock downs) erger is dan de kwaal.
Buiten het sterftecijfer is er een ziekenhuiscijfer. Wat als zorginstellingen en ziekenhuizen vastlopen? Sommige hebben nu al hulp nodig van het leger. Wat als dat ook spaak loopt? Dan is er geen zorg meer mensen die zorg nodig hebben kunnen niet zonder zorg. Wat gaat er met die mensen gebeuren?quote:Op maandag 25 januari 2021 08:26 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
We zijn het hier niet over eens.
Ik hanteer het sterftecijfer als belangrijkste graadmeter om te bepalen of NL terecht de noodtoestand heeft uitgeroepen, een spoedwet erdoor heeft gedrukt om in het kader van veiligheid de grondwet te kunnen overrulen en terecht de maatregelen nog actief heeft.
De maatregelen lijken domweg niet te werken en als oudere veracht ik de tunnelvisie die hiermee ten toon wordt gespreid. Ook word er volledig voorbijgegaan aan het leven van 16+ miljoen andere NLérs terwijl het virus weinig tot geen impact op hen heeft. De balans is volledig zoek en het is schandalig dat ons terecht omgevallen kabinet het in zijn hoofd haalt om een avondklok in te stellen gebaseerd op OMT "angst" als raadgever.
Dat moment komt niet omdat de maatregelen al eerder worden opgeheven ondat ze dan niet meer nodig zijn.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:58 schreef zoost het volgende:
Angst is een slechte raadgever. Er komt een moment dat een meerderheid zich zal realiseren dat het medicijn (lock downs) erger is dan de kwaal.
Dat is nu al aan de gang. Er zijn geloof ik al 100K medische behandelingen opgeschort. Wellicht moet je de covid patiënten thuis laten uitzieken, en niet behandelen in het ziekenhuis of (misschien beter) extra ziekenhuis capaciteit opbouwen voor covid patiënten zoals ze dat ook in China hebben gedaan.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:24 schreef Boze_Eend het volgende:
Buiten het sterftecijfer is er een ziekenhuiscijfer. Wat als zorginstellingen en ziekenhuizen vastlopen? Sommige hebben nu al hulp nodig van het leger. Wat als dat ook spaak loopt? Dan is er geen zorg meer mensen die zorg nodig hebben kunnen niet zonder zorg. Wat gaat er met die mensen gebeuren?
Het gros van de covid patiënten ziekt al thuis uit. Een ex-collega, zijn vrouw en zijn schoonouders zijn positief getest.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat is nu al aan de gang. Er zijn geloof ik al 100K medische behandelingen opgeschort. Wellicht moet je de covid patiënten thuis laten uitzieken, en niet behandelen in het ziekenhuis
Je kan de capaciteit wel vrij vlot opbouwen, dat betekent niet dat je inzetbaar personeel hebt.quote:of (misschien beter) extra ziekenhuis capaciteit opbouwen voor covid patiënten zoals ze dat ook in China hebben gedaan.
Er zijn talloze mensen met lichte klachten (of soms zelfs nauwelijks klachten) die inderdaad gewoon thuis uitzieken. Maar mensen op een IC liggen daar niet voor jan lul. Hoe zie je het voor je dat die mensen thuis moeten uitzieken zonder apparatuur en medische hulp?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:55 schreef zoost het volgende:
Dat is nu al aan de gang. Er zijn geloof ik al 100K medische behandelingen opgeschort. Wellicht moet je de covid patiënten thuis laten uitzieken, en niet behandelen in het ziekenhuis of (misschien beter) extra ziekenhuis capaciteit opbouwen voor covid patiënten zoals ze dat ook in China hebben gedaan.
Tja, wat is beter voor bijvoorbeeld de horeca, 4 weken strenge maatregelen of 5 maanden milde maatregelen, waarbij de horeca dicht blijft?quote:Op maandag 25 januari 2021 09:37 schreef galantis het volgende:
[..]
Niet snel genoeg is ook maar een mening. Daar is geen absolute maat voor. Als die variant er niet was geweest dan hadden we die avondklok ook niet gehad.
[..]
We sturen op de cijfers waarbij de nieuwe variant omhoog klimt.quote:Dat groeien zegt nog niets.
Met preventieve maatregelen is wat mij betreft het hek van de dam. 'Het virus voor zijn' kun je dan ten állen tijde wel gaan roepen. Daar naast overvolle ziekenhuizen maatregelen ook desastreus zijn, hoor je te sturen op cijfers, niet op geruchten van cijfers. Daarmee is voor mij een grens bereikt dus ik heb er weinig boodschap meer aan. Maar goed, ieder zijn mening.
We hebben hier mega veel vrijheid. Alleen al het feit dat je jouw reactie kan plaatsen zonder opgepakt te worden en in een werkkamp te worden gesmeten is daar een duidelijke herinnering aan.quote:
Ik bepaal zelf wel wanneer ik reden tot klagen heb.. Ik heb vrijheid toch?quote:Op maandag 25 januari 2021 13:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We hebben hier mega veel vrijheid. Alleen al het feit dat je jouw reactie kan plaatsen zonder opgepakt te worden en in een werkkamp te worden gesmeten is daar een duidelijke herinnering aan.
Als we de vrijheden die we nu kwijt zijn, volgend jaar nog steeds kwijt zijn dan heb je reden om te klagen.
Voor nu geloof ik dat het (afgezien van het nut van iedere maatregel) noodzaak is om iets te doen.
De chinese overheid kondige een volledige keiharde lockdown af 3,5 week na het eerste vaststellen van een nieuwe infectie en twee weken nadat het eerste sterfgeval geregistreerd was...quote:Op maandag 25 januari 2021 13:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
China had het "geluk" dat corona vooral in Wuhan opdook en ze snel zijn overgegaan op een complete lockdown in die regio, waardoor ze medewerkers uit andere delen van het land konden invliegen.
Ik had verwacht dat de illusie van de korte, strenge lockdown inmiddels al gemeengoed was. Cijfers blijven echt niet automagisch laag, maar vervolgen gewoon weer hun oude pad wanneer een lockdown wordt opgeheven. Dus wordt het hobbelen van lockdown naar lockdown, de klassieke jojo.quote:Op maandag 25 januari 2021 13:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, wat is beter voor bijvoorbeeld de horeca, 4 weken strenge maatregelen of 5 maanden milde maatregelen, waarbij de horeca dicht blijft?
[..]
Alleen als je wil dat ze dan nog sneller naar beneden gaan, dán moet je zwaarder inzetten ja. Of je nou 10k of 100k lopende besmettingen hebt, maatregelenpakket X zal deze met dezelfde percentuele afname naar beneden brengen.quote:We sturen op de cijfers waarbij de nieuwe variant omhoog klimt.
En daar wordt op geanticipeerd.
Uiteraard kunnen we wachten totdat deze voor een enorme piek zorgt, maar dan moet je met nog zwaarder inzetten om het omlaag te krijgen, plus dat je dan het risico neemt dat het zorgstelsel vast loopt.
Nu wil ik zeker niet stellen dat het aantal doden bepalend is voor het succes van een beleid (je wil primair de zorg ontzien), toch is er wel een zekere trend zichtbaar:quote:Op maandag 25 januari 2021 03:17 schreef Grems het volgende:
[..]
Zijn de massagraven in Zweden wel diep genoeg?
Jouw antwoord past niet in zijn straatje. Daar gaat hij niet op reageren...quote:Op maandag 25 januari 2021 14:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nu wil ik zeker niet stellen dat het aantal doden bepalend is voor het succes van een beleid (je wil primair de zorg ontzien), toch is er wel een zekere trend zichtbaar:
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 25 januari 2021 00:17 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dat zeker niet, maar de pandemie wordt echter wel gebruikt om ons leven te hervormen.
En? Wat is het doel nou dan...?quote:Op maandag 25 januari 2021 00:45 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dat jij daarin gelooft prima, moet je zelf weten.
Maar je beseft wel dat het "ons" waarover jij het hebt dus ook geldt voor de mensen in de regering zelf? Voor hun gezinsleden, voor hun familie en/of vrienden? Alle besluiten die worden genomen zijn besluiten waardoor zij zelf en hun directe omgeving ook geraakt worden. Wat zou dan volgens jou het doel zijn van het hervormen van ons (en dus ook hun eigen) leven?
Ik ben echt wel benieuwd wat daar dan volgens jou achter zit. En dan moet je daarbij even in het achterhoofd houden dat wij niet in een land leven met een regering waarbij een staatshoofd tot aan z'n dood het beleid bepaalt en zelf niet gebonden is aan regels en wetten.
Ik heb hier al op gereageerd vanmiddag, maar de reactie is helaas weggemod. Wellicht moet dit dan even in DM.quote:Op maandag 25 januari 2021 19:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
[..]
En? Wat is het doel nou dan...?
Ik ben echt heel benieuwd. Zou namelijk voor het eerst zijn dat iemand mij kan uitleggen waarom "men" ons leven wil hervormen. Eindelijk iemand die het grote geheel ziet...
Serieus? Doet FOK aan censuur? Dat valt me dan wel weer tegen.quote:Op maandag 25 januari 2021 19:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ik heb hier al op gereageerd vanmiddag, maar de reactie is helaas weggemod. Wellicht moet dit dan even in DM.
Op zich mag je na 21:00 best naar buiten. Maar dat uitje kost je dan mogelijk 95 euro. Wat een avond flink uitgaan ook kost.quote:
Niemand behalve het corona virus dwingt ons tijdelijk even anders te leven. Terecht dat het hervormen dan is weg gemod.quote:Op maandag 25 januari 2021 19:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik heb hier al op gereageerd vanmiddag, maar de reactie is helaas weggemod. Wellicht moet dit dan even in DM.
Opgesloten dus.quote:Op maandag 25 januari 2021 20:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich mag je na 21:00 best naar buiten. Maar dat uitje kost je dan mogelijk 95 euro. Wat een avond flink uitgaan ook kost.
Onzin natuurlijk want je mag de hele dag naar buiten behalve wanneer het gros van de Nederlanders toch al binnen is. En alles is dicht verder. De kroeg en dergelijke.quote:
Gevangenen mogen overdag ook luchten.quote:Op maandag 25 januari 2021 20:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk want je mag de hele dag naar buiten behalve wanneer het gros van de Nederlanders toch al binnen is.
Een uur of twee en in isolatie niet. En het luchten doen ze in een opgesloten situatie.quote:Op maandag 25 januari 2021 20:58 schreef Grems het volgende:
[..]
Gevangenen mogen overdag ook luchten.
Gelukkig zitten we nog niet in isolatie.quote:Op maandag 25 januari 2021 20:59 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een uur of twee en in isolatie niet. En het luchten doen ze in een opgesloten situatie.
Het woord overdag wat je poste is best grappig. Want dan mag jij doen en laten wat je wilt. Toegeven criminelen werken vaak in de nacht leven de avondklok dus.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:01 schreef Grems het volgende:
[..]
Gelukkig zitten we nog niet in isolatie.
quote:Op maandag 25 januari 2021 20:58 schreef Grems het volgende:
[..]
Gevangenen mogen overdag ook luchten.
Gelukkig blijft het voorlopig bij nachtdetentie.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het woord overdag wat je poste is best grappig. Want dan mag jij doen en laten wat je wilt. Toegeven criminelen werken vaak in de nacht leven de avondklok dus.
Slaat nergens op. De meeste mensen slapen gewoon in de avondklok tijden. Dus wat is dan het probleem? Plus dat alle horeca en dergelijke dicht is. Dus los van mensen die dan moeten werken of de hond uit laten zou ik je juist verdacht vinden trouwens?quote:Op maandag 25 januari 2021 21:05 schreef Grems het volgende:
[..]
Gelukkig blijft het voorlopig bij nachtdetentie.
Dat we in nachtdetentie zitten.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Slaat nergens op. De meeste mensen slapen gewoon in de avondklok tijden. Dus wat is dan het probleem? Plus dat alle horeca en dergelijke dicht is.
Wat gewoon onzin is. In geval van nood mag jij gewoon naar buiten. Een crimineel niet die in de gevangenis zit. Plus dat ik vermoed dat juist de criminaliteit sterk gaat dalen nu.quote:
In geval van nood mag een crimineel ook uit zijn cel, weet je wanneer de criminaliteit pas echt sterk zou dalen? Als we permanent in detentie zaten.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat gewoon onzin is. In geval van nood mag jij gewoon naar buiten. Een crimineel niet die in de gevangenis zit. Plus dat ik vermoed dat juist de criminaliteit sterk gaat dalen nu.
Nou de top 600 in Amsterdam moet nu ook binnen blijven. Maar los hiervan en wat ik ernstiger vindt is dat ik mensen al heel lang niet meer gezien heb. Het gebrek aan sociaal contact met vrienden en kennissen. Waar helemaal geen oog voor is bij het RIVM en het OMT.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:16 schreef Grems het volgende:
[..]
In geval van nood mag een crimineel ook uit zijn cel, weet je wanneer de criminaliteit pas echt sterk zou dalen? Als we permanent in detentie zaten.
Waarom niet, je kunt toch overdag alles doen en laten wat je wilt?quote:Op maandag 25 januari 2021 21:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou de top 600 in Amsterdam moet nu ook binnen blijven. Maar los hiervan en wat ik ernstiger vindt is dat ik mensen al heel lang niet meer gezien heb. Het gebrek aan sociaal contact met vrienden en kennissen. Waar helemaal geen oog voor is bij het RIVM en het OMT.
Een persoon op bezoek plus zo min mogelijk reisbewegingen maken. Daarnaast geen zin in corona. Of daar mogelijk een ander mee te besmetten. Ik houd me zoveel mogelijk aan de regels.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:23 schreef Grems het volgende:
[..]
Waarom niet, je kunt toch overdag alles doen en laten wat je wilt?
Klinkt niet als doen en laten wat je wilt, zonde van je luchturen.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een persoon op bezoek plus zo min mogelijk reisbewegingen maken. Daarnaast geen zin in corona. Of daar mogelijk een ander mee te besmetten. Ik houd me zoveel mogelijk aan de regels.
Hangt er van af. Types die zich niet aan de regels houden en niet nadenken zijn zeer waarschijnlijk de oorzaak dat er hardere maatregelen nodig zijn denk ik.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:29 schreef Grems het volgende:
[..]
Klinkt niet als doen en laten wat je wilt, zonde van je luchturen.
Ik denk inderdaad dat mensen die niet nadenken de oorzaak zijn van escalerende restricties op onze vrijheid.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hangt er van af. Types die zich niet aan de regels houden en niet nadenken zijn zeer waarschijnlijk de oorzaak dat er hardere maatregelen nodig zijn denk ik.
Hallo: dan is ze dus een wappie.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:26 schreef Boze_Eend het volgende:
Hey habibo's,
Nu ik beetje psychologisch in de stress zit kom ik ook vaker in contact met andere jeugdige van mijn leeftijd.
Merk dat daar ook wel mensen bij zitten die echt bang zijn dat we onze vrijheden voor altijd kwijtraken.
Dat zette mij aan het denken die wappies en mensen die demonstreren dat is één ding.
Maar de depressieve mensen thuis of die problemen hebben die dat zien en die wappies geloven, maar niet actief de straat op gaan. Omdat ze depressief zijn en gewoon beetje thuis zitten. Zij krijgen dus wel extra klappen hierdoor. Ik bedoel ik ben niet bang voor de overheid, maar sprak dus met een meid die ik heb leren kennen online. En zij is echt bang dat we straks opgesloten gaan worden en onze vrijheid kwijtraken.
Ik heb het idee dat deze groep mensen in grotere getallen bestaat maar eigenlijk niet bereikt wordt door de politiek en hulpverleners.
Wat denken jullie? Ik denk dat de wappies wel schadelijk zijn voor zulke mensen. En die wappies heb ik het idee zijn gewoon zelf bang en dan gaan ze dingen verzinnen maar andere mensen die niet zo stabiel zijn en strogglen gaan dat ook geloven dan. Dat maakt hun situatie nog erger.
Nee ik denk eerder dat mensen niet goed weten wat een democratie is en een rechtstaat. En dat er soms ook binnen deze staatsvorm in het geval van tijden van nood en rampspoed er maatregelen nodig zijn. Nederland is nog steeds een democratie met een gekozen parlement. En mensen die daar anders over denken zonder daar jou direct op te willen aanspreken zijn een beetje dom.quote:Op maandag 25 januari 2021 21:33 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat mensen die niet nadenken de oorzaak zijn van escalerende restricties op onze vrijheid.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |