abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 21 januari 2021 @ 20:50:40 #101
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_197558334
'Ouderwets' feesten van 20:30 tot in de vroege ochtend _O_
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  donderdag 21 januari 2021 @ 20:51:35 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197558369
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, jongeren lopen tegen dingen aan. Net als elke bevolkingsgroep. Ja, ze hebben al het recht om hun verhaal te delen. Is belangrijk ook. Helemaal omdat de meeste politieke partijen vooral inspelen op werkende mensen en ouderen.

Maar ik heb sowieso niks met mensen die denken dat het voor de ene generatie veel zwaarder is dan de ander. Iedere bevolkingsgroep merkt andere dingen. Iedereen heeft het zwaar.

Ik vind wel dat jongeren veel generalisaties over zich heen krijgen. Het is natuurlijk onzin dat er alleen een avondklok moet komen omdat jongeren zich massaal niet aan de regels houden. Ten eerste: dat gebeurd niet massaal. Ten tweede: er zijn mensen in elke leeftijdsgroep die sommige regels niet goed genoeg volgen. Dat telkens bij de jongeren neerleggen is niet echt eerlijk.

Aan de andere kant is het ook niet eerlijk om te doen alsof we alle ouderen maar moeten opsluiten of dat we enkel in deze crisis zitten vanwege die bevolkingsgroep. Ze worden harder getroffen, maar het virus kan ook gevaarlijk zijn voor jongeren. Je kan altijd pech hebben.
Zowel in woord als in daad ontbreekt het nogal aan empathie richting de jongere groepen. Als dat ook nadat we het virus min of meer overwonnen hebben zo blijft, en de veelgeprezen solidariteit blijft neerkomen op eenrichtingsverkeer, dan zit je waarschijnlijk een paar decennia opgescheept met een achtergebleven én gefrustreerde generatie. Of dat dan terecht is of niet, is niet zo heel relevant verder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 21 januari 2021 @ 20:58:56 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197558593
Nou, positief:

quote:
Het demissionaire kabinet stopt zeker 300 miljoen euro in een garantiefonds om het organiseren van culturele en andere grote evenementen weer op gang te brengen. Het is bedoeld voor muziekfestivals, zakenbeurzen of sportwedstrijden die na 1 juli worden gehouden en minimaal drieduizend bezoekers trekken.
Toch mooi dat mijn festival op 2-3-4 juli is :D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 21 januari 2021 @ 20:59:49 #104
14505 OProg
A Life in Music
pi_197558618
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zowel in woord als in daad ontbreekt het nogal aan empathie richting de jongere groepen. Als dat ook nadat we het virus min of meer overwonnen hebben zo blijft, en de veelgeprezen solidariteit blijft neerkomen op eenrichtingsverkeer, dan zit je waarschijnlijk een paar decennia opgescheept met een achtergebleven én gefrustreerde generatie. Of dat dan terecht is of niet, is niet zo heel relevant verder.
Ik ben het echt niet altijd me je eens ofzo, terwijl ik geloof ik echt weinig idee de andere kant op heb. Maar ik snap echt heel goed wat je wil zeggen. Dan heb jij het over nu de schoolgeneratie. Ik voel mezelf nog jong, ben eind in de dertig maar werk met 'Young Professionals' samen. Daar had ik ik meen gisteren een gesprek mee waarin één van de twee zei - mid twintig - dat het allemaal kut is en dat hij dat snapt maar dat hij zo nooit een huis kan kopen. En daar heeft hij niet eens ongelijk in. Ik kon dat nog net doen, voor hem is het met een salaris voor zijn leeftijd was goed is al gewoon een probleem. Daar gaat op een gegeven moment wel gewoon het gevoel van solidariteit klappen.

En dat probleem is veel groter dan deze crisis trouwens.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197558629
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zowel in woord als in daad ontbreekt het nogal aan empathie richting de jongere groepen. Als dat ook nadat we het virus min of meer overwonnen hebben zo blijft, en de veelgeprezen solidariteit blijft neerkomen op eenrichtingsverkeer, dan zit je waarschijnlijk een paar decennia opgescheept met een achtergebleven én gefrustreerde generatie. Of dat dan terecht is of niet, is niet zo heel relevant verder.
Als we het virus overwonnen hebben zou ik willen dat de aandacht uit gaat naar alle leeftijdsgroepen. Want er zullen mensen in elke leeftijdsgroep zitten die die extra aandacht en solidariteit nodig hebben.

Ik snap echt wel dat jongeren het zwaar hebben, maar het is ook niet alsof ze super speciaal zijn of het zwaarder hebben dan anderen. Maar dat ze de media opzoeken is alleen maar goed. Voor iedereen is het goed om te weten wat er speelt bij anderen. Het zou wel fijn zijn als er wat politieke partijen zich ook echt gaan focussen op jongeren.
pi_197558744
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

Ik snap echt wel dat jongeren het zwaar hebben, maar het is ook niet alsof ze super speciaal zijn of het zwaarder hebben dan anderen. Maar dat ze de media opzoeken is alleen maar goed. Voor iedereen is het goed om te weten wat er speelt bij anderen. Het zou wel fijn zijn als er wat politieke partijen zich ook echt gaan focussen op jongeren.
Enige wat ik probeerde te zeggen was dat er een probleem is en dat probleem vraagt om een oplossing. Dat is evenzo waar voor ouderen. Niemand zegt dat ze speciaal zijn. Irriteerde me alleen aan de mensen die zeggen dat ze niet moeten zeuren en meer weerbaar moeten zijn. Want dat zou je evengoed kunnen zeggen tegen ouderen, wat ik dus ook idioot vind om ouderen zo te bejegenen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 21 januari 2021 @ 21:05:34 #107
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197558787
quote:
15s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:59 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik ben het echt niet altijd me je eens ofzo, terwijl ik geloof ik echt weinig idee de andere kant op heb. Maar ik snap echt heel goed wat je wil zeggen. Dan heb jij het over nu de schoolgeneratie. Ik voel mezelf nog jong, ben eind in de dertig maar werk met 'Young Professionals' samen. Daar had ik ik meen gisteren een gesprek mee waarin één van de twee zei - mid twintig - dat het allemaal kut is en dat hij dat snapt maar dat hij zo nooit een huis kan kopen. En daar heeft hij niet eens ongelijk in. Ik kon dat nog net doen, voor hem is het met een salaris voor zijn leeftijd was goed is al gewoon een probleem. Daar gaat op een gegeven moment wel gewoon het gevoel van solidariteit klappen.

En dat probleem is veel groter dan deze crisis trouwens.
Je hebt gelijk, we hebben de afgelopen twintig jaar een stapeling van beleid gezien die, laat ik het voorzichtig formuleren, nogal een loopje neemt met de solidariteit tussen generaties. Ik ben net een paar jaar ouder dan jij, en ik heb inderdaad het idee dat ik nog net aan de goede kant zit. Ik heb een huis en een vast contract en ik ben van mijn studieschuld af, en zo logisch als dat voor mij is is het voor iemand van 25 echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197558825
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:04 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Enige wat ik probeerde te zeggen was dat er een probleem is en dat probleem vraagt om een oplossing. Dat is evenzo waar voor ouderen. Niemand zegt dat ze speciaal zijn. Irriteerde me alleen aan de mensen die zeggen dat ze niet moeten zeuren en meer weerbaar moeten zijn. Want dat zou je evengoed kunnen zeggen tegen ouderen, wat ik dus ook idioot vind om ouderen zo te bejegenen.
Sommige mensen zeggen wel degelijk dat bepaalde groepen speciaal zijn. En dat er voor die groep aparte regelingen en voorzieningen moeten komen. Dat maakt het een lastig verhaal, denk ik.

Want feitelijk is het gewoon onmogelijk om groepen uit te zonderen van de maatregelen, hoe rot dat ook is. En iedereen loopt schade op in deze situatie, sommigen meer dan anderen, ja, maar dat is onvermijdelijk.
  donderdag 21 januari 2021 @ 21:11:19 #109
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197558950
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Als we het virus overwonnen hebben zou ik willen dat de aandacht uit gaat naar alle leeftijdsgroepen. Want er zullen mensen in elke leeftijdsgroep zitten die die extra aandacht en solidariteit nodig hebben.

Ik snap echt wel dat jongeren het zwaar hebben, maar het is ook niet alsof ze super speciaal zijn of het zwaarder hebben dan anderen. Maar dat ze de media opzoeken is alleen maar goed. Voor iedereen is het goed om te weten wat er speelt bij anderen. Het zou wel fijn zijn als er wat politieke partijen zich ook echt gaan focussen op jongeren.
Natuurlijk, je zult mij ook echt niet horen zeggen dat er groepen zijn die het nu makkelijk hebben, dit is voor iedereen ellende en in iedere denkbare groep is een hoop leed en schade.

Wat het alleen wat scheef maakt is dat jongeren van het virus zelf weinig te duchten hebben, maar wel hard worden geraakt. Daarnaast hebben jongeren meestal een veel actiever leven buiten de deur dan iemand met een gezin of een gepensioneerde, dus dan zijn de gaten die vallen gewoon groter.Dat is, onder het mom van solidariteit, te verdedigen mits die solidariteit later ook weer de andere kant op gaat. En dat kan nog wel eens lastig worden, want in de politiek zijn ouderen in de regel oververtegenwoordigd en jongeren ondervertegenwoordigd. Zie ook de post van/aan Oprog, dit probleem bestaat al veel langer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197559038
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:04 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Enige wat ik probeerde te zeggen was dat er een probleem is en dat probleem vraagt om een oplossing. Dat is evenzo waar voor ouderen. Niemand zegt dat ze speciaal zijn. Irriteerde me alleen aan de mensen die zeggen dat ze niet moeten zeuren en meer weerbaar moeten zijn. Want dat zou je evengoed kunnen zeggen tegen ouderen, wat ik dus ook idioot vind om ouderen zo te bejegenen.
Juist door ze extra zielig te maken krijg je de snowflakes opmerkingen denk ik.
Het is immers voor iedereen fucked up.

Je kan zelfs beargumenteren dat jongeren (tot 25) het het minst slecht hebben. Geen risico om flink ziek te worden, feestjes nog volop, afspreken met vrienden, school op cruise control, geen stress om vaste lasten, geen kinderen, geen zorg voor ouderen en de sympathie van de wereld voor hun struggle.

Natuurlijk is het niet zo kort door de bocht. Genoeg stress en andere problemen. Maar je kan het makkelijk de andere kant op trekken. Al heeft niemand iets eraan en werkt het vooral polariserend.
  donderdag 21 januari 2021 @ 21:14:44 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197559062
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Je kan zelfs beargumenteren dat jongeren (tot 25) het het minst slecht hebben. Geen risico om flink ziek te worden, feestjes nog volop, afspreken met vrienden, school op cruise control, geen stress om vaste lasten, geen kinderen, geen zorg voor ouderen en de sympathie van de wereld voor hun struggle.

You gotta be shitting me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197559102
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk, je zult mij ook echt niet horen zeggen dat er groepen zijn die het nu makkelijk hebben, dit is voor iedereen ellende en in iedere denkbare groep is een hoop leed en schade.

Wat het alleen wat scheef maakt is dat jongeren van het virus zelf weinig te duchten hebben, maar wel hard worden geraakt. Daarnaast hebben jongeren meestal een veel actiever leven buiten de deur dan iemand met een gezin of een gepensioneerde, dus dan zijn de gaten die vallen gewoon groter.Dat is, onder het mom van solidariteit, te verdedigen mits die solidariteit later ook weer de andere kant op gaat. En dat kan nog wel eens lastig worden, want in de politiek zijn ouderen in de regel oververtegenwoordigd en jongeren ondervertegenwoordigd. Zie ook de post van/aan Oprog, dit probleem bestaat al veel langer.
Dat het zuur is voor de jongere generaties die zelf minder last zouden hebben van het virus ben ik helemaal met je eens. Helemaal als je de verhalen hoort dat ze gevaccineerden meer vrijheden willen geven (paspoortjes) omdat dat er op neer zal komen dat juist de oudere generaties als eerste weer dingen mogen ondernemen. We moeten er echt voor oppassen dat we dat niet gaan doorzetten. Je wil juist geen tweedeling in de maatschappij hebben. Dat jongeren de ouderen als enemy gaan zien. Of andersom.
pi_197559125
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

You gotta be shitting me.
Eenrichtingssolidariteit in optima forma.
pi_197559212
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]Je kan zelfs beargumenteren dat jongeren (tot 25) het het minst slecht hebben. Geen risico om flink ziek te worden, feestjes nog volop, afspreken met vrienden, school op cruise control, geen stress om vaste lasten, geen kinderen, geen zorg voor ouderen en de sympathie van de wereld voor hun struggle.
Dat is denk ik juist de groep die het hardst geraakt zal worden, de huizenprijzen zullen flink omhoog gaan (schaarste), vaste contracten minder de norm en misschien de salarissen ook wel lager, na de corona tijd. Daarnaast heeft die groep vaak een studieschuld die de maximale hypotheek die die persoon kan hebben drukt.

En daarnaast hebben ze natuurlijk ook nog eens ontzettend weinig te vrezen van dit virus. Maar hebben wel dezelfde regels als anderen.
  donderdag 21 januari 2021 @ 21:18:44 #115
14505 OProg
A Life in Music
pi_197559219
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, we hebben de afgelopen twintig jaar een stapeling van beleid gezien die, laat ik het voorzichtig formuleren, nogal een loopje neemt met de solidariteit tussen generaties. Ik ben net een paar jaar ouder dan jij, en ik heb inderdaad het idee dat ik nog net aan de goede kant zit. Ik heb een huis en een vast contract en ik ben van mijn studieschuld af, en zo logisch als dat voor mij is is het voor iemand van 25 echt niet.
Daar ben ik inmiddels ook wel achter. Ik heb nog net als experiment tegen matige een prijs ooit midden in het centrum van Rotterdam kunnen zitten en kon daarna vlak naast Rotterdam een huis kopen. Mijn YP zou dat willen en zit inmiddels vrij ver buiten het centrum tegenover een belachelijk bedrag met ik meen 3 mensen in een klein hok. Maar dat is zelfs met zijn salaris wel maximaal. En dan is er een situatie van mensen die dat allemaal konden en met een enorme overwaarde en nooit een enorme studieschuld nu roepen dat het 'sneeuwvlokjes' zijn.

Dat vind ik het naast debiel dat dit soort figuren het roepen vooral opvallend hoe rustig dit soort jongeren het ook accepteren. Dan wil ik echt geen wig zetten in de samenleving, maar solidariteit is hier natuurlijk ook net zo min te zoeken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197559345
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

You gotta be shitting me.
Alles wat hij zegt klopt gewoon hoor. Ook al past het niet in jouw straatje, het is feitelijk gewoon juist.
pi_197559363
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Juist door ze extra zielig te maken krijg je de snowflakes opmerkingen denk ik.
Het is immers voor iedereen fucked up.

Je kan zelfs beargumenteren dat jongeren (tot 25) het het minst slecht hebben. Geen risico om flink ziek te worden, feestjes nog volop, afspreken met vrienden, school op cruise control, geen stress om vaste lasten, geen kinderen, geen zorg voor ouderen en de sympathie van de wereld voor hun struggle.

Natuurlijk is het niet zo kort door de bocht. Genoeg stress en andere problemen. Maar je kan het makkelijk de andere kant op trekken. Al heeft niemand iets eraan en werkt het vooral polariserend.
Dit is een volwassen leven gelijk stellen aan dat van een jongere, mentaal en fysiek. Het zijn geen jonge lichamen met een volwassen brein. Het gaat er niet om of ze vaste lasten hebben of voor hun ouders moeten zorgen. Het gaat erom dat ze leed ervaren in hun mentale gezamenlijke leefwereld en dat dat wel enigszins vraagt om oplossingen. Iedereen denkt om iedereen, jong of oud. Als opa een probleem heeft dan proberen we dat op te lossen, als Pietje van 16 een probleem heeft ook, en we laten ze niet aan hun lot over.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197559466
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:09 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik ben zo klaar met 'de zielige jongeren'.

Kweek maar wat weerstand hoor, jezus christus. Uitzonderingen daargelaten, want die gevallen moet je uiteraard serieus nemen. Maar als jongeren in zijn geheel hier niet tegen kunnen, wat is het inmiddels bij elkaar? Twee maanden intelligente lockdown, nu een volledige sinds een paar weken, en 2 weken een avondklok (vooralsnog)? Als dat werkelijk zo extreem zwaar is voor zoveel jongeren, wens ik ze veel succes in het verdere leven. Want dat gaan ze nodig zijn.
Ik zou ook wel graag eens een stukje zien over de vrijgezellen iets ouder dan "jongeren"
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197559517
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:26 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik zou ook wel graag eens een stukje zien over de vrijgezellen iets ouder dan "jongeren"
I'm in that camp. w/
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197559527
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dit is een volwassen leven gelijk stellen aan dat van een jongere, mentaal en fysiek. Het zijn geen jonge lichamen met een volwassen brein. Het gaat er niet om of ze vaste lasten hebben of voor hun ouders moeten zorgen. Het gaat erom dat ze leed ervaren in hun mentale gezamenlijke leefwereld en dat dat wel enigszins vraagt om oplossingen. Iedereen denkt om iedereen, jong of oud. Als opa een probleem heeft dan proberen we dat op te lossen, als Pietje van 16 een probleem heeft ook, en we laten ze niet aan hun lot over.
Wat je zegt klopt maar is hun leed dan groter dan een volwassene die dezelfde problematiek ervaart PLUS alle andere zaken die je zelf ook noemde. Dat lijkt mij dan niet het geval. En nee, ik zeg dit niet om iets te bagatelliseren.

Zoals ik al eerder zei, we zitten allemaal in de shit. En sommigen erger dan anderen maar die grens ligt niet per se op een leeftijd, denk ik.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 21:29:34 ]
pi_197559538
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:05 schreef mir1986 het volgende:
Wanneer zullen we weer van de avondklok afkomen? Ik zeg 1 mei
Dinsdag 6 april (na Jezus mogen wij).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_197559547
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 21:23 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dit is een volwassen leven gelijk stellen aan dat van een jongere, mentaal en fysiek. Het zijn geen jonge lichamen met een volwassen brein. Het gaat er niet om of ze vaste lasten hebben of voor hun ouders moeten zorgen. Het gaat erom dat ze leed ervaren in hun mentale gezamenlijke leefwereld en dat dat wel enigszins vraagt om oplossingen. Iedereen denkt om iedereen, jong of oud. Als opa een probleem heeft dan proberen we dat op te lossen, als Pietje van 16 een probleem heeft ook, en we laten ze niet aan hun lot over.
Onze jongeren zijn ook mensen. Niets meer, niets minder. In verreweg de meeste andere Europese landen zijn de restricties al veel langer veel beperkender. Door dat constante inleven wordt de jongeren van alles aangepraat. Als ze wakker worden hebben ze nog steeds de hele dag om naar buiten te gaan.

De jongeren in Belgie, Italie, Frankrijk, Spanje, Duitsland, het VK vallen ook niet bij bosjes om.

Wel worden jongeren natuurlijk economisch zwaar, zwaar genaaid nu maar dat gaan ze merken als ze ouder zijn.
pi_197559551
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:50 schreef PzKpfw het volgende:
'Ouderwets' feesten van 20:30 tot in de vroege ochtend _O_
Niets ouderwets aan hoor.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 21 januari 2021 @ 21:33:14 #124
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_197559653
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:58 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, positief:
[..]

Toch mooi dat mijn festival op 2-3-4 juli is :D
Juli 2022 hé ;)
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197559664
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 20:32 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Kut voor ze, deal with it.
Sterke argumentatie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')