COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Jawel.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit blijf je maar herhalen, maar je kan dit helemaal niet zo stellen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongerenquote:4. Hoe effectief is het invoeren van een avondklok?
Een antwoord op deze vraag is lastig te geven. Vorige week vertelden experts van het RIVM dat zij in tegenstelling tot de effectiviteit van andere maatregelen géén berekeningen kunnen maken over de effectiviteit van deze maatregel, omdat ze te weinig gegevens hebben om dat goed in te kunnen schatten. De modellen bevatten geen gegevens over de tijdstippen waarop mensen elkaar ontmoeten. Daardoor valt niet te zeggen hoeveel contacten er door een avondklok voorkomen zouden worden, en of het R-getal omlaag zou gaan.
[..]
Onder meer Spanje, Frankrijk en België hebben deze maatregel ingevoerd. In Frankrijk is er al maanden een avondklok, met wisselende tijden. Nu geldt-ie zelfs vanaf 18.00 uur. Of de avondklok effectief is in Frankrijk, is niet hard te zeggen. De Franse premier Jean Castex stelt dat in een aantal departementen met de avondklok het aantal nieuwe besmettingen omlaag gaat. Maar die cijfers gaan omlaag door een pakket aan maatregelen. Aantonen welk aandeel de avondklok daarin heeft, kan niet.
[..]
Dus al met al: het is lastig om echt een vergelijking te maken, want in die landen gelden er ook weer andere maatregelen. Zo zijn in Frankrijk in België de scholen open.
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
er kan bijna niks anders meer wat eventueel nog een beetje te controleren/handhaven is.quote:
Het visiteverbod wordt wel nadrukkelijk genoemd maar dat zou echt een fopmaatregel zijn. Niet te handhaven en niet dwingend op te leggen. In feite dus een nog dringender advies en vergelijkbaar met het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te blijven. Wel een goede aanvullende maatregel.
Reisbeperkingen lijken ook onbespreekbaar want wegen afsluiten is ondenkbaar in Nederland.
Blijft alleen de beruchte klok over.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Of gewoon overdagquote:
[..]
Erg vervelend zullen die jongeren dat vinden dat die feestjes nu tot minimaal 4:00u moeten gaan duren.
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, wat jij kan, kan ik ook.quote:
[..]
Jawel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
https://www.trouw.nl/buit(...)kt-protest~b044dbd2/quote:Wel nut bewezen
Volgens virologen heeft de avondklok van 20.00 uur zeer waarschijnlijk zijn nut bewezen. In de negen grootste steden daalde het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners tien dagen na de instelling van het uitgaansverbod. “Ook al speelden ook een schoolvakantie en het weer rol, deze daling is vrijwel zeker te danken aan de avondklok”, zei de epidemioloog Sophie Larrieu op de radio-zender France Info.
En anders roep je de (beperkte) noodtoestand uit.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:03 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~bc717826/
Het lijkt wel te kunnen via de coronawet.
Het is dinsdag bedoel jequote:
[ twitter ]
Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Alleen nog de deur uit voor boodschappen of essentieel werk.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ja vooral ook gewoon blijven doen, we snappen het ook echt niet he.quote:
[..]
Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ah, was me er niet van bewust dat het ook qua opnames een weekpatroon had. In vergelijk met de laatste 2 dinsdagen inderdaad een fikse dip..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kijk daar ga je al. LIjkt me zeer onwaarschijnlijk dat de UK variant in engeland dan op 0,6 zit. Maar goed, eerst nog maar meerdere bronnen afwachten.quote:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Nou nee, die 50% zijn afspraken doordeweeks 's avonds (gem. 1 per week), die kan ik niet verplaatsen. Ja, naar het weekend, maar ik wil ook maar een afspraak per weekend.quote:
[..]
Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.
Is natuurlijk persoonlijk, dus geen idee hoeveel impact het heeft op de gemiddelde Nederlander.
Ja kan ook.quote:
[..]
En anders roep je de (beperkte) noodtoestand uit.
Maar de discussie ging even over de volgorde. Eerst uitroepen en dan daarna pas inspraak parlement. Dat is de coronawet.
Definitely not CIA
Eisen dat we niet meer onderaan bungelen met vaccineren. De maatregelen richting burgers zijn al draconisch genoeg.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Men denkt dat het aantoont dat die variant niet besmettelijker is, ofzo. Valt niet echt tegenop te redeneren is me opgevallen.quote:
[..]
Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?
Vind ik niet overtuigend, ook daar weer zijn de andere factoren van invloed. Ga je nog in op de rest van wat ik zeg?quote:
[..]
Ja, wat jij kan, kan ik ook.
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)kt-protest~b044dbd2/
enkelband met gps, verder dan 20m van je huis ontploft de enkelband.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
en 1 uurtje per week mogelijk voor boodschappen ( dan word de enkelband even uitgeschakeld natuurlijk )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Amen.quote:
[..]
Jawel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Stoppen met ademen werkt heel goed tegen luchtweginfectie virussen.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Nee, vind ik niet overtuigend genoeg.quote:
[..]
Vind ik niet overtuigend, ook daar weer zijn de andere factoren van invloed. Ga je nog in op de rest van wat ik zeg?
Dat heb ik dan ook niet gedaan, ik heb het alleen gehad over de mensen die staan te juichen, staat duidelijk in beide berichten.quote:
[..]
Waarvan akte.
Je gaat niet hele groepen als niet normaal wegzetten omdat er wellicht een enkeling tussen zit die een avondklok echt ziet zitten. De meesten zien het niet zitten, en een deel ziet ondanks dat de noodzaak. Dat is een mening en die is net zo normaal als de noodzaak niet zien zitten.
Jawel, want dan is het dus of niet zo besmettelijk als gedacht of op dezelfde manier onder de duim te krijgen als de oude variant.quote:
[..]
Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?
We moeten duidelijk maken dat meer maatregelen in de praktijk een steeds grotere groep regelmoe maakt. Dan maakt het geen indruk meer. Dan maar een boete. Ik laat me niet thuis opsluiten. Het is belachelijk dat ik niet even een stukje zou mogen wandelen of me buiten een bepaald gebied zou mogen bevinden. Grijp dan in waar het probleem is. Waar te veel mensen samen komen. Maar niet zo'n halfbakken algemene regel.
De gemiddelde supermarkt kun je boetes uitdelen op de snelheid dat je kunt schrijven, maar nee, we moeten symbolische maatregelen invoeren, ook wanneer dat totaal niet kan leiden tot een besmetting.
De gemiddelde supermarkt kun je boetes uitdelen op de snelheid dat je kunt schrijven, maar nee, we moeten symbolische maatregelen invoeren, ook wanneer dat totaal niet kan leiden tot een besmetting.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Voor het gevoel is het wel raar dat de minister van volksgezondheid de bevolking kan opsluiten. Het is passender dat de minister van justitie en veiligheid dat doet.quote:
[..]
Ja kan ook.
Maar de discussie ging even over de volgorde. Eerst uitroepen en dan daarna pas inspraak parlement. Dat is de coronawet.
De bevoegdheid in de Coronawet was ook meer bedoeld om parken en parkeerplaatsen af te sluiten en niet om iedere centimeter van de openbare ruimte te 'sluiten'. De avondklok van die andere wet is echt geschreven voor 'huisarrest'.
De term niet normaal hoort hier niet. Voor niemand.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gedaan, ik heb het alleen gehad over de mensen die staan te juichen, staat duidelijk in beide berichten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het probleem is dat de doelpaaltjes telkens worden verzet. In het begin werd uitgegaan van IC-bezetting, na de zomer van 'besmettingen' (positieve tests) en nu zelfs die weinig reden meer geven tot nood / nieuwe maatregelen, gaan ze opeens speculeren over allerlei varianten waarvan maar weinig bekend is.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
dan zet jij de paaltjes toch weer terug als wegenbouwer ?quote:
[..]
Het probleem is dat de doelpaaltjes telkens worden verzet. In het begin werd uitgegaan van IC-bezetting, na de zomer van 'besmettingen' (positieve tests) en nu zelfs die weinig reden meer geven tot nood / nieuwe maatregelen, gaan ze opeens speculeren over allerlei varianten waarvan maar weinig bekend is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat de minister van volksgezondheid het kan doen zie ik als 'function creep', het misbruiken van een regel om je doel onder welke voorwaarde ook te kunnen behalen.quote:
[..]
Voor het gevoel is het wel raar dat de minister van volksgezondheid de bevolking kan opsluiten. Het is passender dat de minister van justitie en veiligheid dat doet.
De bevoegdheid in de Coronawet was ook meer bedoeld om parken en parkeerplaatsen af te sluiten en niet om iedere centimeter van de openbare ruimte te 'sluiten'. De avondklok van die andere wet is echt geschreven voor 'huisarrest'.
Wellicht is Grapperhaus tegenstander en wil hij het niet, waardoor ze het op deze manier toch doorduwen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Probleem is dat de overheid niet één persoon is. Je hebt te maken met een ministerie van VWS, dat totaal niet goed uitgerust is voor deze crisis. Daar zijn allerlei oorzaken voor, waar ik niet over zal uitweiden (hallo, VVD!). Maar punt is dat je dat niet 1, 2, 3 verandert. Daarom stapelen ze fout op fout: niet uit onwil, maar uit een combinatie tussen onmacht en onkunde, en het feit dat het een zeer complex probleem is natuurlijk.quote:
[..]
Eisen dat we niet meer onderaan bungelen met vaccineren. De maatregelen richting burgers zijn al draconisch genoeg.
Wat je wél van vandaag op volgende week kan regelen is een avondklok. Overigens zal dat in combinatie gaan met de constante roep om sneller vaccineren, die gaat absoluut niet verstommen.
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?quote:
Ik vind die smileys over al die potentiele maatregelen niet leuk meer, ik zit hier te huilen.quote:
[..]
enkelband met gps, verder dan 20m van je huis ontploft de enkelband.
en 1 uurtje per week mogelijk voor boodschappen ( dan word de enkelband even uitgeschakeld natuurlijk )
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Bezoekersaantal is toch niet te handhaven, beter kappen ze met die bullshit.quote:
[..]
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
Weinig feestjes die vóór 4.00uur afgelopen zijn dus geen enkel probleem voor de jongeren. Wel iets eerder naar het feest, dus eerder aan de zuip. Topplan 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Holy fuck. Een totaal thuisblijfgebod. Ben benieuwd welke info zij hebben om zulke maatregelen af te kondigen. Of moet dit zo de schrik erin brengen dat de avondklok dan wel weer meevalt. Dit is een beproefde tacktiek natuurlijk.quote:
[..]
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
ah sorry.....dat was ook niet de bedoelingquote:
[..]
Ik vind die smileys over al die potentiele maatregelen niet leuk meer, ik zit hier te huilen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk dat een binnenlands reisverbod ze ook goed uit komt om verdere demonstratiemogelijkheden te beperken.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar we blijven natuurlijk wel mensen uit de UK invliegen.quote:
Ik denk dat een binnenlands reisverbod ze ook goed uit komt om verdere demonstratiemogelijkheden te beperken.
Wat is een "goede onderbouwing" dan? Zelfs van afstand houden is moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het werkt.quote:
[..]
Jawel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Ja, schitterend hè. Straks mogen inwoners van Nederland nergens meer komen en moeten ze thuis blijven, maar mogen toeristen nog wel ongestoort even de Dam bewonderen.quote:
[..]
Maar we blijven natuurlijk wel mensen uit de UK invliegen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren, maar als het gebeurt, dan zitten we dus na 1 jaar op het "inzicht" dat China na ongeveer een maand had.quote:
[..]
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
D66 zal zijn plekje in Rutte-IV wel veilig willen stellen en bukkenakkoord gaan.quote:
[..]
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
NOS blogquote:Het RIVM gaat vanaf vandaag elke dinsdag bekendmaken hoeveel mensen zijn gevaccineerd. Op die dagen worden al de wekelijkse besmettingscijfers gepubliceerd. "Op termijn zijn de data ook beschikbaar in open datasets en op het coronadashboard van de Rijksoverheid", zegt het instituut.
Het RIVM zegt dat tot en met eergisteren in totaal 77.000 mensen zijn ingeënt. Het vaccineren begon op 6 januari.
[ Bericht 10% gewijzigd door ondeugend op 19-01-2021 14:26:25 ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik zou dat eerder 'dictatoriaal gehalte' dan 'inzicht' willen noemen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren, maar als het gebeurt, dan zitten we dus na 1 jaar op het "inzicht" dat China na ongeveer een maand had.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Onomstotelijk bewijs is dan ook niet nodig. Voor de meeste maatregelen zijn prima onderbouwingen te vinden. Voor een avondklok is dat absoluut niet het geval, op de plekken waar men claimt dat het werkt is het onderdeel van een heel scala andere maatregelen en factoren.quote:
[..]
Wat is een "goede onderbouwing" dan? Zelfs van afstand houden is moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het werkt.
