3 november 2019 hebben wij een spiksplinternieuwe wasmachine gekocht.
Wij hebben er niks anders dan ellende mee gehad. 2x monteur geweest.
Blijkt een fabrieksfout te zijn in de machine.
Omdat wij het helemaal zat waren hebben wij gedreigd met " ontbinden koopovereenkomst ".
Nou krijgen wij bericht dat wij een andere machine krijgen. ( van een ander merk)
Prima allemaal.....wij blij.
Maar nu krijgen we het volgende emailtje en die begrijpen wij niet echt:
De garantie van uw huidige apparaat gaat over op dit nieuwe type, dat wilt zeggen dat u op uw nieuwe apparaat tot 3 november 2021 garantie heeft - dit omdat er geen nieuwe aankoop plaatsvind.
Dus we krijgen volgende week een andere nieuwe machine maar hebben maar ongeveer 10 maanden garantie?
Kan dat zo maar? Mogen ze dat doen?
Voor mij gevoel heb ik toch gewoon recht op 2 jaar garantie?
Ik hoor graag als iemand dit weet
Sloopkogel
Ze garanderen dat je in ieder geval 2 jaar gebruik kunt maken van je aankoop.
Nu zou je nog kunnen zeggen 'he, maar al die dagen dan dat ik er niet gebruik van kon maken door mankementen'. Tja, dat is een goed argument om aan de leverancier voor te leggen.
Zie ook: https://www.judex.nl/rech(...)ik-een-product-koop/
Garantie houdt in dat je recht hebt op het herstel van de gebreken: in dit geval voldoen ze daaraan door 100% van de onderdelen te vervangen. Dat wil echter nog niet zeggen dat je een nieuwe wasmachine hebt "gekocht" en de garantie van voor af begint te tellen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:10 schreef sloopkogel het volgende:
Dus we krijgen volgende week een andere nieuwe machine maar hebben maar ongeveer 10 maanden garantie?
Kan dat zo maar? Mogen ze dat doen?
Als je persé opnieuw de volledige garantie wil hebben dan moet je doorzetten op het ontbinden van je koop en elders een nieuwe wasmachine kopen.
Maw het is niet anders als een onderdeel vervangen, maar omdat dat niet kan, krijg je een gelijkwaardige machine er voor terug.
Volgens mij is in Nederland de garantie op de levensduur van het product.
Dus de garantie van 2 jaar op wasmachines of auto's is echt wassenneus als je dat juridisch wil voorleggen.
Winkel garantie is de 2 jaar die is genoemd, dat is een afspraak tussen jou en de winkel.
Wettelijke garantie in Nederland is de verwachte levensduur.
Winkel garantie is in principe waardeloos omdat je al wettelijke garantie hebt. Echter winkel garantie maakt je leven wel makkelijker:
Bij wettelijke garantie, als het apparaat binnen de 6 maanden stuk gaat, dan zal de winkel dit repareren/vervangen tenzij zij kunnen aantonen dat jij het apparaat fout hebt gebruikt. Na 6 maanden wordt de bewijslast omgedraaid, dan moet jij bewijzen dat de fout al in het apparaat zat bij aanschaf. Het wordt dus lastiger om aanspraak te maken op de garantie.
Val je nog binnen de winkel garantie, maar buiten de 6 maanden, dan blijft de bewijslast voor de winkel. Zij moeten gewoon gaan repareren/vervangen tenzij zij kunnen aantonen dat jij het apparaat hebt stuk gemaakt. Kortom je kan makkelijk aanspraak maken op je garantie.
In dit geval blijft de 2 jaar na originele aankoop staan.
Die krijg je ook. Op 3 november 2021 heb je twee jaar garantie gehad.quote:
Voor mij gevoel heb ik toch gewoon recht op 2 jaar garantie?
Feitelijk de verkoper, maar dat is wel afhankelijk hoe lang de te verwachten levensduur van het product is. Let wel op dat dit dus wel het gekochte product is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:44 schreef Lienekien het volgende:
Na november 2021 hoeft TS dus niet meer bij de verkoper aan te kloppen. Bij wie moet hij dan zijn voor de wettelijke garantie? De fabrikant?
Effectief zal het bij de rechter worden als ts vind dat hij ergens recht op heeft. (Of er moet fabrieksgarantie zijn)
Op de nieuw geleverde wasmachine is toch wel gewoon weer de wettelijke garantie van toepassing?quote:
[..]
Feitelijk de verkoper, maar dat is wel afhankelijk hoe lang de te verwachten levensduur van het product is. Let wel op dat dit dus wel het gekochte product is.
Effectief zal het bij de rechter worden als ts vind dat hij ergens recht op heeft. (Of er moet fabrieksgarantie zijn)
Daar is de wettelijke garantie op van toepassing zoals hij voor het gekochte product van toepassing was. Dus als als je het gekochte product een jaar had en voor dit type product is 2 jaar regulier. Dan heb je nog 1 jaar te gaan.quote:
[..]
Op de nieuw geleverde wasmachine is toch wel gewoon weer de wettelijke garantie van toepassing?
Na die twee jaar heb je bij een wasmachine nog steeds recht op een deugdelijk product. Afhankelijk van de aanschafwaarde loopt dat op in jaren.quote:
[..]
Daar is de wettelijke garantie op van toepassing zoals hij voor het gekochte product van toepassing was. Dus als als je het gekochte product een jaar had en voor dit type product is 2 jaar regulier. Dan heb je nog 1 jaar te gaan.
Wat mij betreft blijft het de vraag wanneer die teller begint te lopen voor die tweede wasmachine.
Aanschafdatum natuurlijk. Anders heb je oneindig garantie als iets steeds onder garantie vervangen wordt.quote:
[..]
Na die twee jaar heb je bij een wasmachine nog steeds recht op een deugdelijk product. Afhankelijk van de aanschafwaarde loopt dat op in jaren.
Wat mij betreft blijft het de vraag wanneer die teller begint te lopen voor die tweede wasmachine.
Heb 15 jaar geleden PC's / Laptops e.d gerepareerd.
Op de reparatie onderdelen, kreeg bij ons de klant standaard 1 jaar garantie op.
Nu worden alle onderdelen (min of meer) vervangen.
Geld daar dan een termijn op? Of is dit per bedrijf anders?
Die teller heb je niet, die bestaat niet. Die teller gaat lopen bij de eerste machine.quote:
[..]
Na die twee jaar heb je bij een wasmachine nog steeds recht op een deugdelijk product. Afhankelijk van de aanschafwaarde loopt dat op in jaren.
Wat mij betreft blijft het de vraag wanneer die teller begint te lopen voor die tweede wasmachine.
Wat jij leverde is een winkelgarantie, te kort, maar een winkelgarantie. Als jij die computer in eerste instantie al verkocht had, had je op de onderdelen (als die dus gratis zijn) geen nieuwe garantie hoeven geven.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:24 schreef ssjgoku het volgende:
Compleet iets anders, maar wellicht ermee te maken.
Heb 15 jaar geleden PC's / Laptops e.d gerepareerd.
Op de reparatie onderdelen, kreeg bij ons de klant standaard 1 jaar garantie op.
Nu worden alle onderdelen (min of meer) vervangen.
Geld daar dan een termijn op? Of is dit per bedrijf anders?
Wanneer het geleverde product niet voldoet aan de gemaakte afspraken, of de verwachtingen die je normaliter redelijkerwijs van het product mag verwachten, dan is het product “non conform”. Juridisch gezien is er dan sprake van een “onvolledige levering”.
De volledige levering heeft dan feitelijk plaatsgevonden op het moment dat het product “conform” is. Pas op dat moment gaat de garantietermijn lopen, omdat het product feitelijk op dat moment pas geleverd is.
In jouw situatie lijkt het hierop neer te komen. Allereerst geef je aan dat je vanaf het begin af aan al ellende hebt ervaren met het product. Dit moet je gecommuniceerd hebben. Daarnaast: als ze je zwart-op-wit hebben gecommuniceerd dat het product geleverd is met een fabrieksfout, is dat voldoende onderbouwing om aan te mogen nemen dat het in eerste instantie geleverde product “non conform” is, zeker ook omdat deze blijkbaar niet meer te maken was. Dit betekent dat de daadwerkelijke levering van het conforme product plaats heeft gevonden, bij het ontvangen van de nieuwe wasmachine. De garantietermijn zal op dat moment dus pas gaan beginnen.
Deze rechten staan beschreven in 7:21 BW. De “schade” die je als consument hebt geleden is het (deels) verlopen van de garantietermijn, welke door de leverancier vergoed dient te worden. Een nieuw garantietermijn dus.
Dit zijn iig mijn gedachtes hierover
Je hebt gelijk, als het een nonconforme levering is. Ik vraag mij wel af of je met deze redenatie weg komt als ts er wasjes mee heeft kunnen draaien. Ik zou hier dus in mee gaan als de deur van de wasmachine niet meegeleverd was.quote:
Afwijkend van de bovenstaande antwoorden is er 1 maar in het hele verhaal:
Wanneer het geleverde product niet voldoet aan de gemaakte afspraken, of de verwachtingen die je normaliter redelijkerwijs van het product mag verwachten, dan is het product “non conform”. Juridisch gezien is er dan sprake van een “onvolledige levering”.
De volledige levering heeft dan feitelijk plaatsgevonden op het moment dat het product “conform” is. Pas op dat moment gaat de garantietermijn lopen, omdat het product feitelijk op dat moment pas geleverd is.
In jouw situatie lijkt het hierop neer te komen. Als ze je zwart-op-wit hebben gecommuniceerd dat het product geleverd is met een fabrieksfout, is dat voldoende onderbouwing om aan te mogen nemen dat het in eerste instantie geleverde product “non conform” is, zeker ook omdat deze blijkbaar niet meer te maken was. Dit betekent dat de daadwerkelijke levering van het conforme product plaats heeft gevonden, bij het ontvangen van de nieuwe wasmachine. De garantietermijn zal op dat moment dus pas gaan beginnen.
Deze rechten staan beschreven in 7:21 BW. De “schade” die je als consument hebt geleden is het (deels) verlopen van de garantietermijn, welke door de leverancier vergoed dient te worden. Een nieuwe garantietermijn dus.
Dit zijn iig mijn gedachtes hierover
Terechte opmerking. Ik sta er hetzelfde in, maar toch niet omdat de leverancier heeft aangegeven dat de oorzaak van alle ellende een fabrieksfout betreft die (blijkbaar) niet gemaakt kan worden.quote:
[..]
Je hebt gelijk, als het een nonconforme levering is. Ik vraag mij wel af of je met deze redenatie weg komt als ts er wasjes mee heeft kunnen draaien. Ik zou hier dus in mee gaan als de deur van de wasmachine niet meegeleverd was.
Vergelijk het met een laptop: je kan een laptop prima gebruiken zonder een werkende fan op je GPU. Pas bij zwaardere of langdurige belasting kapt hij er dan mee.
Is het product dan non conform?
Waarom wordt de te verwachten levensduur van de tweede machine verminderd met de tijd tussen levering van de eerste en de tweede wasmachine?quote:
[..]
Die teller heb je niet, die bestaat niet. Die teller gaat lopen bij de eerste machine.
Ik mis daarin echt de logica.
Als het gewoon niet meegeleverd is, terwijl dit hoort, ja dan wel. Maar een fabricage fout kan zoveel betekenen. Het kan ook een band zijn die te strak zat en dan kom je dus op de reden van de redelijke termijn, die moeten ze dan fixen. Dat hebben ze (uiteindelijk) ook gedaan. Als ts in die >1 jaar zijn was elders moest doen. Ja dan heb je een punt. Indien niet ga ik toch voor de garantiequote:
[..]
Terechte opmerking. Ik sta er hetzelfde in, maar toch niet omdat de leverancier heeft aangegeven dat de oorzaak van alle ellende een fabrieksfout betreft die (blijkbaar) niet gemaakt kan worden.
Vergelijk het met een laptop: je kan een laptop prima gebruiken zonder een fan op je GPU. Pas bij zwaardere of langdurige belasting kapt hij er dan mee.
Is het product dan non conform?
In dit geval is hij meegeleverd, maar niet werkend. (Zie edit). Na retour voor reparatie blijkt deze ook niet te repareren door een fabrieksfout. Je krijgt een nieuwe laptop.quote:
[..]
Als het gewoon niet meegeleverd is, terwijl dit hoort, ja dan wel. Maar een fabricage fout kan zoveel betekenen. Het kan ook een band zijn die te strak zat en dan kom je dus op de reden van de redelijke termijn, die moeten ze dan fixen. Dat hebben ze (uiteindelijk) ook gedaan. Als ts in die >1 jaar zijn was elders moest doen. Ja dan heb je een punt. Indien niet ga ik toch voor de garantie
In dat geval zie ik de eerste laptop als non conform. Hetzelfde kán zijn met de wasmachine.
Je opmerking over fabrieksfout kan alles zijn: In mijn ogen is het enige dat terzake doet het feit dat dit niet hersteld kan worden. Het gaat nu niet meer om reparatie, maar om de vervanging van het hele product. Dan kan je in mijn ogen niet anders dan concluderen dat het eerste product non conform geweest moet zijn, want anders maak je hem wel?
Als ik TS was, zou ik dit aandragen bij de leverancier en verzoeken de geleden schade, in dit geval de gedeeltelijk vervalen garantietermijn, te vergoeden met 7:21 BW achter de hand.
Wil dit niet baten, dan via de geschillencommissie (indien aangesloten). Is dat laatste niet het geval, dan via de juridische afdeling.
Mijn inschatting is dat TS dan een goede kans van slagen heeft.
Omdat het op zich niet logisch is. Maar je levensduur van de tweede wasmachine zijn ze verantwoordelijk voor als je er voor betaald hebt. Dat is nu eenmaal.quote:
[..]
Waarom wordt de te verwachten levensduur van de tweede machine verminderd met de tijd tussen levering van de eerste en de tweede wasmachine?
Ik mis daarin echt de logica.
Dat lijkt me wel, jaquote:
[..]
Terechte opmerking. Ik sta er hetzelfde in, maar toch niet omdat de leverancier heeft aangegeven dat de oorzaak van alle ellende een fabrieksfout betreft die (blijkbaar) niet gemaakt kan worden.
Vergelijk het met een laptop: je kan een laptop prima gebruiken zonder een werkende fan op je GPU. Pas bij zwaardere of langdurige belasting kapt hij er dan mee.
Is het product dan non conform?
Het gaat niet om de specifieke 2e (of volgende) machine, maar om de verstreken duur ten opzichte van de aanschafdatum.quote:
[..]
Waarom wordt de te verwachten levensduur van de tweede machine verminderd met de tijd tussen levering van de eerste en de tweede wasmachine?
Ik mis daarin echt de logica.
*als* hij zwart op wit heeft dat ze een verwijtbare fout hebben gemaakt, prima. Maar in 7:21BW staat nergens dat de termijn niet ingegaan is? Er staat juist dat er de termijn is om te herstellen. Of lees ik het nu echt zo fout?quote:
[..]
In dit geval is hij meegeleverd, maar niet werkend. (Zie edit). Na retour voor reparatie blijkt deze ook niet te repareren door een fabrieksfout. Je krijgt een nieuwe laptop.
In dat geval zie ik de eerste laptop als non conform. Hetzelfde kán zijn met de wasmachine.
Je opmerking over fabrieksfout kan alles zijn: In mijn ogen is het enige dat terzake doet het feit dat dit niet hersteld kan worden. Het gaat nu niet meer om reparatie, maar om de vervanging van het hele product. Dan kan je in mijn ogen niet anders dan concluderen dat het eerste product non conform geweest moet zijn, want anders maak je hem wel?
Als ik TS was, zou ik dit aandragen bij de leverancier en verzoeken de geleden schade, in dit geval de gedeeltelijk vervalen garantietermijn, te vergoeden met 7:21 BW achter de hand.
Wil dit niet baten, dan via de geschillencommissie (indien aangesloten). Is dat laatste niet het geval, dan via de juridische afdeling.
Mijn inschatting is dat TS dan een goede kans van slagen heeft.
Ik interpreteer dat op basis van “het vergoeden van de geleden schade”. Een garantietermijn van, zegge 6 maanden, inplaats van 12 maanden, is wel degelijk geleden schade, wanneer het eerste product non conform is gebleken.quote:
[..]
*als* hij zwart op wit heeft dat ze een verwijtbare fout hebben gemaakt, prima. Maar in 7:21BW staat nergens dat de termijn niet ingegaan is? Er staat juist dat er de termijn is om te herstellen. Of lees ik het nu echt zo fout?
Ik wens je sterkte, die ga je er niet door krijgen. Het is staand dat er geen nieuwe garantietermijn voor een vervangend product gegeven hoeft te worden.quote:
[..]
Ik interpreteer dat op basis van “het vergoeden van de geleden schade”. Een garantietermijn van, zegge 6 maanden, inplaats van 12 maanden, is wel degelijk geleden schade, wanneer het eerste product non conform is gebleken.
Behalve wanneer het product nom conform is gebleken.quote:
[..]
Ik wens je sterkte, die ga je er niet door krijgen. Het is staand dat er geen nieuwe garantietermijn voor een vervangend product gegeven hoeft te worden.
Bij reparaties klopt het dat je geen nieuwe garantietermijn krijgt voor het gehele product, maar alleen voor het nieuwe onderdeel.
Een product kan niet binnen de redelijke termijn stuk gaan bij bedoeld gebruik, tenzij het een fabricagefout is. Dat is het hele idee achter de redelijke termijn. Een product wat in die periode stuk gaat is altijd non conform.quote:
[..]
Behalve wanneer het product nom conform is gebleken.
Bij reparaties klopt het dat je geen nieuwe garantietermijn krijgt voor het gehele product, maar alleen voor het nieuwe onderdeel.
En niet alleen voor het nieuwe onderdeel, ook bij vervanging voor de gehele vervanger.
Nu haal je in mijn ogen 2 dingen door elkaar: een ondeugdelijk product en een non conform product.quote:
[..]
Een product kan niet binnen de redelijke termijn stuk gaan bij bedoeld gebruik, tenzij het een fabricagefout is. Dat is het hele idee achter de redelijke termijn. Een product wat in die periode stuk gaat is altijd non conform.
En niet alleen voor het nieuwe onderdeel, ook bij vervanging voor de gehele vervanger.
Maargoed, hier kunnen we het uren over hebben. TS zijn vraag was of hij iets met de garantietermijn kan. Het antwoord op zijn vraag is ja, wanneer het om een non conform product gaat.
De vraag of dat zo is kan TS na onderzoek waarschijnlijk het beste zelf inschatten. Lijkt dat het geval te zijn, dan is dit TS zijn beste kans om iets met die garantietermijn te kunnen, me dunkt.
Het kan zijn dat ik het geheel niet snap he, maar de non-conformiteit geeft hier de mogelijkheid om gebruik te maken van wettelijke garantie. Het is niet dat TS een wasdroger verkocht is met de tekst dat hij er z'n was mee schoon kan maken. Me dunkt zal hij nog net niet uitgelachen worden als hij hier om gaat vragen.quote:
[..]
Nu haal je in mijn ogen 2 dingen door elkaar: een ondeugdelijk product en een non conform product.
Maargoed, hier kunnen we het uren over hebben. TS zijn vraag was of hij iets met de garantietermijn kan. Het antwoord op zijn vraag is ja, wanneer het om een non conform product gaat.
De vraag of dat zo is kan TS na onderzoek waarschijnlijk het beste zelf inschatten. Lijkt dat het geval te zijn, dan is dit TS zijn beste kans om iets met die garantietermijn te kunnen, me dunkt.
Edit: Ik heb m'n eerste zin verkeerd verwoord:
Het kan zijn dat ik het geheel niet snap he, maar de non-conformiteit is de reden dat je hier vervanging krijgt. Dat IS je wettelijke garantie.
Die verwoording is misschien duidelijker
Voor de volledigheid: ik interpreteer de wet m.b.t. een ondeugdelijk product als “een product dat iets mankeert” en een “non conform product” als een product dat in eerste instantie niet geleverd had mogen worden.quote:
[..]
Het kan zijn dat ik het geheel niet snap he, maar de non-conformiteit geeft hier de mogelijkheid om gebruik te maken van wettelijke garantie. Het is niet dat TS een wasdroger verkocht is met de tekst dat hij er z'n was mee schoon kan maken. Me dunkt zal hij nog net niet uitgelachen worden als hij hier om gaat vragen.
Edit: Ik heb m'n eerste zin verkeerd verwoord:
Het kan zijn dat ik het geheel niet snap he, maar de non-conformiteit is de reden dat je hier vervanging krijgt. Dat IS je wettelijke garantie.
Die verwoording is misschien duidelijker
In TS zijn geval is het eerste, maar óók het tweede van toepassing.
Een product dat niet naar behoren functioneert met als oorzaak een onherstelbare fabrieksfout, had niet geleverd mogen worden. Hij krijgt niet voor niets een nieuwe van ook nog eens een ander merk.
Dan is er zoals ik het zie geen sprake meer van een ondeugdelijk product, maar een non conform product.
Kun je deze interpretatie met gerichte passages uit de wet onderbouwen? Ik kan ze immers niet terugvinden.quote:
[..]
Voor de volledigheid: ik interpreteer de wet m.b.t. een ondeugdelijk product als “een product dat iets mankeert” en een “non conform product” als een product dat in eerste instantie niet geleverd had mogen worden.
In TS zijn geval is het eerste, maar óók het tweede van toepassing.
Een product dat niet naar behoren functioneert met als oorzaak een onherstelbare fabrieksfout, had niet geleverd mogen worden. Hij krijgt niet voor niets een nieuwe van ook nog eens een ander merk.
Dan is er zoals ik het zie geen sprake meer van een ondeugdelijk product, maar een non conform product.
(Een geen zin in is ook prima overigens).
Ergens vanavond heb ik tijd daar eventueel in te duiken. Dan kom ik daar inhoudelijk op terug.quote:
[..]
Kun je deze interpretatie met gerichte passages uit de wet onderbouwen? Ik kan ze immers niet terugvinden.
Het grootste praktische verschil tussen “ondeugdelijk” en “non conform” voor TS m.b.t. zijn garantietermijn, is dat bij een non conform product de feitelijke levering nog niet heeft plaatsgevonden, totdat TS een conform product heeft ontvangen. Omdat de garantietermijn begint vanaf het moment dat een consument zijn product heeft ontvangen, houdt dat voor TS in dat zijn feitelijke garantietermijn gaat lopen vanaf het moment dat hij zijn nieuwe product ontvangt.
Ter herhaling van wat ik eerder zei: de wasmachine had in eerste instantie niet geleverd mogen worden. Dat maakt het niet alleen een ondeugdelijk product, maar een non conform product.
[ Bericht 0% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 19-01-2021 16:14:52 ]
Je hebt 2 jaar garantie vanaf de datum van aankoop 1e wasmachine. Die 2e wasmachine valt dus onder die eerste garantietermijn.quote:
Beste Fokkers,
3 november 2019 hebben wij een spiksplinternieuwe wasmachine gekocht.
Wij hebben er niks anders dan ellende mee gehad. 2x monteur geweest.
Blijkt een fabrieksfout te zijn in de machine.
Omdat wij het helemaal zat waren hebben wij gedreigd met " ontbinden koopovereenkomst ".
Nou krijgen wij bericht dat wij een andere machine krijgen. ( van een ander merk)
Prima allemaal.....wij blij.
Maar nu krijgen we het volgende emailtje en die begrijpen wij niet echt:
De garantie van uw huidige apparaat gaat over op dit nieuwe type, dat wilt zeggen dat u op uw nieuwe apparaat tot 3 november 2021 garantie heeft - dit omdat er geen nieuwe aankoop plaatsvind.
Dus we krijgen volgende week een andere nieuwe machine maar hebben maar ongeveer 10 maanden garantie?
Kan dat zo maar? Mogen ze dat doen?
Voor mij gevoel heb ik toch gewoon recht op 2 jaar garantie?
Ik hoor graag als iemand dit weet
Sloopkogel
Echter mag je van een wasmachine wel verwachten dat hij langer dan 2 jaar mee gaat.
Dus als de nieuwe machine op 4 november stuk gaat, heb je nog steeds recht op reparatie of vervanging. Alleen moet je dan in principe wel zelf bewijzen, dat de oorzaak aan het product zelf ligt.
Afhankelijk van welk merk machine natuurlijk. Als je een in de shit hebt moet je niet raar opkijken dat hij dat niet vol kan houden.quote:
Je hebt 2 jaar garantie vanaf de koopovereenkomst, dit ben je overeen gekomen bij de aankoop. Het leveren van een nieuwe machine is geen nieuwe koopovereenkomst. Daarom loopt de garantie af op 3 november 2021.
Echter mag je van een wasmachine wel verwachten dat hij langer dan 2 jaar mee gaat.
Dus als de nieuwe machine op 4 november stuk gaat, heb je nog steeds recht op reparatie of vervanging. Alleen moet je dan in principe wel zelf bewijzen, dat de oorzaak aan het product zelf ligt.
De winkelier en of fabrikant flink onder druk zetten dat je een en ander openbaar maakt, zorg wel dat je alle reparatie bonnen hebt. Je zult verstelt zijn van het resultaat.
Van een Miele (random voorbeeld) van 1500+ mag je terecht andere verwachtingen hebben dan van een willekeurig B- of C-merk waar je ¤300 voor betaalde, jaquote:
[..]
Afhankelijk van welk merk machine natuurlijk. Als je een in de shit hebt moet je niet raar opkijken dat hij dat niet vol kan houden.
Ja je mag minder verwachten van een goedkope machine, maar ook van een Candy mag de trommel niet breken na 3 jaar.quote:
[..]
Afhankelijk van welk merk machine natuurlijk. Als je een in de shit hebt moet je niet raar opkijken dat hij dat niet vol kan houden.
Dat is dan iets tussen TS en fabrikant.quote:
[..]
Waarom wordt de te verwachten levensduur van de tweede machine verminderd met de tijd tussen levering van de eerste en de tweede wasmachine?
Ik mis daarin echt de logica.
De winkel moet voldoen aan de 2 jaars garantie van het eerste apparaat, dat kan alleen voldaan worden in dit geval door een gelijkwaardig apparaat er voor terug te geven omdat reparatie niet mogelijk is.
Bij winkel loopt het dus nog 10 maanden door (als deze nieuwe stuk gaat), maar daarna kan je nog prima bij de fabrikant terecht.
Niet de verwachte levensduur, maar de garantie van de winkelier. Dat zijn 2 compleet verschillende dingen. Voor de nieuwe machine kun je volgens mij na afloop van de winkelgarantie wel aanspraak maken op de fabrieksgarantie.quote:
Waarom wordt de te verwachten levensduur van de tweede machine verminderd met de tijd tussen levering van de eerste en de tweede wasmachine?
Ik mis daarin echt de logica.
Dat geldt voor het eerste apparaat en die word "gerepareerd" en gehonoreerd door vervanging van de machine.quote:
De verkoper mag bepalen hoeveel garantie hij biedt. De wettelijke garantie, die is gebaseerd op de te verwachten levensduur van het apparaat, kan langer zijn. Ook voor de wettelijke garantie is de verkoper verantwoordelijk.
Op dat tweede apparaat zit ook wettelijke garantie.quote:
[..]
Dat geldt voor het eerste apparaat en die word "gerepareerd" en gehonoreerd door vervanging van de machine.
Dat tweede apparaat is feitelijk gekocht op het moment van de eerste aanschafquote:
[..]
Op dat tweede apparaat zit ook wettelijke garantie.
Maar het apparaat heeft nog steeds een te verwachten levensduur.quote:
[..]
Dat tweede apparaat is feitelijk gekocht op het moment van de eerste aanschaf
Volgens mij is het een aantal mensen nog steeds niet duidelijk wat ‘wettelijke garantie’ betekent.
Dit nieuwe apparaat fungeert als het oude gerepareerde apparaat. In geval van TS een gelukje, want de kans dat het nieuwe apparaat langer mee gaat dan de gerepareerde eerdere versie is aannemelijk, maar voor de garantie begint nog steeds de termijn te tellen vanaf het moment van aankoop. TS heeft bij de vervanging geen nieuwe aankoop gedaan.quote:
[..]
Maar het apparaat heeft nog steeds een te verwachten levensduur.
Volgens mij is het een aantal mensen nog steeds niet duidelijk wat ‘wettelijke garantie’ betekent.
Ja, je herhaalt wat anderen ook al hebben gezegd, maar ik ben niet overtuigd voor wat betreft de duur van de wettelijke garantie.quote:
[..]
Dit nieuwe apparaat fungeert als het oude gerepareerde apparaat. In geval van TS een gelukje, want de kans dat het nieuwe apparaat langer mee gaat dan de gerepareerde eerdere versie is aannemelijk, maar voor de garantie begint nog steeds de termijn te tellen vanaf het moment van aankoop. TS heeft bij de vervanging geen nieuwe aankoop gedaan.
Ik heb het beleid geschreven over garantie procedures voor een grote retailer in Nederland, dit is destijds ook getoetst door externe partijen. De garantieperiode (wettelijk en winkel/fabriek) gaat niet opnieuw lopen bij vervanging, zo simpel is het kort gezegd.quote:
[..]
Ja, je herhaalt wat anderen ook al hebben gezegd, maar ik ben niet overtuigd voor wat betreft de duur van de wettelijke garantie.
Praktijk is wel iets complexer, maar dan moet je dat per case individueel bekijken en zitten er veel mitsen en maren aan.
Ja, die retailer heeft natuurlijk wel een bepaald belang.quote:
[..]
Ik heb het beleid geschreven over garantie procedures voor een grote retailer in Nederland, dit is destijds ook getoetst door externe partijen. De garantieperiode (wettelijk en winkel/fabriek) gaat niet opnieuw lopen bij vervanging, zo simpel is het kort gezegd.
Praktijk is wel iets complexer, maar dan moet je dat per case individueel bekijken en zitten er veel mitsen en maren aan.
Sowieso is er weinig standaard in het geval je aanspraak wilt maken op een vergoeding van een reparatie die valt onder wettelijke garantie. Als je daar als consument niet serieus werk van maakt kun je er waarschijnlijk wel naar fluiten. Maar met een goed geschreven onderbouwing kun je nog wel een eind komen.
En welk belang heeft de Consumentenbond dan die ik eerder deelde? Juridisch met de eerder genoemde artikelen in het achterhoofd zit je er gewoon naast. Je hebt recht op een product naar verwachting ("wettelijke garantie") vanaf je aankoopdatum, niet over een product wat je ter vervanging krijgt.quote:
[..]
Ja, die retailer heeft natuurlijk wel een bepaald belang.
Sowieso is er weinig standaard in het geval je aanspraak wilt maken op een vergoeding van een reparatie die valt onder wettelijke garantie. Als je daar als consument niet serieus werk van maakt kun je er waarschijnlijk wel naar fluiten. Maar met een goed geschreven onderbouwing kun je nog wel een eind komen.
Een vervangend apparaat krijgen is geen nieuwe koopovereenkomst.
haal een indesit of een candy en 3 jaar is wel je max die je gaat halen :-)quote:
De wettelijke garantie voor een wasmachine is dacht ik 5-7 jaar. En die loopt vanaf de koopovereenkomst.
Een vervangend apparaat krijgen is geen nieuwe koopovereenkomst.
Ja, het lijkt inderdaad dat je gelijk hebt. Een goedkope machine is minder degelijk gebouwd en mag eerder kapot gaan, dan een dure machine.quote:
[..]
haal een indesit of een candy en 3 jaar is wel je max die je gaat halen :-)
Na 6 maanden moet je aantonen dat het niet door jouw gebruik komt. Succesquote:
Daarom blijft het me verbazen dat ze 2 jaar garantie mogen geven op een auto. Volgens mij mag je er toch vanuit gaan dat een motorblok niet stuk gaat na 2 jaar... maar heb meerdere verhalen gehoord van VAG motors die het begeven hebben binnen 3 jaar. Kan je dan ook aankloppen met "ja de levensduur hoort langer te zijn dus vervang maar gratis"?
Is dat niet ergens aan te zien dan, bijvoorbeeld slijtage van andere onderdelen? Remmen, koppeling, olieverbruik weet ik veel wat. Tegenwoordig zit er zoveel elektronica op de auto. Wie zegt dat iemand niet 10 ontzettend ranzige wasjes per dag draait op 100 graden met z'n Miele voor 3 jaar lang, dan zal je ook eerder problemen krijgen.quote:
[..]
Na 6 maanden moet je aantonen dat het niet door jouw gebruik komt. Succes
Ja maar daar zit het hem, Miele vind 5 jaar prima en dekt hun eigen producten voor 5 jaar. Zonder dat die omgekeerde bewijslast echt relevant is want dat is hun selling point. Juridisch gezien is na 6 maanden de bewijslast omgedraaid en ben jij diegene die het zou moeten aantonen.quote:
[..]
Is dat niet ergens aan te zien dan, bijvoorbeeld slijtage van andere onderdelen? Remmen, koppeling, olieverbruik weet ik veel wat. Tegenwoordig zit er zoveel elektronica op de auto. Wie zegt dat iemand niet 10 ontzettend ranzige wasjes per dag draait op 100 graden met z'n Miele voor 3 jaar lang, dan zal je ook eerder problemen krijgen.
Dus als jij het bij de rechter weet hard te maken dat je het niet zelf veroorzaakt hebt e.d., ja misschien maak je dan een kans.
En daarom ook bij een fatsoenlijke winkel kopen, ik koop tegenwoordig alles bij CoolBlue, gewoon prima prijzen en superieure service op elk gebied, ik had er laatst een nieuwe wasmachine bestelt, maar ik had per ongeluk aangevinkt dat ik een wanddoos nodig had, de monteur had bij binnenkomst al gelijk door: Mijnheer u heeft dat al (was vergeten dat mijn vader die had opgehangen), nog voordat ze de deur uit hadden had ik netjes een creditfactuur van 35 euro wat de volgende dag op mijn rekening stond.quote:
[..]
Ja maar daar zit het hem, Miele vind 5 jaar prima en dekt hun eigen producten voor 5 jaar. Zonder dat die omgekeerde bewijslast echt relevant is want dat is hun selling point. Juridisch gezien is na 6 maanden de bewijslast omgedraaid en ben jij diegene die het zou moeten aantonen.
Dus als jij het bij de rechter weet hard te maken dat je het niet zelf veroorzaakt hebt e.d., ja misschien maak je dan een kans.