COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is leuk, maar jij stelt jouw andere mening als een feit.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En ik ben het niet met die mening eens, misschien handig om daar op in te gaan in plaats van open deuren in te trappen.
Wat wel een vrij vast gegeven is, is dat ouders zodra ze kinderen hebben vaker ziek zijn, verkoudheidje, griepje... er is werkelijk geen enkele reden aan te nemen dat de besmettelijkheid van deze ene ziekte net anders is dan van al die andere ziektes.
Ik vind het niet beangstigend, maar dat is natuurlijk erg persoonlijk.quote:Op zondag 17 januari 2021 17:54 schreef halfway het volgende:
[..]
Eens, echter gaan ze steeds een stapje verder en dat werkt beangstigend.
Voor mij is 5 mei zeker nog gewoon Bevrijdigsdag waarop ik vier dat we in vrijheid leven, normaal gesproken.
Die vrijheid heb je dus inderdaad. Waarmee blijkt dat er, ondanks ingeperkt op sommige gebieden, nog steeds heel veel vrijheid is. Dat je het zo ervaart, betekent niet dat je in het gekkie kamp dient te worden geplaatst.quote:
[..]
Ik vind dat het toch aardig ingeperkt wordt de laatste tijd. En ik vind dat ik de vrijheid heb om dat best te mogen zeggen. En dat ik dan niet meteen in het ‘gekkie’ kamp wordt geplaatst.
Ik ben benieuwd hoe we over vele jaren op deze tijd terugkijken.
Ik vind het alleen wel belangrijk om te benadrukken dat, hoewel mensen de inperking als heftig kunnen ervaren, er nog steeds heel veel vrijheid is. Gelukkig. Maar ik had halfway al een paar keer een opmerking zien maken over 5 mei en ik wilde daar nu toch eens op reageren
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het feiten zijn. Dat zijn de overwegingen die het kabinet maakt om te besluiten om de scholen niet te openen. Dat zeggen ze zelf.quote:
[..]
Dat is leuk, maar jij stelt jouw andere mening als een feit.
Mondkapjes gaan de capaciteit verhogen? Welke capaciteit? In de zorg? Daar werkt men al met mondkapjes.quote:
[..]
Dat is heel opvallend. Het valt me op dat het kabinet aan selectief shoppen doet. Bijvoorbeeld: 1.5 meter EN mondkapjes. Terwijl mondkapjes beter kunnen worden ingezet om de capaciteit te vergroten.
Strengste van Europa? In Groot-Brittanië mag je alleen met een goede reden je huis uit. Die hebben in principe dag en nacht een avondklok. Daarbij heeft Zuid-Europa ook al gehad dat je in je huis opgesloten zat.quote:De avondklok vanaf 20.00 uur is na Frankrijk (waar dus meer geopend is) de strengste van Europa. Als Rutte het lef heeft die er doorheen te krijgen, hebben we in totaal het strengste coronabeleid van heel Europa:
- kinderen is fysiek onderwijs ontnomen
- wandelen met je ouders is verboden
- wie zich na 20 uur op straat begeeft, wordt strafrechtelijk vervolgd
Nederland is heel gemiddeld en zelfs redelijk soft
Besmettingen dalen, maar ondertussen neemt op de achtergrond de Britse variant dus toe.quote:En dat terwijl de besmettingen dalen. Ik hoop dat meer mensen dan hun eigen plan gaan trekken, want er komt vast wel een volgende Covid-19 variant.
Hoezo is wandelen met je ouders verboden?quote:
[..]
Dat is heel opvallend. Het valt me op dat het kabinet aan selectief shoppen doet. Bijvoorbeeld: 1.5 meter EN mondkapjes. Terwijl mondkapjes beter kunnen worden ingezet om de capaciteit te vergroten.
De avondklok vanaf 20.00 uur is na Frankrijk (waar dus meer geopend is) de strengste van Europa. Als Rutte het lef heeft die er doorheen te krijgen, hebben we in totaal het strengste coronabeleid van heel Europa:
- kinderen is fysiek onderwijs ontnomen
- wandelen met je ouders is verboden
- wie zich na 20 uur op straat begeeft, wordt strafrechtelijk vervolgd
En dat terwijl de besmettingen dalen. Ik hoop dat meer mensen dan hun eigen plan gaan trekken, want er komt vast wel een volgende Covid-19 variant.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier is voorlopig geen bewijs voor.quote:
[..]
Besmettingen dalen, maar ondertussen neemt op de achtergrond de Britse variant dus toe.
Dat is niet wat hier geconcludeerd wordt. Er staat dat maatregelen (NPI's) tot een bepaalde hoogte zin hebben, maar dat hele strenge maatregelen (mrNPI's oftewel "more restrictive" NPI's) niet per sé meer effect hebben dan minder restrictieve maatregelen (lrNPI's, "less restrictive NPI's).quote:Op zondag 17 januari 2021 18:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/eci.13484
Peer reviewed rapport van de Stanford University. Zij concluderen dat de lockdowns niet hebben bijgedragen aan daling van besmettingen, noch dat het een stijging zou veroorzaken bij openstelling. Alle schade die wij dus toedoen aan bedrijven en mensen hun mentale gezondheid is dus voor niets geweest.
Oftewel: er is een bepaald punt tot wanneer maatregelen effect hebben; Daarna zou het - volgens deze studie - niet per sé meer effect hebben, als het strenger is.
Wel een interessante studie, vanmiddag doorgelezen (grotendeels). Al geplaatst in het wetenschapstopic.
De studie zelf vind je via de PDF-link onderaan.
Moest zelf even zoeken vanmiddag.
De paper sluit ook af met:quote:Results:
Implementing any NPIs was associated with significant reductions in case growth in 9 out of 10 study countries, including South Korea and Sweden that implemented only lrNPIs (Spain had a non-significant effect). After subtracting the epidemic and lrNPI effects, we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country. In France, e.g., the effect of mrNPIs was +7% (95CI -5%-19%) when compared with Sweden, and +13% (-12%-38%) when compared with South Korea (positive means pro-contagion). The 95% confidence intervals excluded 30% declines in all 16 comparisons and 15% declines in 11/16 comparisons.
Conclusions: While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less restrictive interventions.
Misschien nog net op tijd om de avondklok mee te vermijden, trouwens.quote:"In summary, we fail to find strong evidence supporting a role for more restrictive NPIs in the
control of COVID in early 2020. We do not question the role of all public health interventions, or of
coordinated communications about the epidemic, but we fail to find an additional benefit of stay-athome orders and business closures. The data cannot fully exclude the possibility of some benefits.
However, even if they exist, these benefits may not match the numerous harms of these aggressive
measures. More targeted public health interventions that more effectively reduce transmissions may
be important for future epidemic control without the harms of highly restrictive measures."
Edit: wat grafieken uit de paper toegevoegd.
Figure 2: Effects of individual NPIs in all study countries. The variation in the timing and location of
NPI implementation allows us to identify the effects of individual NPIs on the daily growth rate of
cases. Where multiple NPIs were implemented simultaneously (in the same day) across all
subnational units (e.g. school closure, work from home, and no private gatherings in Spain), their
overall effect cannot be identified individually and is shown combined
Figure 3: Combined effects of all NPIs in study countries. The point estimate and 95% CI of the
combined effect of NPIs on growth rate in cases, estimated from a combination of individual NPIs.
The estimates show significant effects in all countries except Spain, and range from a 33% (9-57%)
decline in South Korea to 10% (6%-13%) in England. The point estimate of the effect in Spain is also
negative but small (2%) and not significant.
Figure 4: Effect of mrNPIs on daily growth rates after accounting for the effects of lrNPIs in South
Korea and Sweden. Under no comparison is there evidence of reduction in case growth rates from
mrNPIs, in any country. The point estimates are positive (point in the direction of mrNPIs resulting in
increased daily growth in cases) in 12 out of 16 comparisons.
Dan zie je meteen welke tien landen ze bestudeerd en vergeleken hebben (Zuid-Korea en Zweden zijnde de landen met minder strenge maatregelen) en welke maatregelen er zijn meegewogen in de studie.
Moest even via knippprogramma; de grafieken kon je niet opslaan vanaf het PDF-bestand.
[ Bericht 4% gewijzigd door Salina op 17-01-2021 18:57:49 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat is een hele goede vraag. Als je niet meer bij je ouders woont, is het verboden omdat de maximale groepsgrootte 2 is. Inmiddels zijn mensen zo gewend aan het nieuwe "normaal" dat mensen al dankbaar zijn als ze überhaupt naar buiten mogen.quote:
[..]
Hoezo is wandelen met je ouders verboden?
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Max 2 personen buiten, tenzij zelfde gezin.quote:
[..]
Hoezo is wandelen met je ouders verboden?
Maar punt is dat de maatregelen er zijn om ervoor te zorgen dat de druk op de zorg te ontlasten. Dat gaat de goede kant op, en de ziekenhuisopnames zijn later dan de besmettingen dus die druk op de zorg zal nog wel even afnemen.quote:
[..]
Punt is dat het er niet om gaat of ze er zelf geen last van krijgen, maar dat ze het weer door kunnen geven aan andere gezinsleden die wel bij opa en oma over de vloer komen.
En dat hoeven dan niet specifiek de eigen opa en oma te zijn, een willekeurige opa en oma die thuiszorg krijgen tellen ook.
Het gaat erom dat je de verspreiding van het virus zo rap mogelijk wilt indammen, en dat doe je door mensen thuis te laten blijven, niet een beetje thuis en een beetje de kinderen naar school brengen, en een beetje vriendjes die komen spelen over de vloer enz.
Jij stelt in een ander bericht dat kinderen zeker tot en met de voorjaarsvakantie dicht te doen. Ik vind dat buiten propertie en dan gaat het dus niet meer zo zeer om het ontlasten van de zorg, maar om elke besmetting te voorkomen.
Verder moeten die ouderen gewoon zelf wat meer eraan doen dan om te zorgen dat ze niet ziek worden door beter te ventileren, meer afstand te houden etc. Kinderen thuis houden omdat 1.5% van de Nederlanders ernstig ziek word van corona vind ik buiten proportie.
Ik lees 20:00 tot 04:00 bij de NOS, tikkie vroeger beginnen met zuipen in het weekend, vanaf 04:00 kun je dan bezopen naar huis schuifelen.
De wens is de vader van de gedachte lijkt het wel.quote:
[..]
Hier is voorlopig geen bewijs voor.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is toch exact wat er in Nederland en geheel Europa ook aan het gebeuren is? Wij verstrengen ook continue de maatregelen uit paniekvoetbal. Het sluiten van de Horeca en winkels zijn ook verstrengingen te noemen. Het is wel de vraag inderdaad waar het 0- punt precies ligt wanneer het geen effect meer zou hebben. Maar met dit in het achterhoofd hebbende, weegt de schade dan op tegen wat we hopen te bereiken? Als hier geen bewijs voor is dat het een bijdrage levert zijn we fout bezig.quote:
[..]
Dat is niet wat hier geconcludeerd wordt. Er staat dat maatregelen (NPI's) tot een bepaalde hoogte zin hebben, maar dat hele strenge maatregelen (mrNPI's oftewel "more restrictive" NPI's) niet per sé meer effect hebben dan minder restrictieve maatregelen (lrNPI's, "less restrictive NPI's).
Oftewel: er is een bepaald punt tot wanneer maatregelen effect hebben; Daarna zou het - volgens deze studie - niet per sé meer effect hebben, als het strenger is.
Wel een interessante studie, vanmiddag doorgelezen (grotendeels). Al geplaatst in het wetenschapstopic.
De studie zelf vind je via de PDF-link onderaan.
Moest zelf even zoeken vanmiddag.
[..]
De paper sluit ook af met:
[..]
Misschien nog net op tijd om de avondklok mee te vermijden, trouwens.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dit is het verboden onderwerp, want te veel, discriminatie, tweederangs burgers etc. Over 4 maanden zijn ze ingeënt dus ik zou zeggen richt die "hou nog eventjes vol" lulkoek aan die groep en roep ze op de discipline aan te halen.quote:
[..]
Maar punt is dat de maatregelen er zijn om ervoor te zorgen dat de druk op de zorg te ontlasten. Dat gaat de goede kant op, en de ziekenhuisopnames zijn later dan de besmettingen dus die druk op de zorg zal nog wel even afnemen.
Jij stelt in een ander bericht dat kinderen zeker tot en met de voorjaarsvakantie dicht te doen. Ik vind dat buiten propertie en dan gaat het dus niet meer zo zeer om het ontlasten van de zorg, maar om elke besmetting te voorkomen.
Verder moeten die ouderen gewoon zelf wat meer eraan doen dan om te zorgen dat ze niet ziek worden door beter te ventileren, meer afstand te houden etc. Kinderen thuis houden omdat 1.5% van de Nederlanders ernstig ziek word van corona vind ik buiten proportie.
Tja, wat accepteer je als bewijs?quote:
[..]
Hier is voorlopig geen bewijs voor.
22 december. Britse coronavariant bij twee mensen in regio Amsterdam.
https://nos.nl/artikel/23(...)regio-amsterdam.html
16 januari. Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland.
https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~b26845f0/
Sonja Kloppenburg, woordvoerder van de GGD GHOR Nederland: „De Britse variant beslaat 2 tot 5 procent van de nieuwe besmettingen. De stam komt nog niet zo lang voor, dus kan ik stellen dat de verspreiding snel gaat.”
https://www.dvhn.nl/extra(...)t-snel-26356405.html
NOS meldt nog steeds vanaf 20u. Ken twee mensen die midden in een verhuizing zitten. Dat plan je zelf ook niet natuurlijk. Dan moet je dus om 20u thuis zijn, vanuit nota bene je eigen huis, en daarmee bestrijd je dan zogenaamd een virus. De wereld is gek. Zelf een keuken in de planning staan begin maart. Ben erg benieuwd naar hoe we daar doorheen komen. Vandaag gezocht naar draad pluggen, dan mag je nog voor 15 euro extra in je mandje gooien want bij de bouwmarkt iets halen onder de 20 euro zit er niet meer in.quote:
[..]
Dat schiet toch niet op? Zat mogelijkheden nog voor visite en voor 22:00 uur weer thuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 17-01-2021 19:00:04 ]
Andere studies laten wel een significant effect zien van bijvoorbeeld restaurants dicht, scholen dicht en geen samenkomsten van max 10-100-1000 mensen. Effect van sluiten winkels was daar ook heel klein en paar andere maatregelen.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat is toch exact wat er in Nederland en geheel Europa ook aan het gebeuren is? Wij verstrengen ook continue de maatregelen uit paniekvoetbal. Het sluiten van de Horeca en winkels zijn ook verstrengingen te noemen. Het is wel de vraag inderdaad waar het 0- punt precies ligt wanneer het geen effect meer zou hebben. Maar met dit in het achterhoofd hebbende, weegt de schade dan op tegen wat we hopen te bereiken? Als hier geen bewijs voor is dat het een bijdrage levert zijn we fout bezig.
Dus er komt nog een coalitieoverleg, de veiligheidsregio's, de ministerraad, Tweede Kamer debat, en dan heel misschien het koninklijk besluit.
Typisch Nederlandse weer.
Typisch Nederlandse weer.
Wederom doe je een uitspraak en levert dan onderbouwing voor een andere uitspraak. Dat de variant aangetroffen wordt in Nederland is wat anders dan dat de variant nu aan het groeien is.quote:
[..]
Tja, wat accepteer je als bewijs?
Kom op man, elke keer weer.
Van 2 naar 200 in 25 dagen tijd, dat is dus een R0 van 2.5quote:
[..]
Tja, wat accepteer je als bewijs?
22 december. Britse coronavariant bij twee mensen in regio Amsterdam.
https://nos.nl/artikel/23(...)regio-amsterdam.html
16 januari. Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland.
https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~b26845f0/
Dat betekend dat het nog veel besmettelijker is dan dat we in eerste instantie dachten.
We zijn niet meer te redden, het is gedaan.
0quote:
Hoeeeveel Britse coronavarianten zouden er nu ontstaan na de demonstratie in Amsterdam
