De eerste berichten uit Israël lieten toch meer dan 30% minder besmettingen zien in de periode na vaccinatie? Hoewel geen bevestiging lijkt me dat wel een hoopvol bericht?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ja ho, van de vaccins is nog niet bekend of ze ook beschermen tegen verspreiding.
[..]
Hier lijkt er, maar de bewoording laat flink wat ruimte over, geen of minder bescherming tegen verspreiding te zijn.
Niet te vroeg juichen.
Ligt aan je doel.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:25 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Calisthenics.al die werktuigen zijn toch niet nodig joh.
Als ze snelheidscontrole stil leggen kan je met 160 naar huis knallen om zo voor de avondklok in gaat thuis te zijnquote:
100% dat als ze dit niet hadden gedaan er in de komende tijd hier in een discussie over een eventuele kerstpiek was gezegd dat het ongelooflijk is dat het RIVM het niet eens in kaart kon brengen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef Predator40 het volgende:
[..]
open deuren intrappen .....onderzoek naar open deuren doen.
iedereen wist dit al
Ach, zolang we onderzoekspieken en geen daadwerkelijke <vulhiersituatiein>pieken hebben vind ik alles bestquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
100% dat als ze dit niet hadden gedaan er in de komende tijd hier in een discussie over een eventuele kerstpiek was gezegd dat het ongelooflijk is dat het RIVM het niet eens in kaart kon brengen.
Als je een onderzoekje al 'ongelofelijk' vindt zit je haat je redelijk in de weg hoor.
Jazeker en da's ook aannemelijk, maar @Monolith vergelijkt de bescherming van een besmetting met die van een vaccin.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
De eerste berichten uit Israël lieten toch meer dan 30% minder besmettingen zien in de periode na vaccinatie? Hoewel geen bevestiging lijkt me dat wel een hoopvol bericht?
ADquote:Britse variant zorgt voor duivels dilemma: moeten we de tweede prik uitstellen?
CORONAVIRUSEen deel van de Nederlandse corona-experts ziet wel iets in het idee om de tweede vaccinatie voor ouderen en kwetsbaren uit te stellen, met als doel om zo snel mogelijk meer mensen een eerste prik te kunnen geven. Dat blijkt uit een inventarisatie van deze site.
Sommige experts, zoals arts-microbioloog Alex Friedrich van het Groningse UMCG, vinden het gezien ‘de epidemiologische situatie waar we in zitten’ nu al tijd om die keuze te maken.
Friedrich, lid van het Outbreak Management Team (OMT), wijst daarmee op de dreiging van de besmettelijkere Britse variant van het coronavirus, die ook in Nederland al voet aan de grond heeft. De vrees bestaat dat de zorg nog veel forser onder druk komt te staan door deze virusmutatie.
Het uitstellen van de tweede coronavaccinatie bij 60-plussers en andere kwetsbaren zou uitkomst kúnnen bieden. Door alle beschikbare Pfizer- en Moderna-vaccins vanaf eind deze maand meteen te gebruiken, in plaats van de helft te bewaren voor een tweede prik, zijn veel meer mensen snel deels beschermd.
Na twee prikken - bij Pfizer zit er drie weken tussen en bij Moderna vier - is de bescherming per individu een stuk groter, maar dat duurt dus wel langer.
‘Slim idee’
In het Verenigd Koninkrijk is al besloten om de tweede inenting uit te stellen. Viroloog Ab Osterhaus noemt het een ‘slim idee’, al twijfelt hij over de ethische kant. ,,Omdat het niet is getest.”
Zes van de twaalf door deze site geraadpleegde experts staan open voor de gedachte. Een aantal van hen ziet een uitgestelde prik alleen als uiterste optie, omdat er ook flinke nadelen aan zitten. Zo wordt het risico op nieuwe mutaties groter.
De andere helft van de deskundigen kan zich mede om die reden niet vinden in het afwijken van het protocol. De Gezondheidsraad en het OMT brengen volgende week een advies uit over de kwestie.
Een snelle opkomst van de Britse variant kan de Nederlandse vaccinatiestrategie volledig op zijn kop zetten. Moeten we dan eerst zoveel mogelijk mensen één prik geven in plaats van twee? Lees onder de foto de verdeelde reacties van experts...
Een doemscenario: het is 15 februari, en de Nederlandse ziekenhuizen liggen vol, omdat de besmettelijkere Britse variant van het coronavirus om zich heen slaat. Ambulances staan in een lange rij voor de slagboom bij de spoedeisende hulp. Op de intensive cares geldt code zwart: artsen moeten er beslissen over leven en dood, omdat niet elke patiënt meer geholpen kan worden.
In vriezers in Oss liggen op datzelfde moment honderdduizenden ongebruikte doses van het Pfizer-vaccin. Ze worden nog een paar weken achtergehouden, omdat ze door het ministerie van Volksgezondheid gereserveerd zijn als tweede dosis voor ouderen die net de eerste prik hebben gekregen.
Kink in de kabel
Die voorzichtigheid is er niet voor niets. Leveringsdata en -aantallen van vaccins zijn onzeker, een technisch probleem in een fabriek kan zomaar voor een kink in de kabel zorgen. En in de studies met het Pfizer-vaccin is aangetoond dat het middel een week na de tweede prik (dat is vier weken na de eerste) een bescherming biedt van 95 procent, een torenhoog percentage.
Niet alle Pfizer-vaccins die in Oss worden opgeslagen, worden meteen gebruikt. Een deel wordt bewaard om mensen een tweede prik te kunnen geven.
Maar wat als de nood echt aan de man is? Je kunt je de maatschappelijke en politieke druk levendig voorstellen. Haal die vaccins uit de vriezer en geef zoveel mogelijk ouderen in elk geval één prik om de druk op de zorg te verlichten, zal het klinken. Het vaccin van Pfizer geeft vanaf tien dagen na de eerste prik al een bescherming van ruim 50 procent. Bij Moderna, een vaccin waarvan we er in de eerste maanden veel minder binnenkrijgen, lijkt dat percentage zelfs nog hoger.
Dus wat te doen: stapje voor stapje mensen zo volledig mogelijk beschermen volgens het voorgeschreven protocol? Of zoveel mogelijk mensen de eerste prik geven en de tweede prik uitstellen?
Switch gemaakt
In het Verenigd Koninkrijk, waar de Britse variant de druk op het zorgsysteem laat exploderen, hebben ze de switch al gemaakt. De periode tussen de twee prikken is daar zowel bij het vaccin van Pfizer als bij dat van AstraZeneca opgerekt tot liefst twaalf weken. En in de Verenigde Staten zei de aankomende president Joe Biden al dat beschikbare vaccins niet in de vriezer horen te liggen, maar in de arm gespoten moeten worden.
Wat moet Nederland straks doen? Experts zijn verdeeld. Alex Friedrich, arts-microbioloog, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen en OMT-lid, is gezien ‘de epidemiologische situatie waar we inzitten’ voor het oprekken van de tijd tussen de eerste en tweede prik bij ouderen en kwetsbaren die het vaccin van Pfizer of Moderna krijgen. ,,We kunnen de mensen later ook nog serologisch testen en wie te weinig beschermd blijkt, alsnog een derde keer een vaccinatie geven wanneer er voldoende vaccins beschikbaar zijn.”
Ook viroloog Ab Osterhaus noemt het ‘een slim idee’. ,,Je moet het scenario gewoon in een modelletje stoppen en uitrekenen hoeveel je ermee wint. De risico's van het uitstellen van een tweede prik zijn niet heel groot. En bij sommige vaccins is de uiteindelijke bescherming juist nog beter als je die prik later geeft.”
De helft van de twaalf geraadpleegde experts is veel minder gecharmeerd van het plan. Zij pleiten ervoor om het vaccin toe te dienen, zoals het door farmaceuten is getest. Dus met een tussenpoos van drie weken bij Pfizer, en vier weken bij Moderna. ,,Langere tussenpozen zijn niet getest, en het is onduidelijk wat dit voor het effectiviteitspercentage betekent”, zegt Marjolein Kikkert, moleculair viroloog aan het Leiden University Medical Center (LUMC). ,,Er zullen meer mensen half immuun rondlopen. Dat is een situatie waarbij het virus meer gelegenheid tot muteren heeft.”
Voor het risico op zo'n nieuwe virusvariant is ook Peter Rottier, emeritus hoogleraar virologie en virusziekten aan de Universiteit Utrecht, bang. Er zou zelfs een variant kunnen ontstaan waartegen de huidige vaccins niet werken, waarschuwt hij.
Andere bezwaren van geraadpleegde kenners: dreigende logistieke chaos en het risico dat mensen bij een langere tussenpoos niet meer terugkomen voor een tweede prik.
Advies Gezondheidsraad
De Gezondheidsraad en het OMT brengen volgende week een advies uit over de kwestie. Wereldgezondheidsorganisatie WHO liet eerder weten het oprekken van de termijn tussen de eerste en tweede prik naar zes weken nog acceptabel te vinden. Farmaceut Pfizer is zelf geen voorstander van het later uitdelen van de tweede inenting.
Minister Hugo de Jonge hintte er woensdag in de Tweede Kamer al wel op dat de tijd tussen de twee prikken met het AstraZeneca-vaccin, mits dat eind januari wordt goedgekeurd, kan worden opgerekt tot twaalf weken. Maar dat vaccin is vooral bestemd voor mensen onder de zestig, en dus niet voor de oudere doelgroep die grotendeels de ic's vult.
Wat er met de Pfizer- en Moderna-vaccins moet gebeuren, is ‘een enorm dilemma', voelt ook Peter Rottier. Eric Snijder, hoogleraar moleculaire virologie aan het LUMC, spreekt van kiezen tussen twee kwaden. ,,Als het hier zo uit de hand loopt als in Engeland, moet het uitstellen van de tweede prik misschien alsnog overwogen worden.”
werktuigen ( in een schema ) geven mij wel meer motivatie, net zoals de springtouw training.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Ligt aan je doel.
Iets wel of niet nodig hebben is allemaal afhankelijk van context.
Dank, ik ga hem daar volgen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Op Tweakers hebben ze een 'wetenschappelijke ontwikkelingen omtrent corona'-topic dat ik nog wel lees, maar daar is de moderatie ook wel vrij strikt om te zorgen dat de boel niet volgebaggerd wordt, dus ik weet niet of dat hier werkt.
Er is dit topic:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Hebben we eigenlijk een apart topic voor dit soort berichten? Ik zie hem nu toevallig in dit topic, maar vind het wel mooi om dit soort berichten te zien.
Ik ga hem straks denk ik ook delen in ons crisisoverleg.
Genoeg in huis, behalve de motivatie / discipline om aan de slag te gaan. Vind het echt lastig om mezelf nog in beweging te krijgen (terwijl ik 4 x per week in de sportschool was en het de vorige lockdown nog aardig lukte). Maargoed, genoeg gejank en vanmiddag mezelf maar eens dwingen een thuiswodje doen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:08 schreef Noek het volgende:
[..]
Wat goed! Ik kan wel wat KB trainingen dm-en. Ik zit erop.
Ik adviseer mensen altijd een kb te kopen als ze thuis moeten trainen. Mogelijkheden zijn onbeperkt.
Kettlebell en 2 hex dumbbells en je bent weken zoet.
zo kan je altijd blijven redeneren....over paar jaar idd de conclusie van het RIVM dat carnaval wel met grote groepen word gevierdquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
100% dat als ze dit niet hadden gedaan er in de komende tijd hier in een discussie over een eventuele kerstpiek was gezegd dat het ongelooflijk is dat het RIVM het niet eens in kaart kon brengen.
Als je een onderzoekje al 'ongelofelijk' vindt zit je haat je redelijk in de weg hoor.
Men vergelijkt het besturen van een land graag met get voeren van een huishouden of klein bedrijf. Daarin kun je sturen op aannames. Bij bet besturen van een land onderzoek je dat soort dingen, hoe knullig ook. Men noemt dat onzinnige bureaucratie, maar het is in de basis gewoon goed bestuur.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
100% dat als ze dit niet hadden gedaan er in de komende tijd hier in een discussie over een eventuele kerstpiek was gezegd dat het ongelooflijk is dat het RIVM het niet eens in kaart kon brengen.
Als je een onderzoekje al 'ongelofelijk' vindt zit je haat je redelijk in de weg hoor.
Nieuwe carriere als drillrappert, MC Gommersquote:
Precies. Maar schoppen tegen het RIVM is leuker natuurlijk.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:33 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Men vergelijkt het besturen van een land graag met get voeren van een huishouden of klein bedrijf. Daarin kun je sturen op aannames. Bij bet besturen van een land onderzoek je dat soort dingen, hoe knullig ook. Men noemt dat onzinnige bureaucratie, maar het is in de basis gewoon goed bestuur.
Beetje vergelijkbaar met het hitteplan in de zomer. Dan heb je ook altijd mensen die de boel voor gek verklaren want ze weten toch zeker zelf wel dat het warm is, zonder te beseffen wat zo'n plan daadwerkelijk doet.
Echt Pfizer zegt niet doen. EMA zegt niet doen. CBG zegt niet doen.quote:
Zo kun je inderdaad altijd blijven redeneren, omdat het nu eenmaal zo werkt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:33 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zo kan je altijd blijven redeneren....over paar jaar idd de conclusie van het RIVM dat carnaval wel met grote groepen word gevierd
PS5 erbijquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:39 schreef RipCity het volgende:
In Engeland lopen ze er zo bij in parken. Mensen met tv's op hun schouder met corona info![]()
[ afbeelding ]
het RIVM kan beter daar onderzoek naar doen dan naar zaken die al bekend zijn.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:37 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Echt Pfizer zegt niet doen. EMA zegt niet doen. CBG zegt niet doen.
Er is gewoon geen onderzoek gedaan naar de werking, dus je moet het niet doen. Klaar.
pornhub is overrated, xhamsterquote:
Dit ziet er wel redelijk futurisctisch en duister uitquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:39 schreef RipCity het volgende:
In Engeland lopen ze er zo bij in parken. Mensen met tv's op hun schouder met corona info![]()
[ afbeelding ]
Waarom zou de RIVM onderzoek doen naar zoiets? Hoe zie je dat voor je? Denk even na over de tijdsspanne die het opzetten en uitvoeren van zo'n onderzoek nodig heeft...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het RIVM kan beter daar onderzoek naar doen dan naar zaken die al bekend zijn.
maar dat zal wel vrij moeilijk zijn
Goede City 17 vibe.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit ziet er wel redelijk futurisctisch en duister uit![]()
![]()
Met die mist erbij en de verlaten speeltuin lijkt het zo uit een Fallout game te komen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:39 schreef RipCity het volgende:
In Engeland lopen ze er zo bij in parken. Mensen met tv's op hun schouder met corona info![]()
[ afbeelding ]
Ik begrijp ook niet waarom het RIVM niet allang de problemen in het Midden-Oosten heeft onderzocht en opgelost.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom zou de RIVM onderzoek doen naar zoiets? Hoe zie je dat voor je? Denk even na over de tijdsspanne die het opzetten en uitvoeren van zo'n onderzoek nodig heeft...
Op basis van de auto en motoren op de foto bij het NOS artikel over "filmopnames in loods Lijnden" dacht ik al meteen aan vmbo rappertjes.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:18 schreef RipCity het volgende:
Famke Louise doet niet meer mee
Politie deelt 66 coronaboetes uit bij clipopname Famke Louise
https://www.ad.nl/show/po(...)mke-louise~a80c68d7/
Eens maar Dr. Friedrich kenden we nog niet en blijkbaar vindt hij dat vervelend want hij zit toch al een tijdje in het OMT.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:37 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Echt Pfizer zegt niet doen. EMA zegt niet doen. CBG zegt niet doen.
Er is gewoon geen onderzoek gedaan naar de werking, dus je moet het niet doen. Klaar.
Daar is het RIVM (en geen enkel instantie) op dit moment niet geschikt voor. Enige die dat snel kan opzetten is Pfizer, maar ook dan ben je maanden verder.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het RIVM kan beter daar onderzoek naar doen dan naar zaken die al bekend zijn.
maar dat zal wel vrij moeilijk zijn
Normaal was die Friedrich juist wel iemand met een stel hersenen. Kan mij nog wel een paar goede artikelen van hem herinneren tijdens 1e golf, dus ben sowieso wel verbaasd dat hij nu dit zegt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
Eens maar Dr. Friedrich kenden we nog niet en blijkbaar vindt hij dat vervelend want hij zit toch al een tijdje in het OMT.
een mooie bijkomstigheid als we van de corona af zijn is het over elkaar heen rollen van belangrijkheid van de diverse experts wat dan ook stoptquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:49 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Normaal was die Friedrich juist wel iemand met een stel hersenen. Kan mij nog wel een paar goede artikelen van hem herinneren tijdens 1e golf, dus ben sowieso wel verbaasd dat hij nu dit zegt.
Jaap is de meest belangrijkequote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
een mooie bijkomstigheid als we van de corona af zijn is het over elkaar heen rollen van belangrijkheid van de diverse experts
Zouden ze dit mee moeten nemen bij het vaccineren?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:55 schreef Monolith het volgende:
Studie in Engeland concludeert dat eerdere corona besmetting 83% effectief is tegen herbesmetting in de eerste 5 maanden:
https://www.theguardian.c(...)rotection-to-vaccine
Die mogelijkheid wordt toch al verkend meen ik laatst gelezen te hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zouden ze dit mee moeten nemen bij het vaccineren?
Dus als je al een positieve test hebt gehad, dat je dan maar even wacht met je vaccin?
Ik dacht bijna aan paintballen en dan een doelquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:44 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Met die mist erbij en de verlaten speeltuin lijkt het zo uit een Fallout game te komen.
Ik moest gisteren in het winkelcentrum zijn om een pakketje op te halen. Ik was er maanden niet geweest, maar wat een desolate omgeving.
Alleen de paar supermarkten waren open en de Bruna om je pakket op te halen.
Er hingen groepjes pubers rond. Blowend, beetje uitdagen. Snap dat wel, ik zou me ook de tandjes vervelen als ik nu zestien zou zijn.
Dat lijkt me logistiek nog een grotere nachtmerriequote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zouden ze dit mee moeten nemen bij het vaccineren?
Dus als je al een positieve test hebt gehad, dat je dan maar even wacht met je vaccin?
Omdat ie Duits was en in Groningen zat (waar minder gevallen waren) leek het algauw alsof hij de waarheid in pacht heeft. Maar dat is ook maar beperkt tot dat stukje onderwerp waar hij in gespecialiseerd is, en zelfs daar zullen de meningen nog over uiteenlopen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:49 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Normaal was die Friedrich juist wel iemand met een stel hersenen. Kan mij nog wel een paar goede artikelen van hem herinneren tijdens 1e golf, dus ben sowieso wel verbaasd dat hij nu dit zegt.
Van horen zeggen uiteraardquote:
Daar zijn ze naar aan het kijken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zouden ze dit mee moeten nemen bij het vaccineren?
Dus als je al een positieve test hebt gehad, dat je dan maar even wacht met je vaccin?
Bij het maken van een afspraak wordt ook gevraagd naar zwangerschap, allergieen en andere relevante informatie. Dus zo lastig is het niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat lijkt me logistiek nog een grotere nachtmerrie
Laten we dat maar niet meenemen, dan krijg je uitzondering op uitzondering op uitzondering.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zouden ze dit mee moeten nemen bij het vaccineren?
Dus als je al een positieve test hebt gehad, dat je dan maar even wacht met je vaccin?
Dankzij dat soort mensen zitten we straks met een avondklok opgescheept.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:18 schreef Predator40 het volgende:
onze familie snapt het ook echt niet, we hebben een tante in een verpleeghuis voor geestelijk gehandicapten in een woongroep (dus het is niet zo dat ze alleen zit ) en onze familie gaat er gewoon vrolijk op bezoek met steeds verschillende mensen, en 2 die mensen werken ook gewoon op kantoor omdat het kan....![]()
en dat terwijl ze binnen hele korte tijd gevaccineerd word ( vanaf de 18de starten ze daar al )
we waren al veel te laat met voorbereiden en er word al veel teveel last minute beslist/gewijzigdquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Laten we dat maar niet meenemen, dan krijg je uitzondering op uitzondering op uitzondering.
Je weet immers niet hoeveel virus iemand gekregen heeft.
Wat mij betreft geen tijd verliezen.
Eerlijk is eerlijk, dat komt wel grotendeels door belangengroepjes die zich als activisten gedragen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we waren al veel te laat met voorbereiden en er word al veel teveel last minute beslist/gewijzigd
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |