https://www.ad.nl/economi(...)schadelijk~accfd691/quote:Hij zou willen dat de overheid duidelijk maakt hoe de situatie in de zorg wordt afgezet tegen de problemen van de economie, tegen ongelijke onderwijskansen, inbreuken op grondrechten en beperkingen van vrijheden van mensen om te handelen, te reizen, te sporten, te recreëren en sociale activiteiten te ontplooien. ,,Als het beheersen van problemen in de zorg de enige maatstaf is - zoals tot nu toe het geval lijkt - dan hebben al die andere zaken nul gewicht. Dat kan niet de bedoeling zijn.”
Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Graag je huis uit kunnen wanneer je dat wil is ikke ikke ikke-mentaliteit?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Dat hij graag in een dictatuur zou leven met een grote leider aan het hoofd. Gok ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef popje het volgende:
[..]
Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is?
We wonen hier in Nederland, niet Noord-Korea.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Gelukkig leven we niet in een dictatuur.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Ongelofelijk dit is echt de omgekeerde wereld. Weerstand tegen een avondklok egoïsme? Vrijheid koesteren egoïsme? Dankbaar zijn voor een vaccin? De tering. Dit kan je ook alleen maar uitkramen als je bestrijding van het virus als hoogste doel hebt waar werkelijk alles voor moet wijken.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Precies, zoals de grenzen sluiten met een land waar een mutatie rondgaat die geen verdere toelichting meer nodig heeft.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is.
Wij zijn het duidelijk niet eensquote:Op donderdag 14 januari 2021 10:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben.
Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt.
Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden.
Dat ook nog ja. Goed punt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:58 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen...
Ik snap ook niet dat ze daar niet iets meer mee doen. Lijkt me een veel groter probleem eigenlijk. Veel te veel mensen die nog op kantoor werken. In het voorjaar werkte iedereen die ik ken thuis. Nu allemaal op kantoor. Grote rol voor werkgevers wel, want ze geven bijna allemaal aan dat ze echt opgedragen worden om niet thuis te blijven. M’n man heeft gelukkig een goede werkgever; die zit al sinds maart thuis. En ik zelf ook.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
De overheid is er voor ons, niet andersom hèquote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
De regering bestaat bij gratie van de bevolking. Niet andersom.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Nou ja, dit is toch gewoon precies een voorbeeld van waarom het allemaal niet werkt? Omdat mensen hun kont afvegen met maatregelen en toch doen wat ze willen? Dus in plaats van een maatregel die zichtbaar zou zijn en dus te handhaven, wil je liever weer een maatregel die mensen naar eigen believen kunnen invullen en met voeten treden als ze dat willen?quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek is
Jawel, dan kun je die mensen tussen 04.00 en 20.00 uur zien, binnen of buiten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.
Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Dus in plaats van een scherpschutter in te zetten en focussen op de pijnpunten pakken we een machinegeweer en schieten we ergens vaag in de richting van de volledige bevolking.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wij zijn het duidelijk niet eens
Ook niet wat betreft het vetgedrukte, overigens. Ik vind het niet kloppend om het kabinet te verwijten dat ze niet in staat zijn gewees thet onder controle te houden. Dat was namelijk niet aan hun, maar aan ons allemaal. Zij konden het niet voor ons onder controle houden. Daarvoor waren en zijn er maatregelen. Dat men zich daar niet voldoende aan houdt/kan houden is misschien logisch en menselijk en niet de bevolking te verwijten, maar ook niet het kabinet.
In principe zou men aan elkaar moeten denken en sociaal moeten zijn. Maar dat is in onze huidige maatschappij bij sommigen ver te zoeken. Dus moet de staat ingrijpen als men zelf de vrijheden niet aan kan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef popje het volgende:
[..]
Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is?
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.
Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.
Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen. Na 2 maanden in de pandemie (toen het hier onder controle kwam) was de houding: We doen normaal, dan doen we al gek genoeg. We gaan niet mee met die heftige maatregelen van andere landen, wij kunnen dit prima zelf.
Sinds november zijn de maatregelen alleen steeds verder aan het escaleren.
@cempexo heeft misschien nog een leuk hutje op de hei voor je in Denemarkenquote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona.
Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Alvast doei!quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Ik heb in een republikeinse staat in de VS gewoond (Texas), zo goed is het daar ook niet hoor. Je hebt inderdaad vrijheid, maar op het moment dat je een probleem hebt heb je een groot probleem.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona.
ik vind dat een te grote ingreep in de toch al beperkte vrijheid en dan kan je wel stellen dat de noodzaak er is maar het gaat om het uiteindelijke rendement van die maatregel tov die vrijheidsbeperking.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jawel, dan kun je die mensen tussen 04.00 en 20.00 uur zien, binnen of buiten.
Amen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee.
De avondklok is wat mij betreft dan ook gewoon onbespreekbaar.
En waarom?
Omdat ik mij G*D al 10 maanden+ zoveel mogelijk aan alle voorschriften en regels hou die je maar kunt bedenken, mijn sociale leven compleet kwijt ben, niet meer mijn geliefde sport kan uitoefenen, mijn ouders maar beperkt kan zien, al 10 maanden+ thuiswerk, en zo onderhand tegen de muren oploop omdat het uitzichtloos is.
Als ze dan ook nog gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag, omdat bepaalde mensen lak aan maatregelen hebben, is het voor mij echt afgelopen, over en uit, pak mij maar op, geef mij die boete maar, ik betaal hem met plezier, maar ik laat mij niet opsluiten in mijn eigen huis op bepaalde tijden, maar als ik naar buiten wil, dan ga ik naar buiten.
Ik denk eerlijk gezegd dat ik al 10 maanden aan andere mensen denk en sociaal ben. Vrijheden niet aankunnen? Als ik een stuk wil hardlopen na mijn werk wordt dat gecategoriseerd als vrijheden niet aankunnen? Ik heb me zo goed als mogelijk aan regels gehouden en ben goed van intentie. Ik zal me echt niet altijd aan de 1,5 gehouden hebben, maar verder heb ik de regels wel gevolgd. Laatst nog 5 dagen binnen gebleven na een melding van de app. Bleek het van mijn buurman te zijn, die besmet is, en de Bluetooth door de muur te komen...quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef aartstyle het volgende:
[..]
In principe zou men aan elkaar moeten denken en sociaal moeten zijn. Maar dat is in onze huidige maatschappij bij sommigen ver te zoeken. Dus moet de staat ingrijpen als men zelf de vrijheden niet aan kan.
Doet mij pijn om dit te zeggen, maar soms is dat wellicht nodig en zeker in een noodsituatie als deze.
Ja en de tanks moeten door de straten rollen, nu kennen we het riedeltje wel.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Ja man tussen de rednecks en hillbilly's zitten die niet verder denken dan hun second amendment en echokamer in dat derdewereldland.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Even voor de duidelijkheid. Een avondklok is niet nodig als de staat al eerder zorgt dat men zich aan de "normale" maatregelen zou houden. Ik ben ook niet direct voor een avondklok.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:14 schreef popje het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ik al 10 maanden aan andere mensen denk en sociaal ben. Vrijheden niet aankunnen? Als ik een stuk wil hardlopen na mijn werk wordt dat gecategoriseerd als vrijheden niet aankunnen? Ik heb me zo goed als mogelijk aan regels gehouden en ben goed van intentie. Ik zal me echt niet altijd aan de 1,5 gehouden hebben, maar verder heb ik de regels wel gevolgd. Laatst nog 5 dagen binnen gebleven na een melding van de app. Bleek het van mijn buurman te zijn, die besmet is, en de Bluetooth door de muur te komen...
Maar een avondklok grijpt zo in op alle fundamentele rechten die we als vrij, democratisch land hebben, dat volgens mij eerst alle andere mogelijkheden helemaal uitgenut moeten worden voordat je daaraan begint. En volgens mij hebben we alle andere mogelijkheden nog lang niet helemaal uitgenut.
Ja. Ik snap dat men niet wil discrimineren maar een bééétje inspelen op zij die extra bevattelijk zijn voor een ernstig verloop na een besmetting kan echt geen kwaad. Zelfs puur een advies richting de ouderen/kwetsbaren van 'wees extra voorzichtig, u hebt onevenredig veel kans om flink ziek te worden en het zorgsysteem te belasten' zie ik praktisch niet voorbij komen. Noem het beestje eens bij zijn naam man.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef popje het volgende:
Ik ben het wel eens met het interview van Bas Jacobs, we mogen allemaal solidair zijn, dus alle maatregelen gelden voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, en de zorg niet laten overstromen is het hoogste goed, maar als je kwetsbaren op een andere manier wilt beschermen, wordt het gelijk van tafel geveegd.
Ik kan je analogie niet begrijpen, geloof ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus in plaats van een scherpschutter in te zetten en focussen op de pijnpunten pakken we een machinegeweer en schieten we ergens vaag in de richting van de volledige bevolking.
'Uw reisbewijs graag.'quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja en de tanks moeten door de straten rollen, nu kennen we het riedeltje wel.
Je bekende langspeelplaat inderdaad. Lekker vaag houden zodat het van alles kan betekenen. Nee van het coronavirus zijn we in 2022 ook niet af maar dat is helemaal de doelstelling niet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Nee, daar doen ze het voor de kerk.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona.
Heel erg eens!quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee.
De avondklok is wat mij betreft dan ook gewoon onbespreekbaar.
En waarom?
Omdat ik mij G*D al 10 maanden+ zoveel mogelijk aan alle voorschriften en regels hou die je maar kunt bedenken, mijn sociale leven compleet kwijt ben, niet meer mijn geliefde sport kan uitoefenen, mijn ouders maar beperkt kan zien, al 10 maanden+ thuiswerk, en zo onderhand tegen de muren oploop omdat het uitzichtloos is.
Als ze dan ook nog gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag, omdat bepaalde mensen lak aan maatregelen hebben, is het voor mij echt afgelopen, over en uit, pak mij maar op, geef mij die boete maar, ik betaal hem met plezier, maar ik laat mij niet opsluiten in mijn eigen huis op bepaalde tijden, maar als ik naar buiten wil, dan ga ik naar buiten.
Zou ik prima mee kunnen leven. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's. Als jongere wil ik vrijheid, en gaan staan waar ik wil, van het leven genieten. Dit wordt al vele maanden onmogelijk gemaakt en zal in 2021 vrolijk doorgaan, omdat we denken een muterend virus de baas kunnen zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb in een republikeinse staat in de VS gewoond (Texas), zo goed is het daar ook niet hoor. Je hebt inderdaad vrijheid, maar op het moment dat je een probleem hebt heb je een groot probleem.
Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik vind dat een te grote ingreep in de toch al beperkte vrijheid en dan kan je wel stellen dat de noodzaak er is maar het gaat om het uiteindelijke rendement van die maatregel tov die vrijheidsbeperking.
Een vriend van me die er woont heeft een dochter met een auto-immuunziekte. Die is 700,- per maand kwijt aan zijn zorgverzekering (per persoon) en 15.000 per jaar aan medicijnen voor haar.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zou ik prima mee kunnen leven. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's. Als jongere wil ik vrijheid, en gaan staan waar ik wil, van het leven genieten. Dit wordt al vele maanden onmogelijk gemaakt en zal in 2021 vrolijk doorgaan, omdat we denken een muterend virus de baas kunnen zijn.
Het leven is meer dan alleen niet doodgaan. Neem dat maar eens in je op, beste landgenoten.
In Nederland kun je altijd wel ergens op terugvallen, er is altijd wel een stichting, organisatie of club die mensen in problemen helpt. Financieel, logistiek whatever.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een vriend van me die er woont heeft een dochter met een auto-immuunziekte. Die is 700,- per maand kwijt aan zijn zorgverzekering (per persoon) en 15.000 per jaar aan medicijnen voor haar.
Ik snap echt wat je bedoelt, maar als je in de VS een probleem hebt, heb je een heel groot probleem. Ik ben niet blij met hoe het nu gaat in Nederland qua maatregelen, maar het verdere sociale stelsel is iets wat naar verhouding heel goed is.
Dat gebeurt wel degelijk. In veel verzorginshuizen zijn al heel lang maatregelen mbt bezoek, hoe vaak, hoeveel personen, welke personen. Er wordt wel degelijk een beestje bij de naam genoemd. Er wordt alleen niet actief ingezet op het volledig afzonderen van die groep ten voordelen van andere groepen die dan weer volledig hun gang kunnen gaan, en in mijn ogen is dat ook terecht.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja. Ik snap dat men niet wil discrimineren maar een bééétje inspelen op zij die extra bevattelijk zijn voor een ernstig verloop na een besmetting kan echt geen kwaad. Zelfs puur een advies richting de ouderen/kwetsbaren van 'wees extra voorzichtig, u hebt onevenredig veel kans om flink ziek te worden en het zorgsysteem te belasten' zie ik praktisch niet voorbij komen. Noem het beestje eens bij zijn naam man.
Ja. Dat is mijn punt ook. Als je die overheid als bevolking zijnde niet te hulp schiet, wie gaat de bevolking dan steunen? Toen de crisis uitbrak in maart zat iedere Nederlander wel naar de overheid te kijken voor steun. Als diezelfde overheid dan je steun vraagt voor een extreme maatregel geef er dan overweging aan in plaats van de constante ikke ikke reactie.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
De overheid is er voor ons, niet andersom hè
Natuurlijk mag dat, daar is een forum voor en ik zal persoonlijk ook vrij weinig last hebben van een avondklok zeker in deze winterse maanden maar het is voor mij een lijn die gewoon niet overschreden mag worden qua vrijheidsbeperking.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch?
Maar als iemand zegt mordicus tegen de avondklok te zijn, maar een bezoekverbod wel te zien zitten, dan vind ik dat moeilijk te begrijpen. Want bij een bezoekverbod kun je dus niemand bezoeken of op bezoek krijgen. Nooit. En bij een avondklok kan dat wel tussen 04.00 en 20.00 uur.
Ondanks dat ik al maanden vrijwel niemand zie, zou ik een bezoekverbod vele malen erger vinden dan een avondklok. Die enkele keer dat ik nu iemand gezien heb of zou willen zien, zou me echt pijn doen om te moeten missen. Het zijn al zulke zeldzame gelegenheden en daarom des te zwaarwegender voor me.
Dat is van mijn post neem ik aan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch?
Maar als iemand zegt mordicus tegen de avondklok te zijn, maar een bezoekverbod wel te zien zitten, dan vind ik dat moeilijk te begrijpen. Want bij een bezoekverbod kun je dus niemand bezoeken of op bezoek krijgen. Nooit. En bij een avondklok kan dat wel tussen 04.00 en 20.00 uur.
Ondanks dat ik al maanden vrijwel niemand zie, zou ik een bezoekverbod vele malen erger vinden dan een avondklok. Die enkele keer dat ik nu iemand gezien heb of zou willen zien, zou me echt pijn doen om te moeten missen. Het zijn al zulke zeldzame gelegenheden en daarom des te zwaarwegender voor me.
Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat, daar is een forum voor en ik zal persoonlijk ook vrij weinig last hebben van een avondklok zeker in deze winterse maanden maar het is voor mij een lijn die gewoon niet overschreden mag worden qua vrijheidsbeperking.
Een bezoekverbod is een verbod op sociaal leven en dat is ook enorm ingrijpend en gaat mij ook veel te ver.
Dit ook. Dit is wat mij betreft een goed voorbeeld van een glijdende schaal. Er is onduidelijk hoeveel effect het daadwerkelijk heeft, maar we sorteren er maar vast op voor. Als het effect dan onvoldoende blijkt, gaan we nog meer maatregelen invoeren die dan wel goedgevonden worden, want de allerzwaarste is al genomen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten.
Dat snap ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is van mijn post neem ik aan.
Ik zie een bezoekverbod niet zitten, maar ik vind een bezoekverbod minder zwaar dan een avondklok. In het geval van een bezoekverbod kan ik er nog steeds voor kiezen om samen met diegene buiten een rondje te lopen, ook 's avonds. Veel vrienden van me hebben kinderen, dus eerder dan 8 uur 's avonds hebben die vrienden van me en ik niet de kans om met elkaar af te spreken.
Dan spreek ik liever na 8 uur 's avonds buiten met diegene af dan dat ik helemaal niet meer kan afspreken.
Ik snap dat jij een bezoekverbod zwaarder vind en met jouw beredenering is dat ook logisch. Waarin jou dat afgenomen wordt met een bezoekverbod, zou mij hetzelfde afgenomen worden met een avondklok.
Verzorgingshuizen omvatten slechts een klein deel van de veel grotere kwetsbare groep. En het gaat er mij niet om dat anderen dan meer hun gang kunnen gaan, en dat is ook niet terecht, maar het is gewoon zo dat de ene besmetting potentieel veel beroerder kan uitpakken dan de andere. Daar op z'n minst de focus op leggen met zeer nadrukkelijke adviezen is echt geen slecht idee.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat gebeurt wel degelijk. In veel verzorginshuizen zijn al heel lang maatregelen mbt bezoek, hoe vaak, hoeveel personen, welke personen. Er wordt wel degelijk een beestje bij de naam genoemd. Er wordt alleen niet actief ingezet op het volledig afzonderen van die groep ten voordelen van andere groepen die dan weer volledig hun gang kunnen gaan, en in mijn ogen is dat ook terecht.
Of het werkt en er kan weer wat versoepeld wordenquote:Op donderdag 14 januari 2021 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |