abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 16:24:46 #101
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197407009
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:35 schreef Amee het volgende:

[..]

Ik zei al dat het niet om onderdanigheid gaat, maar omdat ik dat wel prettig vind zo en ik hoop hij ook.

Ik laat me niet gek maken trouwens door opmerkingen van vrouwen die vinden dat een vrouw onderdanig is wanneer ze haar man "de leiding" geeft. Ik merk ook dat veel vrouwen een andere vrouw die verkiest niet of minder te werken omdat ze thuis voor het gezin wil zorgen, erg denigrerend behandelen. Kennelijk is het niet hip om gewoon ouderwets te zijn als het helpt bij sommige mensen.
Niet iedere vrouw hoeft er hetzelfde over te denken en niet iedere vrouw wordt gelukkig van dezelfde dingen.
Als iemand de leiding heeft, is er ook iemand onderdanig natuurlijk. Het is aan een ieder welk waardeoordeel hij of zij aan onderdanigheid hangt. Dat is wr een andere discussie. Net als voor de kinderen zorgen, dat is ook een andere discussie. En iets dat je prima kan doen zonder gelijk in een ongelijke rol geplaatst te worden.
Spoilers!
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 16:45:33 #102
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_197407360
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:35 schreef Amee het volgende:
Ik laat me niet gek maken trouwens door opmerkingen van vrouwen die vinden dat een vrouw onderdanig is wanneer ze haar man "de leiding" geeft.
Dit is de definitie van 'onderdanig', iemand anders de leiding geven dus gehoorzamen.
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_197407872
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:18 schreef -marz- het volgende:

[..]

Kan me hier wel in vinden.

Ik vind het ook een onjuiste conclusie dat dit je onderdanig, laat staan zwak zou maken. Eerder maakt het je sterk omdat je in staat bent om te vertrouwen, samen te werken en te communiceren over je behoeftes.

Als je met collega's een zeiltochtje gaat maken is er ook maar 1 schipper. Maar je bepaalt toch vooraf samen waar je heen gaat, hoe laat je vertrekt, wat je meeneemt voor de lunch, etc. Zouden mensen dan ook beweren dat de bemanningsleden zwak zijn, zelf geen beslissingen durven nemen, onderdanig etc.?

Ik vind juist die discussie/argumenten/gelijk hebben-krijgen shit geen plaats hebben in een relatie. Hooguit over wat je wil eten of zo, voor de rest weten we toch van elkaar wie we zijn en hoe we in het leven staan enz.

Precies iets wat ik ook wil vermijden in een relatie. In een relatie wil ik niet wedijveren. Ik had iemand die deed altijd "Omdat jij zo doet dan doe ik ook zo" en dan dacht ik: Waarom?
Want ikzelf deed ook niet zo omdat hij zo deed, want voor mij was hij mijn lief en behandelde ik hem als een deel van mij.
pi_197407966
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:24 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Als iemand de leiding heeft, is er ook iemand onderdanig natuurlijk. Het is aan een ieder welk waardeoordeel hij of zij aan onderdanigheid hangt. Dat is wr een andere discussie. Net als voor de kinderen zorgen, dat is ook een andere discussie. En iets dat je prima kan doen zonder gelijk in een ongelijke rol geplaatst te worden.
quote:
2s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:45 schreef Lonaa het volgende:

[..]

Dit is de definitie van 'onderdanig', iemand anders de leiding geven dus gehoorzamen.
Dus jullie man is onderdanig aan jullie? :+

Want imo, wanneer een vrouw vindt dat het touw aan een man geven en naar hem luisteren onderdanigheid betekent, dan weet ze, denk ik, niet precies wat eenheid met je man is. Ze wil gewoon de baas zijn. Al zegt ze dat de beslissing samen wordt genomen, wil vaak zeggen dat zij het goed vindt en de man ja zegt :+

Sowieso dingen als wie er gelijk heeft... Wth?
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:24:00 #105
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197408084
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:12 schreef Amee het volgende:

[..]

Precies iets wat ik ook wil vermijden in een relatie. In een relatie wil ik niet wedijveren. Ik had iemand die deed altijd "Omdat jij zo doet dan doe ik ook zo" en dan dacht ik: Waarom?
Want ikzelf deed ook niet zo omdat hij zo deed, want voor mij was hij mijn lief en behandelde ik hem als een deel van mij.
Maar hoe werkt zoiets dan in de praktijk? Ik ben oprecht benieuwd. Ik wil je niet in een hoek zetten ofzo maar ik ken dit soort situaties niet in mijn omgeving. Ik weet ook niet hoe ver het gaat. Bepaalt hij wanneer jullie seks hebben, welke kleren je draagt, waar jullie wonen, welke kleur de gordijnen hebben, hoe je kind heet, wat jullie eten?

Hoe zijn dingen zo gekomen? Ben je bijvoorbeeld enorm religieus opgevoed en ben je daardoor gewend om dingen vaker voor je te laten beslissen? Heb je het idee dat hij slimmer is? Hebben jullie bewust deze beslissing gemaakt?

Waar jij het over wedijveren hebt, zie ik dus juist gelijkheid en gebruik maken van elkaars sterke punten. Wij besluiten samen welke tuintegels we nemen, waar we gaan wonen, bij welke verzekeringsmaatschappij we gaan.

Er is er altijd wel een die ergens het meeste affiniteit mee heeft, dat is de persoon die het uitzoekwerk doet. We willen dit jaar de tuin aan leggen. Mijn man zoekt de domotica en elektra uit, ik onderzoek mankracht, beplanting en wat dingen over de waterhuishouding. Als een van ons dan iets heeft uitgezocht, laat hij/zij het de ander weten. De ander stelt vragen, zegt ok, of er moet nog iets uitgezocht worden. Ik zie dat niet als wedijveren. Gewoon als gebruik maken van elkaars sterkste punten.
Spoilers!
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:26:04 #106
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197408129
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:18 schreef Amee het volgende:

[..]

[..]

Dus jullie man is onderdanig aan jullie? :+

Want imo, wanneer een vrouw vindt dat het touw aan een man geven en naar hem luisteren onderdanigheid betekent, dan weet ze, denk ik, niet precies wat eenheid met je man is. Ze wil gewoon de baas zijn. Al zegt ze dat de beslissing samen wordt genomen, wil vaak zeggen dat zij het goed vindt en de man ja zegt :+

Sowieso dingen als wie er gelijk heeft... Wth?
Wat heb je een bijzondere kijk op relaties :D
Spoilers!
pi_197408330
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:26 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Wat heb je een bijzondere kijk op relaties :D
Dat weet ik. :)
Daar word ik ook wel vaker over aangevallen. Maar dat boeit niet.
Ik weet wat ik wil en niet wil :P

Ben verre van onderdanig zelfs.
Ik denk meer aan termen als liefde en ik volg mijn hart. Wat mijn lief dwars zit zal mij ook dwars zitten.

En al zou ik het je uitleggen, denk niet dat je het zal begrijpen, gezien je eerste alinea in je vorige post. Zal daarom die moeite maar laten.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:37:46 #108
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_197408384
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:18 schreef Amee het volgende:

[..]

[..]

Dus jullie man is onderdanig aan jullie? :+

Want imo, wanneer een vrouw vindt dat het touw aan een man geven en naar hem luisteren onderdanigheid betekent, dan weet ze, denk ik, niet precies wat eenheid met je man is. Ze wil gewoon de baas zijn. Al zegt ze dat de beslissing samen wordt genomen, wil vaak zeggen dat zij het goed vindt en de man ja zegt :+

Sowieso dingen als wie er gelijk heeft... Wth?
Wij hebben eigenlijk nooit een gesprek hier over 'wie er gelijk heeft', onze relatie is geen strijd.

Eenheid, samen zijn, is voor mij gelijkwaardigheid. Ying en Yang. Die zijn ook even groot.
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_197408518
quote:
2s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:37 schreef Lonaa het volgende:

[..]

Wij hebben eigenlijk nooit een gesprek hier over 'wie er gelijk heeft', onze relatie is geen strijd.

Eenheid, samen zijn, is voor mij gelijkwaardigheid. Ying en Yang. Die zijn ook even groot.
Prima! Zo werkt dat dus bij jullie. Een ander soort relatie hoeft niet minderwaardig te zijn.

Eigenlijk, dat er zo naar wordt gekeken zegt wel genoeg :D
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:46:04 #110
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_197408552
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:43 schreef Amee het volgende:

[..]

Prima! Zo werkt dat dus bij jullie. Een ander soort relatie hoeft niet minderwaardig te zijn.

Eigenlijk, dat er zo naar wordt gekeken zegt wel genoeg :D
Ik heb het ook nergens gehad over het minderwaardig zijn van andere soorten relaties?
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:46:18 #111
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197408556
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:43 schreef Amee het volgende:

[..]

Prima! Zo werkt dat dus bij jullie. Een ander soort relatie hoeft niet minderwaardig te zijn.

Eigenlijk, dat er zo naar wordt gekeken zegt wel genoeg :D
Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm :D
Spoilers!
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:47:08 #112
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_197408569
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm :D
Oh kijk, jij deed iets meer woorden. :D
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_197408620
quote:
2s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lonaa het volgende:

[..]

Ik heb het ook nergens gehad over het minderwaardig zijn van andere soorten relaties?
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm :D
Laat ik het dan zo zeggen: Een ander soort relatie dan die van jullie maakt het niet onderdanig. En hoe is een relatie waar jullie als vrouwen de beslissende stem hebben (ipv de man) dan wel gelijkwaardig? :D

Laat maar, hoor. :)
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:51:04 #114
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197408649
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:35 schreef Amee het volgende:
En al zou ik het je uitleggen, denk niet dat je het zal begrijpen, gezien je eerste alinea in je vorige post. Zal daarom die moeite maar laten.
Dit vind ik echt enorm flauw. We hebben toch een volwassen gesprek? Je hebt een heel bijzondere relatie en vertelt daar over op een forum. Dan stellen mensen vragen. En nee, ik begrijp het inderdaad totaal niet. Daarom stel ik dus die vragen.
Spoilers!
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:52:21 #115
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_197408671
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:49 schreef Amee het volgende:

[..]

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: Een ander soort relatie dan die van jullie maakt het niet onderdanig. En hoe is een relatie waar jullie als vrouwen de beslissende stem hebben (ipv de man) gelijkwaardig? :D
Dat mijn vriend het niet voor het zeggen heeft, wil niet zeggen dat ik het voor het zeggen heb. Ik snap echt niet hoe je daar bij komt. Dat heb ik nergens gezegd. Er is ook een middenweg he?

En de leiding geven aan iemand anders en dus gehoorzamen aan wat een ander zegt is de definitie van onderdanig zijn.
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_197408682
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:51 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Dit vind ik echt enorm flauw. We hebben toch een volwassen gesprek? Je hebt een heel bijzondere relatie en vertelt daar over op een forum. Dan stellen mensen vragen. En nee, ik begrijp het inderdaad totaal niet. Daarom stel ik dus die vragen.
Het was de toon die mij niet beviel, dus ik wil de moeite niet nemen om uit te leggen. Klink ik nu onderdanig? :P
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:52:50 #117
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197408687
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:49 schreef Amee het volgende:

[..]

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: Een ander soort relatie dan die van jullie maakt het niet onderdanig. En hoe is een relatie waar jullie als vrouwen de beslissende stem hebben (ipv de man) dan wel gelijkwaardig? :D

Laat maar, hoor. :)
Dat klopt helemaal. Een andersoortige relatie is niet per se onderdanig. Een relatie waarin een van de twee de leiding heeft wel en of dat dan de man of de vrouw is maakt niet uit voor de definitie van onderdanigheid lijkt me.

Ik heb het gevoel dat je je erg aangevallen voelt. Je bent hier gewoon een gelijkwaardige gesprekspartner hoor.
Spoilers!
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 17:57:56 #118
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197408772
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:52 schreef Amee het volgende:

[..]

Het was de toon die mij niet beviel, dus ik wil de moeite niet nemen om uit te leggen. Klink ik nu onderdanig? :P
Je klinkt vooral als iemand die niet zo goed weet hoe je een normaal gesprek voert waarbij niet alle partijen het van te voren al eens zijn. Dat verklaart gelijk het een en ander.
Spoilers!
  KLB - Beste discussievoerder 2020 donderdag 14 januari 2021 @ 18:23:22 #119
481686 Chia
pi_197409331
Ik kan me in een relatie echt niet vinden in de schipmetafoor hoor. In mijn relatie komen we aangaande zaken die er echt toe doen gewoon nader tot elkaar en hoeven er berhaupt geen knopen doorgehakt te worden die leiden tot iets wat n van de twee eigenlijk niet ziet zitten, maar wat diegene wel degelijk aangaat.

Vraag me ook af hoe ik dat voor me moet zien: ga je dan bijvoorbeeld samen een huis kopen waar n van de twee zich eigenlijk echt niet senang bij voelt? :?
Als je voorkeuren daarin blijkbaar zover uit elkaar liggen dat een compromis ten koste van een van de twee de enige optie is, waarom maak je zoiets dan berhaupt gezamenlijk in plaats van lekker te blijven LATten?

Oprechte vraag, want in mijn saaie snauwende ANWB-stel relatie komen dit soort kwesties berhaupt niet voor.
Ik weet wel CDA is Christenunie
  KLB - Beste discussievoerder 2020 donderdag 14 januari 2021 @ 18:38:49 #120
481686 Chia
pi_197409670
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:24 schreef Lucky_Strike het volgende:
Waar jij het over wedijveren hebt, zie ik dus juist gelijkheid en gebruik maken van elkaars sterke punten. Wij besluiten samen welke tuintegels we nemen, waar we gaan wonen, bij welke verzekeringsmaatschappij we gaan.

Er is er altijd wel een die ergens het meeste affiniteit mee heeft, dat is de persoon die het uitzoekwerk doet. We willen dit jaar de tuin aan leggen. Mijn man zoekt de domotica en elektra uit, ik onderzoek mankracht, beplanting en wat dingen over de waterhuishouding. Als een van ons dan iets heeft uitgezocht, laat hij/zij het de ander weten. De ander stelt vragen, zegt ok, of er moet nog iets uitgezocht worden. Ik zie dat niet als wedijveren. Gewoon als gebruik maken van elkaars sterkste punten.
Dit is ook de wijze die ik herken in gelijkwaardige relaties met onderling vertrouwen en waarin je elkaar goed kent. Dus niet per se alleen liefdesrelaties, maar ook bij vriendschappen als bijvoorbeeld vanuit een gezamenlijke hobby een project wordt opgepakt.
Ik weet wel CDA is Christenunie
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 18:44:10 #121
69724 crew  Lucky_Strike
Hello Sweetie
pi_197409782
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 18:38 schreef Chia het volgende:

[..]

Dit is ook de wijze die ik herken in gelijkwaardige relaties met onderling vertrouwen en waarin je elkaar goed kent. Dus niet per se alleen liefdesrelaties, maar ook bij vriendschappen als bijvoorbeeld vanuit een gezamenlijke hobby een project wordt opgepakt.
Ik weet ook niet beter dan dat dit zo'n beetje de blauwdruk is van een moderne relatie. Om dan iemand tegen te komen die daar radicaal anders over denkt vind ik interessant. Het is erg jammer dat ze er niet meer over wil vertellen.
Spoilers!
pi_197410191
Wat een overtrokken reactie over die gordijnen enzo.

Ik snap dat je je iets niet kan voorstellen maar volgens mij fantaseer je er nu dingen bij die meer over jezelf zeggen dan over de relatie in kwestie. Als je interesse hebt kan je ook een vraag stellen zonder direct allerlei insinuaties te doen toch, waar komt dat vandaan?

quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 18:23 schreef Chia het volgende:
Ik kan me in een relatie echt niet vinden in de schipmetafoor hoor. In mijn relatie komen we aangaande zaken die er echt toe doen gewoon nader tot elkaar en hoeven er berhaupt geen knopen doorgehakt te worden die leiden tot iets wat n van de twee eigenlijk niet ziet zitten, maar wat diegene wel degelijk aangaat.
Want knopen doorhakken doe je alleen als de ander het oneens is?

Als je ergens werkt hak je ook knopen door misschien, is dat dan omdat de rest het er niet mee eens is wat je beslist? Volgens mij kan het prima dat iedereen het globaal met elkaar eens is en dat jij de knoop doorhakt. Ik denk ook eigenlijk eerder dat het in Amee's relatie zo is, ipv dat we haar moeten redden uit de greep van een vrouwenonderdrukker.

Ik kan ook prima zelfstandig beslissingen nemen. Maar ik vind het prima als mijn vriend zonder mijn inbreng een weekendje weg regelt, of in een klusproject bepaalde keuzes maakt, zelfs als het in mijn huis is, of beslist wanneer hij vrij neemt, of beslist wat we eten vanavond.

Nou woon ik niet samen maar ook toen ik samenwoonde had ik echt nooit discussie. Ik kon best ergens voor gaan liggen maar was gewoon niet nodig, hij kent mij en ik ken hem dus we zorgen voor elkaar. Dat betekent dus ook dat hij een beslissing kan nemen in belang van ons beiden en daarin de leiding neemt.

Dit heeft niets met onderdanig te maken. Onderdanig is niet automatisch een gevolg van leiding ontvangen. Of voel je je ook onderdanig als je de salsa danst met een man? Voel je je onderdanig op je werk als je een leidinggevende hebt?

Ik snap dan weer niets van "om en om krijgt de n gelijk, dan weer de ander" wat geschreven werd. Als dat "de blauwdruk voor relaties" moet zijn, het klinkt voor mij meer als een zakelijke overeenkomst.

Natuurlijk prima als iedereen hier verschillend in staat, ieder doet wat hem/haar goeddunkt neem ik aan.
What's the name of the game?
  donderdag 14 januari 2021 @ 19:00:39 #123
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_197410197
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm :D
Kleine kanttekening: zoals ik lees in andere topics heeft Amee momenteel geen relatie.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 19:48:44 #124
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_197411263
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:00 schreef -marz- het volgende:
Onderdanig is niet automatisch een gevolg van leiding ontvangen.
Dit is dus precies wat onderdaning betekend. Maar echt precies

Onderdanig zijn is ook geen gevoel in deze discussie, maar een eigenschap. Dat voel je dus niet, dat ben je

Ik vind het heel frappant dat jij en ook Amee onderdanig als iets verschrikkelijk negatiefs opvatten, terwijl dat dus helemaal niet per se een negatief iets is of hoeft te zijn.

En concreet, over je salsa voorbeeld: Ja, als de man de leiding neemt in de dans, dan volg ik, geef ik me daar aan over en dat is onderdanig.
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_197417469
Ik ben vooral voor oprechte beleefdheid, waar uit eigen beweging voor gekozen wordt om goed te doen voor iemand die je waardeert/respecteert, niet vanuit plicht omdat etiquette het voorschrijft. Bij een zakelijke functie snap ik de plicht, maar bij een prive situatie moet het gemeend zijn.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')