Als iemand de leiding heeft, is er ook iemand onderdanig natuurlijk. Het is aan een ieder welk waardeoordeel hij of zij aan onderdanigheid hangt. Dat is wéér een andere discussie. Net als voor de kinderen zorgen, dat is ook een andere discussie. En iets dat je prima kan doen zonder gelijk in een ongelijke rol geplaatst te worden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:35 schreef Amee het volgende:
[..]
Ik zei al dat het niet om onderdanigheid gaat, maar omdat ik dat wel prettig vind zo en ik hoop hij ook.
Ik laat me niet gek maken trouwens door opmerkingen van vrouwen die vinden dat een vrouw onderdanig is wanneer ze haar man "de leiding" geeft. Ik merk ook dat veel vrouwen een andere vrouw die verkiest niet of minder te werken omdat ze thuis voor het gezin wil zorgen, erg denigrerend behandelen. Kennelijk is het niet hip om gewoon ouderwets te zijn als het helpt bij sommige mensen.
Niet iedere vrouw hoeft er hetzelfde over te denken en niet iedere vrouw wordt gelukkig van dezelfde dingen.
Dit is de definitie van 'onderdanig', iemand anders de leiding geven dus gehoorzamen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:35 schreef Amee het volgende:
Ik laat me niet gek maken trouwens door opmerkingen van vrouwen die vinden dat een vrouw onderdanig is wanneer ze haar man "de leiding" geeft.
Precies iets wat ik ook wil vermijden in een relatie. In een relatie wil ik niet wedijveren. Ik had iemand die deed altijd "Omdat jij zo doet dan doe ik ook zo" en dan dacht ik: Waarom?quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:18 schreef -marz- het volgende:
[..]
Kan me hier wel in vinden.
Ik vind het ook een onjuiste conclusie dat dit je onderdanig, laat staan zwak zou maken. Eerder maakt het je sterk omdat je in staat bent om te vertrouwen, samen te werken en te communiceren over je behoeftes.
Als je met collega's een zeiltochtje gaat maken is er ook maar 1 schipper. Maar je bepaalt toch vooraf samen waar je heen gaat, hoe laat je vertrekt, wat je meeneemt voor de lunch, etc. Zouden mensen dan ook beweren dat de bemanningsleden zwak zijn, zelf geen beslissingen durven nemen, onderdanig etc.?
Ik vind juist die discussie/argumenten/gelijk hebben-krijgen shit geen plaats hebben in een relatie. Hooguit over wat je wil eten of zo, voor de rest weten we toch van elkaar wie we zijn en hoe we in het leven staan enz.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:24 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Als iemand de leiding heeft, is er ook iemand onderdanig natuurlijk. Het is aan een ieder welk waardeoordeel hij of zij aan onderdanigheid hangt. Dat is wéér een andere discussie. Net als voor de kinderen zorgen, dat is ook een andere discussie. En iets dat je prima kan doen zonder gelijk in een ongelijke rol geplaatst te worden.
Dus jullie man is onderdanig aan jullie?quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:45 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Dit is de definitie van 'onderdanig', iemand anders de leiding geven dus gehoorzamen.
Maar hoe werkt zoiets dan in de praktijk? Ik ben oprecht benieuwd. Ik wil je niet in een hoek zetten ofzo maar ik ken dit soort situaties niet in mijn omgeving. Ik weet ook niet hoe ver het gaat. Bepaalt hij wanneer jullie seks hebben, welke kleren je draagt, waar jullie wonen, welke kleur de gordijnen hebben, hoe je kind heet, wat jullie eten?quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:12 schreef Amee het volgende:
[..]
Precies iets wat ik ook wil vermijden in een relatie. In een relatie wil ik niet wedijveren. Ik had iemand die deed altijd "Omdat jij zo doet dan doe ik ook zo" en dan dacht ik: Waarom?
Want ikzelf deed ook niet zo omdat hij zo deed, want voor mij was hij mijn lief en behandelde ik hem als een deel van mij.
Wat heb je een bijzondere kijk op relatiesquote:Op donderdag 14 januari 2021 17:18 schreef Amee het volgende:
[..]
[..]
Dus jullie man is onderdanig aan jullie?
Want imo, wanneer een vrouw vindt dat het touw aan een man geven en naar hem luisteren onderdanigheid betekent, dan weet ze, denk ik, niet precies wat eenheid met je man is. Ze wil gewoon de baas zijn. Al zegt ze dat de beslissing samen wordt genomen, wil vaak zeggen dat zij het goed vindt en de man ja zegt
Sowieso dingen als wie er gelijk heeft... Wth?
Dat weet ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:26 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Wat heb je een bijzondere kijk op relaties
Wij hebben eigenlijk nooit een gesprek hier over 'wie er gelijk heeft', onze relatie is geen strijd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:18 schreef Amee het volgende:
[..]
[..]
Dus jullie man is onderdanig aan jullie?
Want imo, wanneer een vrouw vindt dat het touw aan een man geven en naar hem luisteren onderdanigheid betekent, dan weet ze, denk ik, niet precies wat eenheid met je man is. Ze wil gewoon de baas zijn. Al zegt ze dat de beslissing samen wordt genomen, wil vaak zeggen dat zij het goed vindt en de man ja zegt
Sowieso dingen als wie er gelijk heeft... Wth?
Prima! Zo werkt dat dus bij jullie. Een ander soort relatie hoeft niet minderwaardig te zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:37 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Wij hebben eigenlijk nooit een gesprek hier over 'wie er gelijk heeft', onze relatie is geen strijd.
Eenheid, samen zijn, is voor mij gelijkwaardigheid. Ying en Yang. Die zijn ook even groot.
Ik heb het ook nergens gehad over het minderwaardig zijn van andere soorten relaties?quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:43 schreef Amee het volgende:
[..]
Prima! Zo werkt dat dus bij jullie. Een ander soort relatie hoeft niet minderwaardig te zijn.
Eigenlijk, dat er zo naar wordt gekeken zegt wel genoeg
Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enormquote:Op donderdag 14 januari 2021 17:43 schreef Amee het volgende:
[..]
Prima! Zo werkt dat dus bij jullie. Een ander soort relatie hoeft niet minderwaardig te zijn.
Eigenlijk, dat er zo naar wordt gekeken zegt wel genoeg
Oh kijk, jij deed iets meer woorden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm
quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ik heb het ook nergens gehad over het minderwaardig zijn van andere soorten relaties?
Laat ik het dan zo zeggen: Een ander soort relatie dan die van jullie maakt het niet onderdanig. En hoe is een relatie waar jullie als vrouwen de beslissende stem hebben (ipv de man) dan wel gelijkwaardig?quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm
Dit vind ik echt enorm flauw. We hebben toch een volwassen gesprek? Je hebt een heel bijzondere relatie en vertelt daar over op een forum. Dan stellen mensen vragen. En nee, ik begrijp het inderdaad totaal niet. Daarom stel ik dus die vragen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:35 schreef Amee het volgende:
En al zou ik het je uitleggen, denk niet dat je het zal begrijpen, gezien je eerste alinea in je vorige post. Zal daarom die moeite maar laten.
Dat mijn vriend het niet voor het zeggen heeft, wil niet zeggen dat ik het voor het zeggen heb. Ik snap echt niet hoe je daar bij komt. Dat heb ik nergens gezegd. Er is ook een middenweg he?quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:49 schreef Amee het volgende:
[..]
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: Een ander soort relatie dan die van jullie maakt het niet onderdanig. En hoe is een relatie waar jullie als vrouwen de beslissende stem hebben (ipv de man) gelijkwaardig?
Het was de toon die mij niet beviel, dus ik wil de moeite niet nemen om uit te leggen. Klink ik nu onderdanig?quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:51 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Dit vind ik echt enorm flauw. We hebben toch een volwassen gesprek? Je hebt een heel bijzondere relatie en vertelt daar over op een forum. Dan stellen mensen vragen. En nee, ik begrijp het inderdaad totaal niet. Daarom stel ik dus die vragen.
Dat klopt helemaal. Een andersoortige relatie is niet per se onderdanig. Een relatie waarin een van de twee de leiding heeft wel en of dat dan de man of de vrouw is maakt niet uit voor de definitie van onderdanigheid lijkt me.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:49 schreef Amee het volgende:
[..]
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: Een ander soort relatie dan die van jullie maakt het niet onderdanig. En hoe is een relatie waar jullie als vrouwen de beslissende stem hebben (ipv de man) dan wel gelijkwaardig?
Laat maar, hoor.
Je klinkt vooral als iemand die niet zo goed weet hoe je een normaal gesprek voert waarbij niet alle partijen het van te voren al eens zijn. Dat verklaart gelijk het een en ander.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:52 schreef Amee het volgende:
[..]
Het was de toon die mij niet beviel, dus ik wil de moeite niet nemen om uit te leggen. Klink ik nu onderdanig?
Dit is ook de wijze die ik herken in gelijkwaardige relaties met onderling vertrouwen en waarin je elkaar goed kent. Dus niet per se alleen liefdesrelaties, maar ook bij vriendschappen als bijvoorbeeld vanuit een gezamenlijke hobby een project wordt opgepakt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:24 schreef Lucky_Strike het volgende:
Waar jij het over wedijveren hebt, zie ik dus juist gelijkheid en gebruik maken van elkaars sterke punten. Wij besluiten samen welke tuintegels we nemen, waar we gaan wonen, bij welke verzekeringsmaatschappij we gaan.
Er is er altijd wel een die ergens het meeste affiniteit mee heeft, dat is de persoon die het uitzoekwerk doet. We willen dit jaar de tuin aan leggen. Mijn man zoekt de domotica en elektra uit, ik onderzoek mankracht, beplanting en wat dingen over de waterhuishouding. Als een van ons dan iets heeft uitgezocht, laat hij/zij het de ander weten. De ander stelt vragen, zegt ok, of er moet nog iets uitgezocht worden. Ik zie dat niet als wedijveren. Gewoon als gebruik maken van elkaars sterkste punten.
Ik weet ook niet beter dan dat dit zo'n beetje de blauwdruk is van een moderne relatie. Om dan iemand tegen te komen die daar radicaal anders over denkt vind ik interessant. Het is erg jammer dat ze er niet meer over wil vertellen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 18:38 schreef Chia het volgende:
[..]
Dit is ook de wijze die ik herken in gelijkwaardige relaties met onderling vertrouwen en waarin je elkaar goed kent. Dus niet per se alleen liefdesrelaties, maar ook bij vriendschappen als bijvoorbeeld vanuit een gezamenlijke hobby een project wordt opgepakt.
Want knopen doorhakken doe je alleen als de ander het oneens is?quote:Op donderdag 14 januari 2021 18:23 schreef Chia het volgende:
Ik kan me in een relatie echt niet vinden in de schipmetafoor hoor. In mijn relatie komen we aangaande zaken die er echt toe doen gewoon nader tot elkaar en hoeven er überhaupt geen knopen doorgehakt te worden die leiden tot iets wat één van de twee eigenlijk niet ziet zitten, maar wat diegene wel degelijk aangaat.
Kleine kanttekening: zoals ik lees in andere topics heeft Amee momenteel geen relatie.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:46 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Niemand zegt dat je relatie minderwaardig is, dat maak je er zelf van. Jullie hebben geen gelijkwaardige relatie, dat is iets anders. Maar jij bent gelukkig in je ondergeschikte rol dus dat lijkt me helemaal prima. Maar het fascineert me enorm
Dit is dus precies wat onderdaning betekend. Maar echt preciesquote:Op donderdag 14 januari 2021 19:00 schreef -marz- het volgende:
Onderdanig is niet automatisch een gevolg van leiding ontvangen.
Same. Mijn relatie is geen schip en er zijn eigenlijk geen knopen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 18:23 schreef Chia het volgende:
Ik kan me in een relatie echt niet vinden in de schipmetafoor hoor. In mijn relatie komen we aangaande zaken die er echt toe doen gewoon nader tot elkaar en hoeven er überhaupt geen knopen doorgehakt te worden die leiden tot iets wat één van de twee eigenlijk niet ziet zitten, maar wat diegene wel degelijk aangaat.
quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:52 schreef Fugue het volgende:
Ja top, al zal ik de ongevraagde dickpics enorm gaan missen
Ditquote:Op donderdag 14 januari 2021 19:00 schreef -marz- het volgende:
Wat een overtrokken reactie over die gordijnen enzo.
Ik snap dat je je iets niet kan voorstellen maar volgens mij fantaseer je er nu dingen bij die meer over jezelf zeggen dan over de relatie in kwestie. Als je interesse hebt kan je ook een vraag stellen zonder direct allerlei insinuaties te doen toch, waar komt dat vandaan?
[..]
Want knopen doorhakken doe je alleen als de ander het oneens is?
Als je ergens werkt hak je ook knopen door misschien, is dat dan omdat de rest het er niet mee eens is wat je beslist? Volgens mij kan het prima dat iedereen het globaal met elkaar eens is en dat jij de knoop doorhakt. Ik denk ook eigenlijk eerder dat het in Amee's relatie zo is, ipv dat we haar moeten redden uit de greep van een vrouwenonderdrukker.
Ik kan ook prima zelfstandig beslissingen nemen. Maar ik vind het prima als mijn vriend zonder mijn inbreng een weekendje weg regelt, of in een klusproject bepaalde keuzes maakt, zelfs als het in mijn huis is, of beslist wanneer hij vrij neemt, of beslist wat we eten vanavond.
Nou woon ik niet samen maar ook toen ik samenwoonde had ik echt nooit discussie. Ik kon best ergens voor gaan liggen maar was gewoon niet nodig, hij kent mij en ik ken hem dus we zorgen voor elkaar. Dat betekent dus ook dat hij een beslissing kan nemen in belang van ons beiden en daarin de leiding neemt.
Dit heeft niets met onderdanig te maken. Onderdanig is niet automatisch een gevolg van leiding ontvangen. Of voel je je ook onderdanig als je de salsa danst met een man? Voel je je onderdanig op je werk als je een leidinggevende hebt?
Ik snap dan weer niets van "om en om krijgt de één gelijk, dan weer de ander" wat geschreven werd. Als dat "de blauwdruk voor relaties" moet zijn, het klinkt voor mij meer als een zakelijke overeenkomst.
Natuurlijk prima als iedereen hier verschillend in staat, ieder doet wat hem/haar goeddunkt neem ik aan.
Nee, alleen de voordelen, niet de nadelen, aldus 99% van de feministen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:52 schreef HSG het volgende:
Ik snap ook wel dat het etiquette tegenwoordig minder gehanteerd wordt. Mannen en vrouwen worden steeds meer als gelijke behandeld en dat brengt maatschappelijke veranderingen mee zoals dat vrouwen dan ook dezelfde plichten krijgen als mannen.
Vroeger hadden vrouwen veel minder rechten en was het de taak van de man om voor haar te zorgen.
"jij wilt met haar trouwen en je leuter in haar steken. Bewijs maar dat jij de juiste persoon voor haar bent".
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |