COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Shieldingquote:Op donderdag 7 januari 2021 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is de opdracht aan de kwetsbaren dan ook in het VK.
Wat was de term, 'shelter' of zo?
Die worden geadviseerd helemaal niet meer naar buiten te gaan. En hun support bubble extreem klein te houden.
En ja, zo snel mogelijk vaccineren. Des noods met maar 1 inenting.
zie email 27 oktober
En "pappen en nathouden" is op dit moment IEDEREEN isoleren.quote:Op donderdag 7 januari 2021 23:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, alternatief is het vaccin.
En tot die tijd pappen en nathouden.
In de lente hebben we de hoeveelheid besmettingen veel te ver laten zakken. Ik denk dat we beter de druk iets hoger hadden kunnen houden met een R die dicht bij de 1 (of iets erboven) lag met een hogere hoeveelheid besmettingen per dag en voor de winter in een lockdown hadden kunnen gaan om het weer wat lager te brengen.quote:
[..]
Dat merken we wel als die variant in Zweden zich gaat verspreiden.
Volgens mij zit Zweden nog lang niet op het benodigde percentage van groepsimmuniteit.
Verder is Zweden niet te vergelijken met Nederland. Dus de maatregelen die daar effectief waren hoeven dat bij ons niet te zijn.
Aanvankelijk zouden we eenzelfde model doen in maart. Maar daar kwam Rutte rap op terug. In de zomer zaten we wel op Zweeds niveau of zelfs daaronder, totdat dat niet meer haalbaar was.
Die hebben nu ook afstandsonderwijs en mondkapjes in het OV. Heel veel doden, en weinig zicht op groepsimmuniteit. Excuses van de koning op tv. Voor de gevolgde strategie.quote:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar wil niet zeggen dat het het achteraf niet toch beter zou zijn geweest om wat meer de Zweedse strategie te volgen. Dan hadden we daar nu misschien voordeel bij gehad met die nieuwe vorm van covid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, daarom is contact met vrienden en familie waar je je leven mee deelt waarschijnlijk ook effectiever om de moraal hoog te houden dan tussen vreemden staan te zingen in een kerk of ergens op de lange latten te staan. Ja, het is klote dat je afgelopen jaar en waarschijnlijk de komende twee jaar niet op vakantie, het caf in of naar een festival kunt, maar gedeelde smart is halve smart.quote:
[..]
Volgens mij zijn er 2 harde grenzen die je als land niet over moet willen. Het daadwerkelijk inperken van de bewegingsvrijheid van gezonde mensen en achter de voordeur...
Ga je mensen dwingen alleen of met partner of gezin zich maandenlang thuis op te sluiten zonder vrienden, familie of berhaupt de buitenlucht te mogen zien komen we de komende jaren nog meer psychiaters te kort dan dat we nu IC verpleegkundigen tekort komen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De zorg denkt daar anders over. Die hadden deze tijd van 'rust' erg nodig om weer op adem te komen en de reguliere zorg weer aandacht te geven. Wanneer je de druk hoog had gehouden, dan was de reguliere zorg al weer veel eerder afgeschaald en was ook de acute zorg een probleem geweest.quote:
[..]
In de lente hebben we de hoeveelheid besmettingen veel te ver laten zakken. Ik denk dat we beter de druk iets hoger hadden kunnen houden met een R die dicht bij de 1 (of iets erboven) lag met een hogere hoeveelheid besmettingen per dag en voor de winter in een lockdown hadden kunnen gaan om het weer wat lager te brengen.
Weisst
Maar het lijkt wel alsof zij (ondanks minder strenge regels) de R weer onder de 1 hebben weten te krijgen. Oftewel, ze hebben geen groepsimmuniteit, maar toch wel wat immuniteit opgebouwd.quote:
[..]
Die hebben nu ook afstandsonderwijs en mondkapjes in het OV. Heel veel doden, en weinig zicht op groepsimmuniteit. Excuses van de koning op tv. Voor de gevolgde strategie.
Leuk populistisch gelul, maar die vaccins moeten eerst nog goedgekeurd gaan worden. Pfizer en Moderna samen zullen een druppel op de gloeiende plaat zijn. Pfizer dacht ik bijna 2.5mil in Q1 (+december) en Moderna 0.4mil. Maar van beide moeten 2 spuiten. De rest, Janssen en AstraZeneca nog onzeker wanneer en hoeveel.quote:
[ twitter ]
we hebben nu ineens wel vaccins genoeg??
In de wereld van Geert.quote:
[ twitter ]
we hebben nu ineens wel vaccins genoeg??
Maar die maatschappij hebben we helemaal niet.quote:
[..]
In de maatschappij die we zelf gecreerd hebben is het geen optie.
De maatschappij waarin we een doodzieke 80 jarige nog vol gaan pompen met medicatie en levensrekkende ongein zodat ie nog wat maandjes, of wie weet een jaar als een half verdoofd kasplantje kan "leven"
Sure, maar dan weet je ook dat elk van die bejaarden een protocol op papier hebben waarin precies staat welke levensrekkende behandeling nog wordt gedaan en welke niet.quote:Ik heb ooit een bijbaantje gehad in een verzorgingshuis. Ik heb gezien hoe de walking dead daar af en toe letterlijk rondliepen. Schrijnend tot de max.
Mijn schoonmoeder had een heel streng protocol: een pijnstiller kreeg ze nog, maar verder geen enkele behandeling die haar leven zou kunnen rekken. Alleen behandeling ter voorkoming van ondraaglijk lijden.
Vervolgens houdt ze dat bijna 20 jaar vol. 20 jaar als bijna kasplant...
Maar als ze griep had gekregen of corona, dan was het hooguit sedatie tot ze was overleden.
Nee, groepsimmuniteit is geen optie omdat bij een veel jonger deel van de bevolking een dusdanig groot percentage goed ziek wordt en in het ziekenhuis belandt, dat het zorgstelsel onderuit gaat.quote:Maar goed, dat is de maatschappij waarin we nu leven. En dat is mede waarom groepsimmuniteit inderdaad geen optie is.
Daar liggen geen mensen die voordat ze corona kregen al walking dead waren.
In landen als Itali gaan ze 90+ op sterfbed nog helemaal volpompen om alles er uit te halen.
Maar niet in Nederland. Voor Covid19 kregen we internationaal nog het verwijt dat we de oudere generatie vermoorden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
AstraZeneca waren er 4,5 miljoen ofzo. Deze puzzel was wel mooi: https://www.rijksoverheid(...)trategie-roadmap.pdfquote:
[ twitter ]
we hebben nu ineens wel vaccins genoeg??
Q1 komen er dus totaal 8,2 miljoen als alles mee zit.
Op dit moment is Pfizer goedgekeurd, theoretisch 2,2 miljoen + 0,5 miljoen. Moderna, 0,4 miljoen. Dus 3,1 miljoen gaan we theoretisch halen in de huidige situatie.
Ik denk niet dat (groeps)immuniteit daar een noemenswaardige rol in gespeeld heeft.quote:
[..]
Maar het lijkt wel alsof zij (ondanks minder strenge regels) de R weer onder de 1 hebben weten te krijgen. Oftewel, ze hebben geen groepsimmuniteit, maar toch wel wat immuniteit opgebouwd.
Je kunt niet op deze manier een uitspraak doen over groepsimmuniteit.quote:
[..]
Maar het lijkt wel alsof zij (ondanks minder strenge regels) de R weer onder de 1 hebben weten te krijgen. Oftewel, ze hebben geen groepsimmuniteit, maar toch wel wat immuniteit opgebouwd.
Maar ik hoop echt voor ze dat het vaccin daar eerder is dan die Engelse variant.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dan steekt het best wel wanneer geregeld uit allerlei nieuwsberichten blijkt dat een groot deel van "de zorg" zich niet wil laten vaccineren...quote:
[..]
De zorg denkt daar anders over. Die hadden deze tijd van 'rust' erg nodig om weer op adem te komen en de reguliere zorg weer aandacht te geven. Wanneer je de druk hoog had gehouden, dan was de reguliere zorg al weer veel eerder afgeschaald en was ook de acute zorg een probleem geweest.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
In Belgi heeft de lagere mortaliteit in de groep 0-24 zo'n 28000 extra levensjaren opgeleverd.quote:
[..]
Ik heb het niet over alles loslaten, en volgens mij in haar post @:Janneke141 ook niet. Het ging over de balans tussen gewonnen en verloren jaren. In de eerste golf zijn er tussen de 36.000 en 50.000 gezonde levensjaren verloren gegaan.
Er zijn zo'n 6000 mensen overleden, waarvan ongeveer de helft in verzorgingstehuizen. Hoe naar ook, heeft dat 50.000 levensjaren gekost?
Een deel van de verloren gezonde levensjaren zijn het gevolg van angst besmet te raken: patienten die zelf afspraken afzeggen, en personen met klachten die niet naar de dokter gaan. Hoe hoger het aantal besmettingen en doden, hoe meer mensen dat zullen doen.
En of de sterfte aan covid-19 50000 levnsjaren gekost heeft is een irrelevante vraag. Ik herhaal het: volgens die logica zouden de deltawerken enkel de moeite waard geweest zijn als er sinds de start van de werken nog tienduizenden Nederlanders bij overstromingen zouden omgekomen zijn.
Het gaat om het verlies aan levensjaren dat vermeden werd. En dat kan je enkel schatten.
Er zijn momenteel besmettingen in een derde van de woonzorgcentra. Geen bezoek toelaten is niet voldoende, dat is in Belgi duidelijk gebleken. De enige echt effectieve manier om besmettingen in WZC te vermijden zou zijn: niet alleen de bewoners, maar ook al het personeel isoleren: maw het personeel daar net als de bewoners laten wonen, zonder contact met familie, zonder het WZC te verlaten, tot alle bewoners gevaccineerd zijn.quote:Los van de levensjaren, hoeveel gaat het nog kosten? Als de zorg volgend jaar 10% duurder wordt en de welvaart in Nederland gaat achteruit gaan meer gezinnen in armoede terecht komen, waardoor die ook minder gezonde levensjaren hebben in veel gevallen.
Ik ben echt niet voor alles opengooien, maar de vraag is nog steeds: Is de balans er wel. We kunnen 17 miljoen mensen in een lockdown gooien, maar als we eind februari het gros van de risicogroep gevaccineerd hebben, winnen we er dan niet veel meer mee om die groep te isoleren?
Ik weet dat het lastig zal zijn om ze volledig te isoleren. Indien dat niet kan zal er dus voldoende beschermingsmiddelen moeten zijn en zal iedereen die een kwetsbare bezoekt die moeten dragen.
Denk je dat dat haalbaar is?
quote:Let wel, we hebben het op dit moment alleen over de hypothethische situatie dat de Britse variant de R niet onder de 1 kan brengen, dus dat het blijft groeien.
are we infinite or am I alone
Lijkt wel mee te vallen.quote:
[..]
En dan steekt het best wel wanneer geregeld uit allerlei nieuwsberichten blijkt dat een groot deel van "de zorg" zich niet wil laten vaccineren...
UMCU: 80% and still counting..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is fair. Ik weet niet of ze de redenen noemen. Ik kan me best voorstellen dat het ook levensjaren oplevert, maar ik heb geen idee hoeveel. Denk wel dat we achteraf gezien die vraag mogen stellen.quote:
[..]
In Belgi heeft de lagere mortaliteit in de groep 0-24 zo'n 28000 extra levensjaren opgeleverd.
Een deel van de verloren gezonde levensjaren zijn het gevolg van angst besmet te raken: patienten die zelf afspraken afzeggen, en personen met klachten die niet naar de dokter gaan. Hoe hoger het aantal besmettingen en doden, hoe meer mensen dat zullen doen.
Ik snap je vergelijking, maar hij gaat niet helemaal op. Je vergelijking zou opgaan als door de bouw van de deltawerken duizenden mensen zouden zijn overleden. Stel dat er 10.000 mensen overlijden door de bouw van de deltawerken, terwijl je er 5.000 mee redt, is het het dan nog steeds waard? Ik snap wat je bedoelt, maar het is wel degelijk een relevante vraag. Als je in een korte tijd zorg afschaalt en dat heeft maar dan een jaar nodig om te herstellen heb je een na-effect van het afschalen. Als dat na-effect een groter negatief gevolg heeft dan het niet doen is dat iets waar zeker over gesproken mag worden. Het is ook geen situatie om nu tijdens deze pandemie ineens op te willen lossen, het gesprek moet gevoerd worden voor er nog een keer een pandemie is.quote:En of de sterfte aan covid-19 50000 levnsjaren gekost heeft is een irrelevante vraag. Ik herhaal het: volgens die logica zouden de deltawerken enkel de moeite waard geweest zijn als er sinds de start van de werken nog tienduizenden Nederlanders bij overstromingen zouden omgekomen zijn.
Het gaat om het verlies aan levensjaren dat vermeden werd. En dat kan je enkel schatten.
In dit geval zijn de vaccins er, dus gaat het over 1 tot 2 maanden. Je hoeft het personeel niet te isoleren, je zou bijvoorbeeld kunnen werken met alles reinigen voor je naar binnen kunt, sneltests voor iemand aan het werk kan, volledige beschermingsmiddelen en ga zo maar door. Je zal het niet 100% kunnen voorkomen, maar je zal het alsnog een stuk meer kunnen voorkomen dan nu.quote:Er zijn momenteel besmettingen in een derde van de woonzorgcentra. Geen bezoek toelaten is niet voldoende, dat is in Belgi duidelijk gebleken. De enige echt effectieve manier om besmettingen in WZC te vermijden zou zijn: niet alleen de bewoners, maar ook al het personeel isoleren: maw het personeel daar net als de bewoners laten wonen, zonder contact met familie, zonder het WZC te verlaten, tot alle bewoners gevaccineerd zijn.
Denk je dat dat haalbaar is?
[..]
Dan komt dan mijn punt van kritiek om de hoek kijken op de overheid: Waar blijft de voorlichting!?quote:
[..]
En dan steekt het best wel wanneer geregeld uit allerlei nieuwsberichten blijkt dat een groot deel van "de zorg" zich niet wil laten vaccineren...
We moeten het nu hebben van onze Zorg-helden (no sarcasm) Gommers en Koopmans om het volk van educatie op dit gebied te voorzien. Ook zeer terecht dat ze ondertussen al onderscheiden zijn met de Machiavelli prijs (https://www.parool.nl/kun(...)ik-gommers~b8ceea39/) voor "een opmerkelijke prestatie op het gebied van publieke communicatie".
Gommers is inmiddels op zijn Linkedin ook begonnen met uitleg over het mRNA vaccin:
Weisst
Maar dan kijk je puur naar overlijden, terwijl de zorg juist vastloopt door het aantal opnames die natuurlijk niet allemaal overlijdensrisico hebben.quote:
[..]
Als je kijkt naar het gros van de mensen die overlijden heb je het vooral over 70+ en 60+ met onderliggende ziekten. Stel dat we even puur de vaccinatievolgorde erbij pakken.
- 155.000 in verpleeghuizen
- 18.000 verstandelijk gehandicapten
- 2 miljoen >60 met medische indicatie
- 830.000 <60 met medische indicatie
dat zijn bij elkaar ongeveer 3 miljoen mensen. Het grootste risico om te overlijden lijkt flink toe te nemen boven de 70. Totaal zijn er ongeveer 600.000 mensen boven de 70.
Dat houdt in dat de mensen boven de 70 en de mensen die het grootste risico lopen als eerste gevaccineerd zouden moeten worden. Die groepen zou je zo goed en zo kwaad als 't kan moeten kunnen isoleren op 't moment dat de Britse variant niet onder controle te krijgen is.
Dus dan zou een groter deel apart gezet moeten worden.
En hoe zit het dan met samengestelde huishoudens, waarbij 1 lid tot een risicogroep behoort...
Ga je die opsplitsen? Hoe gaat dan de mantelzorg?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
