Joe Biden
Vice President Elect:
Kamala Harris
Political groups House:
Democratic (232)
Republican (197)
Libertarian (1)
Vacant (5)
Political groups Senate:
Republican (50)
Democratic (48)
Independents (2)
Tiebreaker VP Harris (D)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officile livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Live data voor uitslagen
hun kiezers zullen vooral Trumpianen zijnquote:Op donderdag 7 januari 2021 09:38 schreef Zwansen het volgende:
Onbegrijpelijk dat ze nog durven te objecten. Waarom doen ze dit? Puur om Trump te pleasen?
Nu kunnen ze even gaan puinruimen.
Volgens mij doet hij het niet met tegenzin inmiddels.quote:
Lekker dat ie ook z'n eigen verlies zo moet bekrachtigen
Ik denk dat opluchting overheerst bij hemquote:
Lekker dat ie ook z'n eigen verlies zo moet bekrachtigen
Die is er ook klaar mee lijkt me ja. En zal ook wel een keer willen gaan slapenquote:Op donderdag 7 januari 2021 09:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens mij doet hij het niet met tegenzin inmiddels.
Letterlijk jaquote:
Mooi, dat is eindelijk vastgesteld.
Nu kunnen ze even gaan puinruimen.
Er vielen nog drie doden.quote:
[..]
Het verbaast me dat zij de enige is
Het is me niet duidelijk of dat drie betogers waren.
Zelfs een grotere landslide, want uiteindelijk kreeg Trump maar 304 votes...quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:41 schreef Gunner het volgende:
trump had gelijk. het is idd een landslide... voor biden
maar dat was niet binnen toch?quote:
[..]
Er vielen nog drie doden.
[ twitter ]
Het is me niet duidelijk of dat drie betogers waren.
Er vielen er volgens mij een of twee van steigers waar ze op klommen.quote:
[..]
Er vielen nog drie doden.
[ twitter ]
Het is me niet duidelijk of dat drie betogers waren.
Trumpianen die uiteindelijk nog extremere dingen van je zullen eisen als je ze hierin tegemoet komt.quote:
[..]
hun kiezers zullen vooral Trumpianen zijn
Precies, je moet dat soort lui zo kort mogelijk houdenquote:
[..]
Trumpianen die uiteindelijk nog extremere dingen van je zullen eisen als je ze hierin tegemoet komt.
En daarom zijn het Trumpcucksquote:
[..]
hun kiezers zullen vooral Trumpianen zijn
"A man who is desperate for acceptance, approval, and affection from Donald Trump. This desperation has led to the compromise of his beliefs and values, the desecration of his dignity and self-worth, and his inability to stand up for himself and what he deserves as a human being."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 09:47:22 ]
Ik wil zeker niet de conspiracy kant op, maar vandaag de dag mag je er niet meer vanuit gaan dat het alleen domme rednecks waren die selfies hebben gemaakt voor hun Facebook profile.
YES!quote:
Mitt Romney zei het het beste:quote:
[..]
Trumpianen die uiteindelijk nog extremere dingen van je zullen eisen als je ze hierin tegemoet komt.
Niks tragisch aan hij ging zelf bewust de samenwerking aan met Trump. Boontje komt om zijn loontje. Hij komt er tot nu toe nog makkelijk vanaf.quote:
Die Mike Pence. Het heeft ook wel iets tragisch. Jarenlang heeft hij Trump ondersteund in alle gekke dingen die hij deed, waarschijnlijk omdat hij hoopte dat hij nog een keer president zou worden. En dan wordt hij aan het eind nog zo afgezeken door Trump. Ja dan is zelfs hij er klaar mee.
eens hoor maar als ze na zo'n wake up call van gisteren nog steeds doorgaan is die boodschap nog niet helemaal aangekomen blijkbaarquote:
[..]
Trumpianen die uiteindelijk nog extremere dingen van je zullen eisen als je ze hierin tegemoet komt.
Ja, dacht ik ook al aan: de relschoppers hebben wel toegang gekregen tot het hart van de Amerikaanse overheid. Zou zelfs kunnen dat buitenlandse spionnen daar op gegokt hebben en zich in de menigte bevonden...quote:
Op Twitter las ik gisteren nog wel een boodschap met een behoorlijke kern van waarheid: Door de indringers, die toegang hebben gehad tot computers en documenten, zal de hele IT infrastructuur vervangen moeten worden en zal men moeten inventariseren welke documenten ter inzage hebben gelegen. Dit omdat er een serieuze kans is dat andere machten hebben gegokt op de rellen van gisteren en dus kans hebben gezien om netwerken te infecteren, informatie in te zien of bugs te plaatsen.
Ik wil zeker niet de conspiracy kant op, maar vandaag de dag mag je er niet meer vanuit gaan dat het alleen domme rednecks waren die selfies hebben gemaakt voor hun Facebook profile.
Grote kans dat hij stiekempjes verhuist naar een of ander bananenland.quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:50 schreef klappernootopreis het volgende:
De legale nachtmerrie is voorbij. Trump zit nog in het witte huis, maar formeel is hij weer een normaal burger. Als hij nu over de schreef gaat, is hij gezien.
Ja, ik heb ook geen medelijden met dat figuur hoor, integendeel.quote:
[..]
Niks tragisch aan hij ging zelf bewust de samenwerking aan met Trump. Boontje komt om zijn loontje. Hij komt er tot nu toe nog makkelijk vanaf.
Waarschijnlijk niet door hem geschreven, maar heyho...
Daar komt hij net vandaan..quote:
[..]
Grote kans dat hij stiekempjes verhuist naar een of ander bananenland.
vraag 1: waarom was de voorbereiding ondermaats, aangezien iedereen ruimschoots van te voren zag aankomen dat de kans groot was dat het die dag uit de hand zou kunnen lopen?quote:
Dan rest ons nu de vraag wie liet die betogers ongehinderd hrt Capitool binnen marcheren?
vraag 2: waarom konden de lui zo eenvoudig het terrein en vervolgens het gebouw binnendringen?
vraag 3: waarom duurde het uren voordat er hulptroepen kwamen?
Een serieuze kans?quote:
Dit omdat er een serieuze kans is dat andere machten hebben gegokt op de rellen van gisteren en dus kans hebben gezien om netwerken te infecteren, informatie in te zien of bugs te plaatsen.
Meen je dat cht, of vind je dat gewoon leuk klinken?
De bestorming geld zeker als een serieus incident en wegens veiligheid-audit-richtlijnen moet _altijd_ ook incident-reporting volgen.
En qua zwaarte en hoeveelheid documenten is het best een zware audit.
Maar, de kans dat dit een zeer gestuurde aanval is en/of dat er *toevallig* high classified documenten aanwezig waren (de joint session is eerder een ceremonile procedure) is eerder niet extreem hoog.
An sich is er niet zo'n grote of 'serieuze' kans dat zeer vertrouwelijke stukken bewust gestolen of geleaked zijn (en dan eerder zeer bij toeval).. Maar de schaal van het incident maakt het vooral een van de zwaarste incidenten ooit om te auditten.
Precies. Dit was eerder dit jaar vorig jaar:quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
vraag 1: waarom was de voorbereiding ondermaats, aangezien iedereen ruimschoots van te voren zag aankomen dat de kans groot was dat het die dag uit de hand zou kunnen lopen?
vraag 2: waarom konden de lui zo eenvoudig het terrein en vervolgens het gebouw binnendringen?
vraag 3: waarom duurde het uren voordat er hulptroepen kwamen?
die waren er eigenlijk al niet meer maar ik denk dat de Trump shitshow nog wel even doorgaatquote:
Ik ben in ieder geval blij dat het officeel helemaal rond is nu en er in ieder geval wettelijk geen obstakels meer zijn.
De helft van de Republikeinen loopt nu nog achter een gestoorde en immorele psychopaat aan.
Ja toen kon het blijkbaar wel en toen werd er niet eens een verkiezingsresultaat gecertificeerd.quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Precies. Dit was eerder dit jaar vorig jaar:
[ afbeelding ]
Ik vraag me inmiddels af hoeveel lui daadwerkelijk tot die 'nette' groep horen en hoeveel echt bereid zijn iemand als Trump te volgen tot waar de shitshow hen ook leidt.quote:
Je zal maar een nette, conservatieve en godvrezende kiezer zijn in Amerika. Bij welke partij moet je dan zijn?
De helft van de Republikeinen loopt nu nog achter een gestoorde en immorele psychopaat aan.
Zo'n fijn systeem dat FPTP / Electoral collegequote:
Je zal maar een nette, conservatieve en godvrezende kiezer zijn in Amerika. Bij welke partij moet je dan zijn?
De helft van de Republikeinen loopt nu nog achter een gestoorde en immorele psychopaat aan.
Voor wie dat nog niet duidelijk is: men is wel in staat het Capitool serieus te beveiligen. Waarom gebeurde dat gister niet?quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:58 schreef Dejannn het volgende:
Trump gaat dus (zoals verwacht) zijn koffers pakken. Ik ben erg benieuwd hoe deze topicreeks er over een paar maanden uit zal zien. Geen nachtelijke sessies meer met shockerende berichten, op-eds en Tweets over die man. Dat zal wel even afkicken worden voor sommigen.
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen?
Kan niet wachten!quote:
Trump gaat dus (zoals verwacht) zijn koffers pakken. Ik ben erg benieuwd hoe deze topicreeks er over een paar maanden uit zal zien. Geen nachtelijke sessies meer met shockerende berichten, op-eds en Tweets over die man. Dat zal wel even afkicken worden voor sommigen.
Vooral interessant zijn, is de vraag of door Federale diensten, de lokale ordekrachten geen steun hadden.quote:
[..]
Precies. Dit was eerder dit jaar vorig jaar:
[ afbeelding ]
De burgemeester van Washington D.C. lijkt in enkele mededelingen aangegeven te hebben (in zeer diplomatieke bewoordingen) dat ze wel ondersteuning aangevraagd hebben, maar dat niet verleend was...
Sterk de vraag zal zijn wie voor die beslissing verantwoordelijk was en of daarbij invloedname vanuit het witte huis was.
Als hierbij tegenwerking vanuit het WH was, zou dat grond voor strafvervolging moeten zijn.
Enorme misser inderdaad, banana republic is toch wel het juiste definitie voor die gebeurtennissen gisteren.quote:
[..]
Voor wie dat nog niet duidelijk is: men is wel in staat het Capitool serieus te beveiligen. Waarom gebeurde dat gister niet?
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ikt-is-zwaar-de-klos
Bullshit, het was bekend wat voor een types er naar dc zouden afreizen en wat hun intenties waren. Die staan gewoon op de radar van verschillende inlichtingendiensten. Of het moetwillig gebeurd is of niet: de beveiliging van ver ondermaats en dit was een fout die je van te voren al had kunnen inzien.quote:
[..]
Ik denk dat gisteren niemand had verwacht dat dit zo uit de hand zou lopen.
In Nederland zouden ze ook echt wel hard hebben ingegrepen. En in de VS zijn ze toch vaak van het veel harder ingrijpen. Dus het is moeilijk te begrijpen.quote:
Zo te zien kun je in Nederland dertig jaar in de bak vliegen voor zoiets
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ikt-is-zwaar-de-klos
https://www.rtlnieuws.nl/node/1608616quote:
Zo te zien kun je in Nederland dertig jaar in de bak vliegen voor zoiets
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ikt-is-zwaar-de-klos
Denk niet dat deze straf krijgen.
Nee, ik leg precies uit hoe het zit. Ik geef duidelijk aan waarom er dit keer niet geanticipeerd was op dit in tegenstelling tot afgelopen zomer. En inderdaad, er is een dubbele standaard en die benadruk ik. En dat kun jij niet hebben, dus doe je mijn post af als 'gezuig'.quote:Op donderdag 7 januari 2021 10:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jij bent gewoon niet in staat te reageren zonder gezuig zie ik.
Die waren in ieder geval niet bezig een besluit te verstorenquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/node/1608616
Denk niet dat die 30 jaar krijgen.
Dat soort strafhoogtes zijn vooral theoretisch. Ik zou het evengoed niet willen aanraden.quote:
Zo te zien kun je in Nederland dertig jaar in de bak vliegen voor zoiets
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ikt-is-zwaar-de-klos
Ja editquote:
[..]
Die waren in ieder geval niet bezig een besluit te verstoren
Maar zullen sowieso geen straf krijgen vermoed ik...
Dat klopt niet helemaal. Op basis waarvan had men moeten weten dat dit uit de hand zou lopen? Volgens mij zijn er de afgelopen maanden veel meer van deze 'Trump rally's' geweest, die verder rustig verliepen.quote:
[..]
Bullshit, het was bekend wat voor een types er naar dc zouden afreizen en wat hun intenties waren. Die staan gewoon op de radar van verschillende inlichtingendiensten. Of het moetwillig gebeurd is of niet: de beveiliging van ver ondermaats en dit was een fout die je van te voren al had kunnen inzien.
[ Bericht 41% gewijzigd door ijs_beer op 07-01-2021 12:12:11 ]
Ja het is ook wel een antiek en exotisch artikel, want is (denk ik) nog nooit toegepast. Maar het zegt wel wat over hoe ernstig de wetgever dit vindt. Dit is de maximale (tijdelijke) gevangenisstraf. En die staat slechts op een paar misdrijven.quote:
[..]
Dat soort strafhoogtes zijn vooral theoretisch. Ik zou het evengoed niet willen aanraden.
[ Bericht 7% gewijzigd door ijs_beer op 07-01-2021 12:12:04 ]
Dit was de Lincoln Memorial, niet de Capitol. Totaal andere situatie.quote:
[..]
Precies. Dit was eerder dit jaar vorig jaar:
[ afbeelding ]
De proud boys zijn bekend, niet voor niets is hun leider maandag nog opgepakt. Er zijn de laatste jaren ook genoeg rapporten naar buiten gekomen waarin het groeiende gevaar van extreem rechtse groeperingen wordt gemeld.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Op basis waarvan had men moeten weten dat dit uit de hand zou lopen? Volgens mij zijn er de afgelopen maanden veel meer van deze 'Trump rally's' geweest, die verder rustig verliepen.
Deze demonstratie zou een 'wild one' worden.
Kan me niet voorstellen dat ze dat niet hebben gedaan dus ergens in de keten is het misgegaan.
Je vraagt je altijd af hoe er gereageerd zou worden als de andere kant van het spectrum zoiets zou doen. Als de BLM-rioters het Capitool waren binnengedrongen.quote:
[..]
Deze foto is genomen op 2 Juni vorig jaar. Toen er al drie dagen lang gewelddadige protesten, plunderingen en pyromanie waren te voorgevallen. Ik denk dat gisteren niemand had verwacht dat dit zo uit de hand zou lopen. Dt is het verschil, maar dat zal hier niet worden onderkent, want hoe zat het ook alweer ... al het geweld afgelopen zomer was toch gerechtvaardigd? De tientallen doden en de schade die in de honderden miljoenen is gelopen. Daar moesten we toen toch begrip voor opbrengen? Tenminste dat was de algemene consensus.
Ik denk zelf dat dat voor een decennium aan munitie jegens de zwarte gemeenschap had gezorgd. Ik vermoed dat jij denkt dat links Amerika dan had gezegd dat het allemaal wel meeviel.
Klopt. Het risico hier was natuurlijk veel groter; het gaat hier in principe om het beschermen van het democratische proces en de zittende president heeft al keer op keer zitten roepen dat hij dat niet respecteert. Plus alle ophitsende praat naar zijn achterban.quote:
[..]
Dit was de Lincoln Memorial, niet de Capitol. Totaal andere situatie.
Dat heb ik gisteravond nochtans niet gezien, er werd veel te laat ingegrepen, op het moment suprme. Plotsklaps kwamen er "users" en treiterklonen opduiken die je normaliter niet langs ziet komen. Dan is het tijd om zorgvuldiger met de moderatie om te gaan. En scherp te reageren.quote:
[..]
Ehm. Met alle respect, dit is al een topicreeks waar nagenoeg alle neuzen dezelfde kant op staan en waar geregeld mensen naar BNW worden verwezen, dan wel gewaarschuwd of gebanned. Ik weet niet wat jij nog meer zou willen zien. Van alle subfora op FOK! wordt hier al een vrij streng beleid gevoerd.
De leider van dat groepje is opgepakt omdat hij een BLM-vlag had verbrand. Hilarisch, aangezien de man zelf zwart is. Ik heb verder niets gelezen dat de rellen gisteren afkomstig waren van de Proud Boys, dat leken eerder een stel hillbilly's.quote:
[..]
De proud boys zijn bekend, niet voor niets is hun leider maandag nog opgepakt. Er zijn de laatste jaren ook genoeg rapporten naar buiten gekomen waarin het groeiende gevaar van extreem rechtse groeperingen wordt gemeld.
Deze deponstratie zou een 'wild one' worden.
Ehm, nee dat had inderdaad niet voor een decennium aan munitie jegens de zwarte gemeenschap gezorgd. En inderdaad zeer waarschijnlijk was er dan een narratief gepusht dat we hun onvrede hadden moeten begrijpen. Dat was immers afgelopen zomer ook het geval.quote:
[..]
Je vraagt je altijd af hoe er gereageerd zou worden als de andere kant van het spectrum zoiets zou doen. Als de BLM-rioters het Capitool waren binnengedrongen.
Ik denk zelf dat dat voor een decennium aan munitie jegens de zwarte gemeenschap had gezorgd. Ik vermoed dat jij denkt dat links Amerika dan had gezegd dat het allemaal wel meeviel.
Voor zover bekend is het Pence die uiteindelijk de National Guard mobiliseerde terwijl eigenlijk dat de taak van Trump zou zijn...quote:
[..]
Vooral interessant zijn, is de vraag of door Federale diensten, de lokale ordekrachten geen steun hadden.
De burgemeester van Washington D.C. lijkt in enkele mededelingen aangegeven te hebben (in zeer diplomatieke bewoordingen) dat ze wel ondersteuning aangevraagd hebben, maar dat niet verleend was...
Sterk de vraag zal zijn wie voor die beslissing verantwoordelijk was en of daarbij invloedname vanuit het witte huis was.
Als hierbij tegenwerking vanuit het WH was, zou dat grond voor strafvervolging moeten zijn.
Dat is al ontkracht, pence zit niet in die chain of commandquote:
[..]
Voor zover bekend is het Pence die uiteindelijk de National Guard mobiliseerde terwijl eigenlijk dat de taak van Trump zou zijn...
Op deze video is duidelijk te zien dat de politie het hek zelf open zette.
Wiens taak was het om dat een dag eerder te doen?quote:
[..]
Voor zover bekend is het Pence die uiteindelijk de National Guard mobiliseerde terwijl eigenlijk dat de taak van Trump zou zijn...
Idd was dat ook een opvallend punt... maar voor een eventuele strafvervolging zou het volgens mij ook erg belangrijk zijn of er bv bepaalde bevelen vanuit het witte huis gekomen zijn die het inzetten van federale troepen ter regulatie verbood, terwijl er wel om verzocht was.quote:
[..]
Voor zover bekend is het Pence die uiteindelijk de National Guard mobiliseerde terwijl eigenlijk dat de taak van Trump zou zijn...
Als men dat bv zou kunnen terugleiden naar Mark Meadows, de huidige stafchef en kennelijk een erg getrouwde 'dienaar' van Trump in soms illegale handelingen (was bv ook bij het telefoongesprek met raffensberger aanwezig), zou het zeker zin hebben hem relatief snel aan te klagen...
Voordeel is dat daarmee, de vervolging van ondergeschikten die illegale handelingen doen (bv Watergate, maar ook Irangate, tot zelfs Karl Rowe) er meer ervaringen en ook vaste procedures bestaan die veel minder politiek stuurbaar zijn
https://www.newsobserver.com/opinion/article248263540.html
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 07-01-2021 10:32:17 ]
blijft vreemd dat ze niet schietenquote:Op donderdag 7 januari 2021 10:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[ twitter ]
Op deze video is duidelijk te zien dat de politie het hek zelf open zette.
Ik zie dat je een dappere poging doet deze totale morele afgang van Trump en de zijnen te verdedigenquote:
[..]
De leider van dat groepje is opgepakt omdat hij een BLM-vlag had verbrand. Hilarisch, aangezien de man zelf zwart is. Ik heb verder niets gelezen dat de rellen gisteren afkomstig waren van de Proud Boys, dat leken eerder een stel hillbilly's.
[..]
Ehm, nee dat had inderdaad niet voor een decennium aan munitie jegens de zwarte gemeenschap gezorgd. En inderdaad zeer waarschijnlijk was er dan een narratief gepusht dat we hun onvrede hadden moeten begrijpen. Dat was immers afgelopen zomer ook het geval.
Denk dat dat wel goed is. In Nederland zou je daar misschien indruk mee kunnen maken, in Amerika pakt een groep dan z'n eigen gun erbij. Dan was het echt een slachtpartij geworden vrees ik.quote:
[..]
blijft vreemd dat ze niet schieten
Waar verdedig ik iets? Dat is namelijk helemaal niet het geval. Ik vind het weerzinwekkend wat er gisteren is gebeurd.quote:
[..]
Ik zie dat je een dappere poging doet deze totale morele afgang van Trump en de zijnen te verdedigen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 10:29:36 ]
ze hebben daarmee wel erger voorkomen waarschijnlijk maar het bevreemdt me wel, het is niet zomaar een gebouwquote:
[..]
Denk dat dat wel goed is. In Nederland zou je daar misschien indruk mee kunnen maken, in Amerika pakt een groep dan z'n eigen gun erbij. Dan was het echt een slachtpartij geworden vrees ik.
Ze waren er eigenlijk niet, maar toch wilden sommige het toch proberen. Alle legale opties zijn nu voorbij, gelukkig.quote:
[..]
die waren er eigenlijk al niet meer maar ik denk dat de Trump shitshow nog wel even doorgaat
Maar inderdaad, ik hoop van harte dat het meevalt, maar ik ben er bang voor.
Ik denk dat er niet geschoten wordt om de boel niet verder te escaleren. Dan waren er tientallen doden gevallen ipv 4.quote:
[..]
blijft vreemd dat ze niet schieten
Wat ik vreemd vind is dat zo'n beladen plek berhaupt niet gebarricadeerd werd door wat colonnes speciale eenheden.
Ik denk deels ook omdat men zo naief was om te denken dat dit ceremonieel niet verstoord zou kunnen worden. Dat het hart van de grote democratie altijd veilig zou zijn tijdens de uitvoering van die ceremonie.quote:
[..]
Voor wie dat nog niet duidelijk is: men is wel in staat het Capitool serieus te beveiligen. Waarom gebeurde dat gister niet?
Je vertegenwoordigt een andere kant van het verhaal. Dat komt over als verdedigen.quote:
[..]
Waar verdedig ik iets? Dat is namelijk helemaal niet het geval. Ik vind het weerzinwekkend wat er gisteren is gebeurd.
Denk dat ze onderschat hebben hoe dit zou lopen. Ze dachten wss niet dat supporters daadwerkelijk naar binnen zouden gaan om die stemmen telling te stoppen.quote:
[..]
Ik denk dat er niet geschoten wordt om de boel niet verder te escaleren. Dan waren er tientallen doden gevallen ipv 4.
Wat ik vreemd vind is dat zo'n beladen plek berhaupt niet gebarricadeerd werd door wat colonnes speciale eenheden.
wat voor zin heeft het om te gaan schieten?quote:
[..]
blijft vreemd dat ze niet schieten
dan slaat helemaal de vlam in de pan en vallen er vele malen meer doden en is de kans groot dat de bestorming nog groter wordt, aangezien je dan ook een paniekreactie krijgt.
Op dit moment was de aanwezige politie ennkel de lokale Washington DC politie en Capitol police, de beveiliging van het capitaool zelf... er was geen ondersteuning door federale forces (wat idd doet afvragen waarom die niet veel eerder ingezet werden, bij andere grote demonstraties id at namelijk wl gebruikelijk)
Er waren gister meldingen van mensen die van steigers vielen waar ze op geklommen waren.quote:
Is er eigenlijk al meer bekend over die drie mysterieuze doden?
Daar waren ook beelden van. Sommige klommen in een glazenwasser mandje, andere probeerde via de stenen van het gebouw zelf omhoog te klimmen lolquote:
[..]
Er waren gister meldingen van mensen die van steigers vielen waar ze op geklommen waren.
Fijne types liepen er rond
Ik ben geen mod in dit subforum, maar een poster. Ik heb hier ook niet genoeg gelezen en gepost om er iets zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
edit: voor opmerkingen over overleg over moderatie kun je terecht in POL / [POL-Feedback] POL FB - Popcorn gelieve online te bestellen
Ik moet zeggen dat ik over all de topics gisteravond en vannacht eigenlijk best goed vond lopen.
[ Bericht 30% gewijzigd door ijs_beer op 07-01-2021 12:13:20 ]
crowd control. Als je gaat schieten krijg je een stampede en dan waren de gevolgen helemaal niet te overzien geweest. Ok het vrijmaken van het hek hoort daar bij (heizeldrama)quote:
[..]
blijft vreemd dat ze niet schieten
Moet zeggen dat ik me hier wel respect voor heb, en veel begrip hoe hij dit verwoord.
dat begrijp ik, had het alleen niet in de VS verwachtquote:
[..]
crowd control. Als je gaat schieten krijg je een stampede en dan waren de gevolgen helemaal niet te overzien geweest. Ok het vrijmaken van het hek hoort daar bij (heizeldrama)
Andere hoek van de vrouw die beschoten werd. Hier zie je duidelijk dat ze als eerste door de deur probeerde te klimmen
Leek eerst alsof er in de menige geschoten werd, maar die vrouw was gewoon de eerste persoon die met haar hoofd het hoekje om kwam, want links en rechts van de deur stonden de secret service. Die keken dus niet recht door die deuren heen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 07-01-2021 10:53:31 ]
Die paar lullige standaard dranghekjes en 1 lijn aan politie.quote:
[ twitter ]
Op deze video is duidelijk te zien dat de politie het hek zelf open zette.
Beetje krokodillen tranen hoor. Hij heeft er net zo goed aan meegewerktquote:
Zag deze net voorkomen elders;
[ twitter ]
Moet zeggen dat ik me hier wel respect voor heb, en veel begrip hoe hij dit verwoord.
Ben inderdaad zeer benieuwd of ze binnen de Republikeinse top tot dezelfde conclusie komen als normaal denkende mensen.quote:
De Republikeinse partij staat bij een t-splitsing. Of ze snijden het kankergezwel Trump helemaal los of die terroristenleider met z'n neonazi-volgers en idiote zonen zal de partij in z'n geheel overnemen.
Laatste keer dat mensen vervolgd werden voor iets dergelijks was deze zaak: https://www.omroepgelderl(...)-rellen-Geldermalsenquote:
Zo te zien kun je in Nederland dertig jaar in de bak vliegen voor zoiets
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ikt-is-zwaar-de-klos
Dat waren de AZC-rellen in Geldermalsen, al ging het daar vooral om openbare geweldpleging. De verstoring van de vergadering van de gemeenteraad was bijkomend.
Het is hoe dan ook erg vreemd dat ze hier zo slecht op voorbereid waren. Ben wel benieuwd naar de analyses, want er zijn verschillende verklaringen mogelijk.quote:
[..]
Die paar lullige standaard dranghekjes en 1 lijn aan politie.
Ik vind het echt heel triest hoor, dat ze het met de dood heeft moeten bekopen, maar ze had daar niet moeten zijn en deze actie niet moeten doen. Dan was er niets gebeurd.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_woman_who_was_shot/
Andere hoek van de vrouw die beschoten werd. Hier zie je duidelijk dat ze als eerste door de deur probeerde te klimmen
Leek eerst alsof er in de menige geschoten werd, maar die vrouw was gewoon de eerste persoon die met haar hoofd het hoekje om kwam, want links en rechts van de deur stonden de secret service. Die keken dus niet recht door die deuren heen.
Een deur waar achter agenten met getrokken wapens staan die je bevelen om terug te gaan. Ik sta absoluut niet te juichen om de dood van deze vrouw, maar ze heeft dit toch echt zelf veroorzaakt met haar domme actie.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_woman_who_was_shot/
Andere hoek van de vrouw die beschoten werd. Hier zie je duidelijk dat ze als eerste door de deur probeerde te klimmen
Leek eerst alsof er in de menige geschoten werd, maar die vrouw was gewoon de eerste persoon die met haar hoofd het hoekje om kwam, want links en rechts van de deur stonden de secret service. Die keken dus niet recht door die deuren heen.
zoals ik al aangaf heeft dit geen zin. No offencequote:
Praten over de moderatie kan in het Feedbacktopic.
Dat zo'n relatief jonge veteraan zelfs haar hoofd op hol laat slaan door Trump en zijn uitspraken laat toch wel zien hoeveel invloed die gast heeft. Verder ben ik het helemaal met je eens. Leuk dat de politieagenten selfies zaten te nemen, maar je gaat niet een stand off houden met secret service ....terwijl er allerlei belangrijke politieke figuren (waaronder waarschijnlijk Pence zelf) in veiligheid worden gebracht.quote:Op donderdag 7 januari 2021 10:55 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Een deur waar achter agenten met getrokken wapens staan die je bevelen om terug te gaan. Ik sta absoluut niet te juichen om de dood van deze vrouw, maar ze heeft dit toch echt zelf veroorzaakt met haar domme actie.
Op slag dood als je het mij vraagt. Wel behoorlijk zinloos. Ok, ze hoorde daar niet te zijn. Maar waarom schieten op iemand die ongewapend is?quote:
https://www.reddit.com/r/(...)_woman_who_was_shot/
Andere hoek van de vrouw die beschoten werd. Hier zie je duidelijk dat ze als eerste door de deur probeerde te klimmen
Leek eerst alsof er in de menige geschoten werd, maar die vrouw was gewoon de eerste persoon die met haar hoofd het hoekje om kwam, want links en rechts van de deur stonden de secret service. Die keken dus niet recht door die deuren heen.
https://www.reddit.com/r/(...)ry_to_test_the_usss/quote:
[..]
Een deur waar achter agenten met getrokken wapens staan die je bevelen om terug te gaan. Ik sta absoluut niet te juichen om de dood van deze vrouw, maar ze heeft dit toch echt zelf veroorzaakt met haar domme actie.
Deze is nog duidelijker
In het NWS topic stonden ook nog deze beelden:quote:
[..]
Een deur waar achter agenten met getrokken wapens staan die je bevelen om terug te gaan. Ik sta absoluut niet te juichen om de dood van deze vrouw, maar ze heeft dit toch echt zelf veroorzaakt met haar domme actie.
https://www.reddit.com/r/(...)ry_to_test_the_usss/
Zie je zelfs duidelijk dat de secret service een pistool op haar/hen richt(en).
Lol: net te laat
quote:De Republikein Jake LaTurner, lid van het Huis van Afgevaardigden, is positief getest op het coronavirus, meldt hij op Twitter. De politicus uit Kansas was zojuist aanwezig in het Congres om voor het bezwaar tegen de verkiezingsuitslag in Arizona te stemmen.
Hij onderging een test als onderdeel van de inreisvoorwaarden voor Washington DC. LaTurner keert vandaag niet meer terug in het parlement.
Ben jij zo’n goedgelovige sul die alweer vergeten is dat Rubio dit al vier jaar lang mede faciliteert?quote:
Zag deze net voorkomen elders;
[ twitter ]
Moet zeggen dat ik me hier wel respect voor heb, en veel begrip hoe hij dit verwoord.
inderdaad, nu het uit de hand is gelopen probeert hij zijn straatje schoon te vegen.quote:
[..]
Ben jij zo’n goedgelovige sul die alweer vergeten is dat Rubio dit al vier jaar lang mede faciliteert?
De secret service speelt denk ik met andere regels dan de politie. Als iemand op Trump af rent wordt deze wss ook neer/dood geschoten, wapen of niet.quote:
[..]
Op slag dood als je het mij vraagt. Wel behoorlijk zinloos. Ok, ze hoorde daar niet te zijn. Maar waarom schieten op iemand die ongewapend is?
De Secret Service is er echt om specifieke locaties en personen te verdedigen
Je weet niet of iemand ongewapend is. Daarnaast waren zij bezig om politici te evacueren (of in ieder geval in veiligheid te brengen). Als zij dit niet doen en iemand blijkt wel een wapen op zak te hebben heb je wel meteen een burgeroorlog aan je broek hangen.quote:
[..]
Op slag dood als je het mij vraagt. Wel behoorlijk zinloos. Ok, ze hoorde daar niet te zijn. Maar waarom schieten op iemand die ongewapend is?
Dit was geen simpele bewaker, politieagent of wat dan ook maar de Secret Service.
Non taken. We hebben ons het schompes gemodereerd in NWS, POL en BNW met een zeer groot team terwijl de topics volstroomden en we ook zelf nieuws wilden kijken. Jammer dat je ontevreden bent met ons optreden.quote:
[..]
zoals ik al aangaf heeft dit geen zin. No offence
Maar als je niet op de correcte plaats wilt klagen, moet je dat hier ook niet doen.
inderdaad, die zijn niet getraind op couppogingen, maar waarom niet?quote:
[..]
De secret service speelt denk ik met andere regels dan de politie. Als iemand op Trump af rent wordt deze wss ook neer/dood geschoten, wapen of niet.
De Secret Service is er echt om specifieke locaties en personen te verdedigen
Het is gewoon diep triest dat er mensen moesten sterven omdat ze 4 jaar lang zijn gebombardeerd met leugens en 'alternative facts' door een wannabe-dictator en zijn bende van kontlikkers. Dat mensen in onzin geloven, dat komt vaker voor. Dat ze worden aangemoedigd door hun politieke leiders, is verdomde gevaarlijk. Dat heeft de geschiedenis al X-maal aangetoond. Toch zullen er altijd machtswellustelingen zijn die het vuur weer willen oplaaien voor hun eigen politieke gewin. De laatste jaren heeft dat geresulteerd in een op leugens gebaseerde breuk in de Europese Unie, en in het afzakken tot een bananenrepubliek in de USA.quote:
[..]
Ik vind het echt heel triest hoor, dat ze het met de dood heeft moeten bekopen, maar ze had daar niet moeten zijn en deze actie niet moeten doen. Dan was er niets gebeurd.
Ik geef toe dat het me aangrijpt. Waarschijnlijk omdat ik op Utah Beach, Omaha Beach en in Arromanches ben geweest. Waar tienduizenden jonge mensen (veel op vrijwillige basis) zich de dood invochten om vrijheid en democratie terug te winnen. Ja ja, dat is zo lang geleden, hou maar op over die kutoorlog... maar voor mij blijft een terugkeer naar dictatuur in ons (al dan niet) vrije Westen ONACCEPTABEL.
Treurig. Ze had heel duidelijk een pistool op zich gericht maar klom toch door dat raam. Dan ben je wel echt je leven zat.quote:
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)ry_to_test_the_usss/
Deze is nog duidelijker
Je hebt helemaal gelijk. En juist omdat het zo lang geleden is (en dus langzaam uit het collectieve geheugen verdwijnt of vervaagt) is het belangrijk om het te blijven benoemen. Vrijheid en democratie moeten niet voor lief genomen worden, die moet je actief beschermen.quote:
[..]
Het is gewoon diep triest dat er mensen moesten sterven omdat ze 4 jaar lang zijn gebombardeerd met leugens en 'alternative facts' door een wannabe-dictator en zijn bende van kontlikkers. Dat mensen in onzin geloven, dat komt vaker voor. Dat ze worden aangemoedigd door hun politieke leiders, is verdomde gevaarlijk. Dat heeft de geschiedenis al X-maal aangetoond. Toch zullen er altijd machtswellustelingen zijn die het vuur weer willen oplaaien voor hun eigen politieke gewin. De laatste jaren heeft dat geresulteerd in een op leugens gebaseerde breuk in de Europese Unie, en in het afzakken tot een bananenrepubliek in de USA.
Ik geef toe dat het me aangrijpt. Waarschijnlijk omdat ik op Utah Beach, Omaha Beach en in Arromanches ben geweest. Waar tienduizenden jonge mensen (veel op vrijwillige basis) zich de dood invochten om vrijheid en democratie terug te winnen. Ja ja, dat is zo lang geleden, hou maar op over die kutoorlog... maar voor mij blijft een terugkeer naar dictatuur in ons (al dan niet) vrije Westen ONACCEPTABEL.
Geen enkel medelijdenquote:
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)ry_to_test_the_usss/
Deze is nog duidelijker
Die neckbeards ook allemaal aan de rechterkant van de camera. Allemaal zo'n vieze lange baard met een dikke pens lol.quote:
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)ry_to_test_the_usss/
Deze is nog duidelijker
Suicide by Secret Service.quote:
[..]
Treurig. Ze had heel duidelijk een pistool op zich gericht maar klom toch door dat raam. Dan ben je wel echt je leven zat.
en allemaal blank. geen BLM te zien, vandaar dat ze hun pijlen richten op anti-faquote:
[..]
Die neckbeards ook allemaal aan de rechterkant van de camera. Allemaal zo'n vieze lange baard met een dikke pens lol.
Bullshit, neemt geen enkele verantwoordelijkheid dat die vrouw omgekomen is door de leugens die hij en zijn cronies hebben verkondigd.quote:
Zag deze net voorkomen elders;
[ twitter ]
Moet zeggen dat ik me hier wel respect voor heb, en veel begrip hoe hij dit verwoord.
Dat je dan naar binnen gaat in alle gekkigheid en leuk denkt te doen met de menigte.....ok
Dat je dan door een deur blijft klimmen terwijl Secret Service een wapen op je richt ... tsja.
De schade van Trumpism.... Hoe ga je dit als land nog oplossen?
Die 56% vind ik daar nog het meest schokkend aan eigenlijk.quote:
[ afbeelding ]
De schade van Trumpism.... Hoe ga je dit als land nog oplossen?
tja niet zo heel slimquote:
https://www.reddit.com/r/(...)_woman_who_was_shot/
Andere hoek van de vrouw die beschoten werd. Hier zie je duidelijk dat ze als eerste door de deur probeerde te klimmen
Leek eerst alsof er in de menige geschoten werd, maar die vrouw was gewoon de eerste persoon die met haar hoofd het hoekje om kwam, want links en rechts van de deur stonden de secret service. Die keken dus niet recht door die deuren heen.
Mokerdomquote:
https://www.reddit.com/r/(...)_woman_who_was_shot/
Andere hoek van de vrouw die beschoten werd. Hier zie je duidelijk dat ze als eerste door de deur probeerde te klimmen
Leek eerst alsof er in de menige geschoten werd, maar die vrouw was gewoon de eerste persoon die met haar hoofd het hoekje om kwam, want links en rechts van de deur stonden de secret service. Die keken dus niet recht door die deuren heen.
Dat is het percentage die de bestorming goedkeuren, van de mensen die de verkiezingsuitslag betwisten. Dus niet van alle stemmers he.quote:
[..]
Die 56% vind ik daar nog het meest schokkend aan eigenlijk.
Hij blijft vuurwerk in een oven gooien waarbij hij het vuurwerk oproept niet te ontploffen.
Zoals ik het lees is dat het percentage van alle kiezers die denken dat er voldoende fraude heeft plaatsgevonden om de verkiezing een andere winnaar te geven?!quote:
[..]
Dat is het percentage die de bestorming goedkeuren, van de mensen die de verkiezingsuitslag betwisten. Dus niet van alle stemmers he.
Duizendmaal dit, de huidige lichting republikeinse politici zijn zonder uitzondering allemaal schuldig aan wat er vandaag de dag gebeurt.quote:
[..]
Bullshit, neemt geen enkele verantwoordelijkheid dat die vrouw omgekomen is door de leugens die hij en zijn cronies hebben verkondigd.
En Biden had ook een extreem zwak optreden door te doen of dit een kleine groep relschoppers is, Trump heeft altijd rond de 90% of meer steun onder republikeinse kiezers gehad. De mensen die gisteren het Capitool bestormden zijn alledaagse mensen van over het hele land, gesteund door zo goed als iedereen aan MAGA kant.
Zolang zij geen verantwoordelijkheid nemen voor alles wat er de afgelopen jaren is gebeurd moet je ze ook nul respect geven en niet met ze willen samenwerken.
Hoe zei W dat ook alweer? We onderhandelen niet met terroristen.
Ah een Godwin.quote:
[..]
Het is gewoon diep triest dat er mensen moesten sterven omdat ze 4 jaar lang zijn gebombardeerd met leugens en 'alternative facts' door een wannabe-dictator en zijn bende van kontlikkers. Dat mensen in onzin geloven, dat komt vaker voor. Dat ze worden aangemoedigd door hun politieke leiders, is verdomde gevaarlijk. Dat heeft de geschiedenis al X-maal aangetoond. Toch zullen er altijd machtswellustelingen zijn die het vuur weer willen oplaaien voor hun eigen politieke gewin. De laatste jaren heeft dat geresulteerd in een op leugens gebaseerde breuk in de Europese Unie, en in het afzakken tot een bananenrepubliek in de USA.
Ik geef toe dat het me aangrijpt. Waarschijnlijk omdat ik op Utah Beach, Omaha Beach en in Arromanches ben geweest. Waar tienduizenden jonge mensen (veel op vrijwillige basis) zich de dood invochten om vrijheid en democratie terug te winnen. Ja ja, dat is zo lang geleden, hou maar op over die kutoorlog... maar voor mij blijft een terugkeer naar dictatuur in ons (al dan niet) vrije Westen ONACCEPTABEL.
Deze spanningen en tweedeling speelt al veel langer dan die korte Trump periode.
Ze zijn niet alleen in die zaal geweest waar die ceremonie dan was maar ook op alle kantoren.quote:
[..]
Een serieuze kans?
Meen je dat cht, of vind je dat gewoon leuk klinken?
De bestorming geld zeker als een serieus incident en wegens veiligheid-audit-richtlijnen moet _altijd_ ook incident-reporting volgen.
En qua zwaarte en hoeveelheid documenten is het best een zware audit.
Maar, de kans dat dit een zeer gestuurde aanval is en/of dat er *toevallig* high classified documenten aanwezig waren (de joint session is eerder een ceremonile procedure) is eerder niet extreem hoog.
An sich is er niet zo'n grote of 'serieuze' kans dat zeer vertrouwelijke stukken bewust gestolen of geleaked zijn (en dan eerder zeer bij toeval).. Maar de schaal van het incident maakt het vooral een van de zwaarste incidenten ooit om te auditten.
Daar werken gewoon mensen en hebben allerlei dingen daar liggen.
Er hoeft tussen die paar 100 man maar 1% andere bedoelingen te hebben en je hebt zo 2 a 3 man rond wandelen in het hart van de overheid...
Voorlopig niet.quote:
[ afbeelding ]
De schade van Trumpism.... Hoe ga je dit als land nog oplossen?
De rural gebieden in de VS gaan de komende jaren sowieso niet beter worden. Ook niet onder Biden.
Nog niet zo lang geleden was iedereen daar aan het werk op het platteland, vervoer, de zware industrie of in winkeltjes. Maar nu kan een boer met 3 man en machines een hele boerderij runnen, gaan trucks zelf rijden, is de industrie weg en gaat alles online.
Er is daar geen toekomst meer. Met dat idee (dat dat te fixen is) werd Trump groot natuurlijk. Maar het is niet te fixen. (eco)toerisme kan groeien, maar ik zie deze lui daar niet aan de slag gaan.
Men had 15 jaar geleden grootschalig moeten gaan omscholen.
Nee, het is een subset van de stemmers die ze de vraag stellen of ze de bestorming van het Capitool goedkeuren.quote:
[..]
Zoals ik het lees is dat het percentage van alle kiezers die denken dat er voldoende fraude heeft plaatsgevonden om de verkiezing een andere winnaar te geven?!
Als 56% van alle stemmers de uitslag in twijfel zou trekken zou behoorlijk schokkend zijn ja.
Nou als je het team bedankt danquote:
[..]
Non taken. We hebben ons het schompes gemodereerd in NWS, POL en BNW met een zeer groot team terwijl de topics volstroomden en we ook zelf nieuws wilden kijken. Jammer dat je ontevreden bent met ons optreden.
Maar als je niet op de correcte plaats wilt klagen, moet je dat hier ook niet doen.
Nee, gewoon dat een mens hier aangeeft waar hij een lijn trekt.quote:
[..]
Ben jij zo’n goedgelovige sul die alweer vergeten is dat Rubio dit al vier jaar lang mede faciliteert?
En wie zijn de “sources” die naar buiten komen met verhalen? naar journalisten.
Ik vind het afschuwelijk.quote:
Of ze nou een 'gekkie' was die in een 'gekkie' geloofde of niet.
Amerika moet diep gaan nadenken... ze hebben een beest en een gedachtengoed gecreerd waarvan ze, ondanks de hoopvolle praat in het Congres afgelopen nacht, voorlopig nog niet zijn bevrijd.
Naief, haha. De minister van Defensie heeft zelfs nog geweigerd de Nationale Garde in te zetten toen de mensen al het Capitool binnen waren. Met naiviteit heeft het weinig te maken.quote:
[..]
Ik denk deels ook omdat men zo naief was om te denken dat dit ceremonieel niet verstoord zou kunnen worden. Dat het hart van de grote democratie altijd veilig zou zijn tijdens de uitvoering van die ceremonie.
Las dat eentje per ongeluk zichzelf getaserd had en een hartstilstand kreeg. Maar goed, heb verder geen bewijs.quote:
Is er eigenlijk al meer bekend over die drie mysterieuze doden?
Hier ga je al de fout inquote:
Hee, Moff Gideon.quote:
[..]
Naief, haha. De minister van Defensie heeft zelfs nog geweigerd de Nationale Garde in te zetten toen de mensen al het Capitool binnen waren. Met naiviteit heeft het weinig te maken.
[ afbeelding ]
[..]
Las dat eentje per ongeluk zichzelf getaserd had en een hartstilstand kreeg. Maar goed, heb verder geen bewijs.
Ik vond de speech van Biden wel ok. Hij legde de schuld bij de extremisten en bij Trump. Zijn strategie is proberen het land te verenigen, en ik denk dat dat beter werkt dan alle Trump-aanhangers nu maar in hetzelfde hoekje te plaatsen als deze terroristen. Dat doe je namelijk hetzelfde radicaal-rechts: die plaatsen alle moslims in de hoek van de terroristen. Je moet gewoon scherp onderscheid maken in de verschillende verantwoordelijkheden van mensen.quote:
[..]
Duizendmaal dit, de huidige lichting republikeinse politici zijn zonder uitzondering allemaal schuldig aan wat er vandaag de dag gebeurt.
En Biden had ook een extreem zwak optreden door te doen of dit een kleine groep relschoppers is, Trump heeft altijd rond de 90% of meer steun onder republikeinse kiezers gehad. De mensen die gisteren het Capitool bestormden zijn alledaagse mensen van over het hele land, gesteund door zo goed als iedereen aan MAGA kant.
Zolang zij geen verantwoordelijkheid nemen voor alles wat er de afgelopen jaren is gebeurd moet je ze ook nul respect geven en niet met ze willen samenwerken.
Hoe zei W dat ook alweer? We onderhandelen niet met terroristen.
Nope en dat volk geeft een ander de schuld in plaats van naar zichzelf te kijken want ze zijn boos op wat hen wordt aan gedaan en hebben angst wat er nog gaat komen.quote:
[..]
Voorlopig niet.
De rural gebieden in de VS gaan de komende jaren sowieso niet beter worden. Ook niet onder Biden.
Nog niet zo lang geleden was iedereen daar aan het werk op het platteland, vervoer, de zware industrie of in winkeltjes. Maar nu kan een boer met 3 man en machines een hele boerderij runnen, gaan trucks zelf rijden, is de industrie weg en gaat alles online.
Er is daar geen toekomst meer. Met dat idee (dat dat te fixen is) werd Trump groot natuurlijk. Maar het is niet te fixen.
Als iemand ze dan een illusie voorhoudt dan gaan ze daar voor.
Zie je in NL ook.
Om in de VS te blijven, die muur met Mexico.
Hij is er niet (of een heel klein gedeelte) maar het houdt de drug of Mexicanen echt niet tegen.
En illusie die ze gegeven is maar die niks oplost.
MAGA wat heeft het ze gebracht in de rural areas, helemaal niks.
Dat weet ik.quote:
[..]
Ah een Godwin.
Deze spanningen en tweedeling speelt al veel langer dan die korte Trump periode.
Ik praat over een politicus die deze spanningen en tweedeling voor zijn eigen gewin ernstig heeft vergroot, met een aanval op de democratie als gevolg.
Gelukkig weet ik niet wat een Godwin is. Het zal wel net zo 'beledigend' zijn als 'Gutmensch' of 'Social Justice Warrior'. Dus beschouw ik het maar als een geuzennaam.
Sterkte ermee verder.
Ben toch wel benieuwd waarom er vooraf geen voldoende handhavers waren ingezet.quote:
[..]
Naief, haha. De minister van Defensie heeft zelfs nog geweigerd de Nationale Garde in te zetten toen de mensen al het Capitool binnen waren. Met naiviteit heeft het weinig te maken.
[ afbeelding ]
[..]
Las dat eentje per ongeluk zichzelf getaserd had en een hartstilstand kreeg. Maar goed, heb verder geen bewijs.
Werknemers in het wh die daar president onafhankelijk werken?quote:
Hoeveel aides en advisors hebben zich verschanst rond Trump in het wh? vraag ik mij af.
En wie zijn de “sources” die naar buiten komen met verhalen? naar journalisten.
Misschien al tientallen jaren zelfs...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwinquote:
[..]
Gelukkig weet ik niet wat een Godwin is. Het zal wel net zo 'beledigend' zijn als 'Gutmensch' of 'Social Justice Warrior'. Dus beschouw ik het maar als een geuzennaam.
Sterkte ermee verder.
Vanwaar toch die obsessie met je mede-users? Discussieer mee of houd lekker je bek.quote:
Trump gaat dus (zoals verwacht) zijn koffers pakken. Ik ben erg benieuwd hoe deze topicreeks er over een paar maanden uit zal zien. Geen nachtelijke sessies meer met shockerende berichten, op-eds en Tweets over die man. Dat zal wel even afkicken worden voor sommigen.
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen?
Wat is jouw theorie dan? Ik geloof wel dat er laks ingegrepen is, maar welk belang hebben de Trumpisten hierbij?quote:
[..]
Naief, haha. De minister van Defensie heeft zelfs nog geweigerd de Nationale Garde in te zetten toen de mensen al het Capitool binnen waren. Met naiviteit heeft het weinig te maken.
Oja, nu je het zo zegt is het wel duidelijk. Goeiemorgen.quote:
[..]
Nee, het is een subset van de stemmers die ze de vraag stellen of ze de bestorming van het Capitool goedkeuren.
Als 56% van alle stemmers de uitslag in twijfel zou trekken zou behoorlijk schokkend zijn ja.
Denk het niet. Trump zal nog wel wat raaskallen op twitter maar dan is het wel denk ik.quote:
Denken jullie dat Trump nog afgezet gaat worden? Ik denk het niet. De sluiting van de zitting wekte sowieso de indruk dat het parlement tot maandag gesloten zal zijn.
Hij heeft ook bewust aangestuurd op die rellen, daar ben ik 100% van overtuigd. Laten we hopen dat het nu eens tegen hem gaat werken en dat dat wandelende kankergezwel operatief wordt verwijderd.quote:
[..]
Dat weet ik.
Ik praat over een politicus die deze spanningen en tweedeling voor zijn eigen gewin ernstig heeft vergroot, met een aanval op de democratie als gevolg.
Toen het al bezig was, inderdaad. En ik denk dat er zeker een deel is dat niet wilde laten ingrijpen.quote:
[..]
Naief, haha. De minister van Defensie heeft zelfs nog geweigerd de Nationale Garde in te zetten toen de mensen al het Capitool binnen waren. Met naiviteit heeft het weinig te maken.
[ afbeelding ]
[..]
Maar ik denk echt dat een deel zo diep in hun idealistische denken zit, dat ze een dergelijke bestorming echt niet als mogelijkheid zagen. En niet alleen daar, ik denk dat dat een probleem is dat bij veel politici in veel landen heerst. Een heleboel mensen die politiek actief zijn, doen dat, ongeacht hun agenda en denkbeelden, vanuit een idealistisch beeld dat je met en in de politiek met al de bijbehorende ceremonin voor je idealen vecht. Dat er mensen zijn die dat heel anders gaan doen met de juiste ophitsing, komt niet eens in ze op.
Wat een kutartikel weer van de NOS. Bijna alleen maar willekeurige social media filmpjes en misinformatie. Walgelijk
Het is weer overduidelijk dat de redacteur geen enkel journalistiek onderzoek heeft gedaan:
quote:Dat is een groot contrast met de Black Lives Matters-demonstraties vorig jaar, toen de Nationale Garde in militaire uitrusting op de trappen van het Capitool stond.
Hij zegt "laten we naar het Capitool lopen" en gebruikt allerlei vage gewelddadige terminologie als "you'll never take back our country with weakness, you have to show strength".quote:
[..]
Hij heeft ook bewust aangestuurd op die rellen, daar ben ik 100% van overtuigd. Laten we hopen dat het nu eens tegen hem gaat werken en dat dat wandelende kankergezwel operatief wordt verwijderd.
Veel letterlijker ga je het niet krijgen imo.
Inderdaad. Het duidelijkste verschil met BLM is dat er nu een duidelijke oproep van een leider van de terroristen (President Trump) aan vooraf ging. Bij BLM kon je die verantwoordelijkheid een stuk minder duidelijk vaststellen.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)ngton-hebben-gefaald
Wat een kutartikel weer van de NOS. Alleen maar willekeurige social media filmpjes en misinformatie. Walgelijk
Het is weer overduidelijk dat de redacteur geen enkel journalistiek onderzoek heeft gedaan:
[..]
Denk het ook. Ik denk ook niet dat ze deze mensen opzettelijk binnen hebben gelaten.quote:
[..]
Toen het al bezig was, inderdaad. En ik denk dat er zeker een deel is dat niet wilde laten ingrijpen.
Maar ik denk echt dat een deel zo diep in hun idealistische denken zit, dat ze een dergelijke bestorming echt niet als mogelijkheid zagen. En niet alleen daar, ik denk dat dat een probleem is dat bij veel politici in veel landen heerst. Een heleboel mensen die politiek actief zijn, doen dat, ongeacht hun agenda en denkbeelden, vanuit een idealistisch beeld dat je met en in de politiek met al de bijbehorende ceremonin voor je idealen vecht. Dat er mensen zijn die dat heel anders gaan doen met de juiste ophitsing, komt niet eens in ze op.
Maar tegelijkertijd denk ik wel dat als daar een paar honderd zwarte mensen hadden gestaan, ze gewoon naar buiten waren geknuppeld.
Gevoelige documenten _mogen_ natuurlijk niet 'rondslingeren'... ook niet op kantoren..quote:
[..]
Ze zijn niet alleen in die zaal geweest waar die ceremonie dan was maar ook op alle kantoren.
Daar werken gewoon mensen en hebben allerlei dingen daar liggen.
Er hoeft tussen die paar 100 man maar 1% andere bedoelingen te hebben en je hebt zo 2 a 3 man rond wandelen in het hart van de overheid...
een audit is om zeker te stellen of dit mogelijk wel gebeurd is, en daarna om strenger te controleren dat dit niet meer gebeurt... maar het is niet zo dat als zulke documenten zomaar op kantoren rondslingeren dat wel okay zou zijn, totdat er een bestorming volgt.
De audit die nu zal moeten volgen om te inventariseren of er gevoelige informatie uitgelekt is, is nu hooguit vee grootschaliger omdat het qua schaal een grootschalig incident is..
maar ook als iemand een classief document zomaar in een kantoor zonder toezicht laat liggen (en niet in de kluis wegsluit zodat nooit iemand zonder clearance erbij komt) is dat een security-breach, hooguit op een kleinere schaal en eenvoudiger te onderzoeken of op te handelen.
Maar, het is onzin om te doen alsof de bestroming hier verder dan schuld zou zijn.
Of al helemaal te doen alsof er een 'bewuste' en gestuurde strategie achter zou zitten en diyt allemaal 'gepland' zou zijn om aan gevoelige informatie te komen door 'buitenlande' machten... sorry maar dat is nonsens
als je met een bloedwaas voor de ogen een plek binnenmarcheert waar voornamelijk ongewapende 70ers werken ben je niet sterk maar juist uiterst zwak.quote:
[..]
Hij zegt "laten we naar het Capitool lopen" en gebruikt allerlei vage gewelddadige terminologie als "you'll never take back our country with weakness, you have to show strength".
Veel letterlijker ga je het niet krijgen imo.
Afzetten kan ook door het kabinet. Maar ik zie het inderdaad niet gebeuren. Artikel 25 inzetten schept een enorm precedent. Met mogelijk toekomstig vergaande gevolgen. De vraag is of je die risico's moet nemen voor nog twee weken. Zeker als de facto Pence de controle bewaakt. Denk dat er weinig politici zijn, van beide kanten, die artikel 25 nu willen gebruiken als een politiek middel, als wraak en genoegdoening tegen Trump. En dat lijkt mij verstandig.quote:
Denken jullie dat Trump nog afgezet gaat worden? Ik denk het niet. De sluiting van de zitting wekte sowieso de indruk dat het parlement tot maandag gesloten zal zijn.
Trump neemt de vlucht vooruit door te zeggen dat de overdracht rustig zal zijn. En bekend impliciet schuld voor gisteren.
Denk dat het nu in ieders belang is om nog twee weken de orde te bewaken en dat zodra Biden aan de macht is je volgens de eigen procedures mensen (Trump en guliani) strafrechtelijk gaat vervolgen.
+ zijn reacties daarna op Twitter. Dat zegt genoeg. En dan die dochter van hem die de relschoppers True Patriots noemt. Pure kanker die familie, als men nou eens voor n keer iets verstandigs doet dan grijpt men (Republikeinen met name) dit moment aan om Trump voor eens en altijd te lozen. Dan wordt zijn base maar boos, who cares. Het gaat om de lange termijn en de toekomst van je democratie.quote:
[..]
Hij zegt "laten we naar het Capitool lopen" en gebruikt allerlei vage gewelddadige terminologie als "you'll never take back our country with weakness, you have to show strength".
Veel letterlijker ga je het niet krijgen imo.
Kippenvel.quote:
De Republikeinen werden 5 jaar geleden overvallen door het succes van Trump en ik herinner me nog goed dat ie in de begintijd heel kritisch werd benaderd door zijn eigen partij. Maar ik zou niet weten wat ze hadden kunnen doen om hem te beletten president te worden of om hem in zijn presidentschap te beteugelen. Om je eigen president in het gareel te willen krijgen moeten er wel echt dingen gebeuren die vierkant ingaan tegen de filosofie van je partij. Maar het waren vooral de benadering en de communicatie van Trump die weerstand opriepen in zijn eigen partij en veel minder zijn gedachtegoed. Veel van zijn standpunten lagen heel dichtbij de traditionele standpunten van de Republikeinen.quote:
[..]
Duizendmaal dit, de huidige lichting republikeinse politici zijn zonder uitzondering allemaal schuldig aan wat er vandaag de dag gebeurt.
En Biden had ook een extreem zwak optreden door te doen of dit een kleine groep relschoppers is, Trump heeft altijd rond de 90% of meer steun onder republikeinse kiezers gehad. De mensen die gisteren het Capitool bestormden zijn alledaagse mensen van over het hele land, gesteund door zo goed als iedereen aan MAGA kant.
Zolang zij geen verantwoordelijkheid nemen voor alles wat er de afgelopen jaren is gebeurd moet je ze ook nul respect geven en niet met ze willen samenwerken.
Hoe zei W dat ook alweer? We onderhandelen niet met terroristen.
Je zegt dat Trump 90% van de Republikeinse stemmers onder zijn controle zou hebben, maar ik vraag me dat af hoor. Of in ieder geval dat de mate van controle al te groot is. Weinig mensen zijn dag in dag uit met politiek bezig maar bekijken het per verkiezing. En als er sprake was geweest van grootschalig fanatische aanhang van Trump hadden er gisteren wel veel meer mensen voor het Capitool gestaan.
Dit raakt zo de spijker op zijn kop!
Heeft iemand daar toevallig stukken over voorbij zien komen? Ik nog niet.
Ok nou top dat Marco Rubio nu een lijn trekt nu het Capitool is bestormd door losgeslagen Trump-hordes wat een baken van licht.quote:
[..]
Nee, gewoon dat een mens hier aangeeft waar hij een lijn trekt.
Laten we hem maar meteen belonen met een medaille voor het laten passeren van: het witwassen van Charlottesville (very fine people), de Bible-foto, het verkiezen van het woord van Poetin boven de Amerikaanse inlichtingendiensten, het telefoontje met Zelensky, het telefoontje met Raffensperger, het ontslaan van de FBI-directeur en diezelfde dag uitnodigen van de Russische ambassadeur in het WH, het opsluiten van kinderen in kooien, de racistische muslim ban, het bewust downplayen van de pandemie, het beledigen en wegpesten van iedereen die het niet met hem eens is, het laten stikken van Puerto Rico, het vernietigen van het milieu etc etc. Geen idee waar te stoppen.
Rubio, wat een baas
. Hij heeft een lijn getrokken en de naevelingen zijn alles vergeten 35 en al veteraan zijn en er 14 dienstjaren op hebben zitten, dat lijkt me typisch een geval van Amerikaans, kansloos en dus maar het leger in.quote:
[..]
Dat zo'n relatief jonge veteraan zelfs haar hoofd op hol laat slaan door Trump en zijn uitspraken laat toch wel zien hoeveel invloed die gast heeft. Verder ben ik het helemaal met je eens. Leuk dat de politieagenten selfies zaten te nemen, maar je gaat niet een stand off houden met secret service ....terwijl er allerlei belangrijke politieke figuren (waaronder waarschijnlijk Pence zelf) in veiligheid worden gebracht.
Ik ook niet, maar iemand maakte gisteren wel een opmerking dat er vanwege de voorbereiding van de inauguratie al de nodige National Guards in de buurt waren. Omdat ze dus al operationeel waren in het gebied kan ik me voorstellen dat de bevelhebbers het zelf hebben aangeboden aan de lokale autoriteiten en Trump (of Pence) er verder geen bevel voor hoefde te geven.quote:
Ben nog wel heel benieuwd hoe het aanroepen van de National guard nou is gegaan. Wat deed Pence, hoe werd Trump omzeild en wat deed Trump. Verzaakte hij bewust zijn plicht? En is dat later strafrechtelijk te vervolgen?
Heeft iemand daar toevallig stukken over voorbij zien komen? Ik nog niet.
Die tax cuts toch niet echt. Republikeinen zijn van nature tegen een hoge staatsschuld dacht ik, daar komt ook de Tea Party uit voort. Maar opeens was het geen probleem meer om het tekort met trillions te laten oplopen.quote:
[..]
Maar het waren vooral de benadering en de communicatie van Trump die weerstand opriepen in zijn eigen partij en veel minder zijn gedachtegoed. Veel van zijn standpunten lagen heel dichtbij de traditionele standpunten van de Republikeinen.
Aha.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin
Nou ja, ik heb het niet over Hitler, Holocaust en Nazi's gehad.
Ik heb Trump in dit forum hooguit vergeleken met keizer Tiberius. Maar dat heeft Coco wellicht gemist.
Voor mij is het zorgelijk dat mensen niet van de geschiedenis willen leren. Geschiedenis is een onderschat vak. We kunnen leren van onze eigen geschiedenis, maar ook van die van Rusland, China, Rome of Duitsland of van welke regio dan ook. Wij, en de Amerikanen, mogen nog steeds verdomde blij zijn dat we in een democratische rechtsstaat leven, met een scheiding der machten. (Inclusief alle nadelen die daaraan verbonden kunnen zijn. Niemand zal ooit voor 100 procent tevreden zijn.)
Er is wat mij betreft niets mis mee om ons van tijd tot tijd te herinneren dat daar ooit een hele hoge prijs voor is betaald. Zeker niet als er machtswellustige types opduiken die aan die rechtsstaat eigenhandig een einde willen maken.
Het is een geluk dat idioot Trump na 4 jaar tenminste nog is gewipt. Hij is echter verdomd ver gekomen. En hij (en zijn vrinden) zijn nog lang niet definitief uitgeschakeld, ook al zullen sommigen dat nog zo graag willen geloven.
Krachtig filmpje.quote:
Lincolnproject
[ twitter ]
Dit raakt zo de spijker op zijn kop!
Vind het wel dubbel. Aan de ene kant is het helemaal waar en moet je het benoemen als het gebeurd. Aan de andere kant zorgen dit soort filmpjes en het eigen gelijk halen er niet voor dat de samenleving nader tot elkaar komt. Want achter die paar duizend gekken van gisteren staat een compleet verdeelde natie. Je wentelen in het eigen gelijk en wijzen op het gevaar is soms heel nodig, en soms moet je het toch maar achterwege laten - vanuit Biden gezien. Dus misschien maar goed dat zo'n project dit soort filmpjes maakt en Biden de verbinding zoekt. Aan de andere kant, het is toch voor eigen parochie. De weirdos laten zich niet overtuigen. Zie Tonny de jong, oud schaatster die in Canada woont en volledig wappie is geworden.
Dat is ook tevens het grote probleem. Je zou uit principe met deze mensen in discussie moeten en ze op argumenten moeten proberen te overtuigen.quote:
[..]
Krachtig filmpje.
Vind het wel dubbel. Aan de ene kant is het helemaal waar en moet je het benoemen als het gebeurd. Aan de andere kant zorgen dit soort filmpjes en het eigen gelijk halen er niet voor dat de samenleving nader tot elkaar komt. Want achter die paar duizend gekken van gisteren staat een compleet verdeelde natie. Je wentelen in het eigen gelijk en wijzen op het gevaar is soms heel nodig, en soms moet je het toch maar achterwege laten - vanuit Biden gezien. Dus misschien maar goed dat zo'n project dit soort filmpjes maakt en Biden de verbinding zoekt. Aan de andere kant, het is toch voor eigen parochie. De weirdos laten zich niet overtuigen. Zie Tonny de jong, oud schaatster die in Canada woont en volledig wappie is geworden.
En dat zijn nou net de dingen waar ze compleet immuun voor zijn.
Mag dat? Zijn toch gewoon procedures voor? Die omzeilen met 'nu ik er toch ben' klinkt beetje houtje touwtje. Al zou het mij niet verbazen als het zo gaat in de praktijkquote:
[..]
Ik ook niet, maar iemand maakte gisteren wel een opmerking dat er vanwege de voorbereiding van de inauguratie al de nodige National Guards in de buurt waren. Omdat ze dus al operationeel waren in het gebied kan ik me voorstellen dat de bevelhebbers het zelf hebben aangeboden aan de lokale autoriteiten en Trump (of Pence) er verder geen bevel voor hoefde te geven.
Het wel eens zijn met deze aanval op de democratie, maar ondertussen wel schijnheilig roepen dat het geen republikeinen waren maar antifa...quote:
[ afbeelding ]
De schade van Trumpism.... Hoe ga je dit als land nog oplossen?
Hoezo ben je het als republikein eens met iets waarvan je vervolgens stelt dat het antifa was?
Van dat laatste weet ik niet of dat zo is, maar het is juist zo dat onder Republikeinse presidenten het begrotingstekort stijgt terwijl het onder Democratische presidenten verlaagd wordt of zelfs omgekeerd wordt tot een overschot: zie o.a. https://towardsdatascienc(...)eficits-a6422c6b00d7quote:
[..]
Die tax cuts toch niet echt. Republikeinen zijn van nature tegen een hoge staatsschuld dacht ik
Ik denk trouwens niet dat dat echt een beleid is van de Republikeinen maar het omgekeerde ook duidelijk niet.
Ik probeer zo weinig mogelijk te vergeten.quote:
[..]
Ok nou top dat Marco Rubio nu een lijn trekt nu het Capitool is bestormd door losgeslagen Trump-hordes wat een baken van licht.
Laten we hem maar meteen belonen met een medaille voor het laten passeren van: het witwassen van Charlottesville (very fine people), de Bible-foto, het verkiezen van het woord van Poetin boven de Amerikaanse inlichtingendiensten, het telefoontje met Zelensky, het telefoontje met Raffensperger, het ontslaan van de FBI-directeur en diezelfde dag uitnodigen van de Russische ambassadeur in het WH, het opsluiten van kinderen in kooien, de racistische muslim ban, het bewust downplayen van de pandemie, het beledigen en wegpesten van iedereen die het niet met hem eens is, het laten stikken van Puerto Rico, het vernietigen van het milieu etc etc. Geen idee waar te stoppen.
Rubio, wat een baas
Wat betreft vooraanstaande Republikeinen die zich pas nu als Trump-kontlikker afmelden: beter laat dan nooit.
Het is niet voor het eerst dat berouw pas na de zonde komt.
(En nu maar hopen dat ze deze keer wel hun poot stijf houden.)
En weer een Godwin.quote:
Inderdaad. Niks doen bevestigd ze in hun eigen gelijk. Wel de discussie aangaan bevestigd ze in hun beeld dat ze nog tegenstand hebben waar ze vanaf moeten.quote:
[..]
Dat is ook tevens het grote probleem. Je zou uit principe met deze mensen in discussie moeten en ze op argumenten moeten proberen te overtuigen.
En dat zijn nou net de dingen waar ze compleet immuun voor zijn.
Zelfde type dilemma als hoe tolerant ben je tegen intolerantie. Hoe speel je het spel volgens de regels als de ander er een heel ander set regels op nahoudt
Een president is natuurlijk niet verantwoordelijk voor iedere order die binnen het leger gegeven kan worden: dat zou niet te doen zijn. Hij zal orders op grote lijnen geven en de bevelhebbers geven hun eigen orders op operationeel niveau. Onder dat laatste kan dit prima vallen denk ik.quote:
[..]
Mag dat? Zijn toch gewoon procedures voor? Die omzeilen met 'nu ik er toch ben' klinkt beetje houtje touwtje. Al zou het mij niet verbazen als het zo gaat in de praktijk
Het is diep triest dat jij vergelijkingen trekt met de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Aha.
Nou ja, ik heb het niet over Hitler, Holocaust en Nazi's gehad.
Ik heb Trump in dit forum hooguit vergeleken met keizer Tiberius. Maar dat heeft Coco wellicht gemist.
Voor mij is het zorgelijk dat mensen niet van de geschiedenis willen leren. Geschiedenis is een onderschat vak. We kunnen leren van onze eigen geschiedenis, maar ook van die van Rusland, China, Rome of Duitsland of van welke regio dan ook. Wij, en de Amerikanen, mogen nog steeds verdomde blij zijn dat we in een democratische rechtsstaat leven, met een scheiding der machten. (Inclusief alle nadelen die daaraan verbonden kunnen zijn. Niemand zal ooit voor 100 procent tevreden zijn.)
Er is wat mij betreft niets mis mee om ons van tijd tot tijd te herinneren dat daar ooit een hele hoge prijs voor is betaald. Zeker niet als er machtswellustige types opduiken die aan die rechtsstaat eigenhandig een einde willen maken.
Het is een geluk dat idioot Trump na 4 jaar tenminste nog is gewipt. Hij is echter verdomd ver gekomen. En hij (en zijn vrinden) zijn nog lang niet definitief uitgeschakeld, ook al zullen sommigen dat nog zo graag willen geloven.
nou nou nouquote:
[..]
Het is diep triest dat jij vergelijkingen trekt met de Tweede Wereldoorlog.
Gast, omdat ik waardeer wat hij zegt, wil niet zeggen dat ik alles nu goed of afkeur wat hij zegt of heeft gedaan. maar goed......quote:
[..]
Ok nou top dat Marco Rubio nu een lijn trekt nu het Capitool is bestormd door losgeslagen Trump-hordes wat een baken van licht.
Laten we hem maar meteen belonen met een medaille voor het laten passeren van: het witwassen van Charlottesville (very fine people), de Bible-foto, het verkiezen van het woord van Poetin boven de Amerikaanse inlichtingendiensten, het telefoontje met Zelensky, het telefoontje met Raffensperger, het ontslaan van de FBI-directeur en diezelfde dag uitnodigen van de Russische ambassadeur in het WH, het opsluiten van kinderen in kooien, de racistische muslim ban, het bewust downplayen van de pandemie, het beledigen en wegpesten van iedereen die het niet met hem eens is, het laten stikken van Puerto Rico, het vernietigen van het milieu etc etc. Geen idee waar te stoppen.
Rubio, wat een baas
Eerder corona.quote:
[..]
Aids dan. Maar kanker is een betere vergelijking, gezien de afgelopen 4 jaar en het uiteindelijke resultaat.
Constant "Godwin" roepen is ook een drogreden he.quote:
Een vergelijking met andere autoritaire leiders lijkt me niet direct een Godwin.quote:
Maar goed, de geconditioneerde Pavlovreflex om 'GODWIN!' te roepen wanneer er een historische parallel wordt getrokken met andere autoritaire, ondemocratische leiders gaat voorbij aan de vraag of de vergelijking terecht is.
quote:
Klopt. je bent er zelfs nog gequote door een user met de naam nero.quote:
[..]
Aha.
Nou ja, ik heb het niet over Hitler, Holocaust en Nazi's gehad.
Ik heb Trump in dit forum hooguit vergeleken met keizer Tiberius. Maar dat heeft Coco wellicht gemist.
quote:
Die vergelijking is niet zo gek. Hitler had er geen probleem mee dat zijn land werd weggevaagd toen het einde nabij was. Trump heeft precies dezelfde mentaliteit. Nu hij verloren heeft interesseert het hem niets wat hij aanricht, hij juicht het juist toe.quote:
[..]
Het is diep triest dat jij vergelijkingen trekt met de Tweede Wereldoorlog.
Weet jij wel wat een drogreden is?quote:
[..]
Constant "Godwin" roepen is ook een drogreden he.
Het historisch parallel is er gewoon niet.quote:
[..]
Een vergelijking met andere autoritaire leiders lijkt me niet direct een Godwin.
Maar goed, de geconditioneerde Pavlovreflex om 'GODWIN!' te roepen wanneer er een historische parallel wordt getrokken met andere autoritaire, ondemocratische leiders gaat voorbij aan de vraag of de vergelijking terecht is.
In deze situatie is met een vergelijking met de opkomst van de nazi's helemaal niks mis.quote:
[..]
Het is diep triest dat jij vergelijkingen trekt met de Tweede Wereldoorlog.
Ik hoop eigenlijk ergens dat de nazi's indertijd wel een verhaal hadden wat in elk geval valide was en niet dezelfde onwaarschijnlijke en doorzichtige denklijnen hadden als Trump.
Dit slaat dus echt helemaal nergens op.quote:
[..]
. Hitler had er geen probleem mee dat zijn land werd weggevaagd toen het einde nabij was. Trump heeft precies dezelfde mentaliteit.
Dezelfde leider waar ze ook naar luisterden toen hij "go home" zei....quote:Op donderdag 7 januari 2021 11:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Het duidelijkste verschil met BLM is dat er nu een duidelijke oproep van een leider van de terroristen (President Trump) aan vooraf ging. Bij BLM kon je die verantwoordelijkheid een stuk minder duidelijk vaststellen.
Dat betekent dat het zijn volgers waren en dat hij het al had kunnen beindigen voor ze binnen waren.
En dat weet hij.
En dat deed hij niet...
Het is de parallel, niet het parallel. Maar de parallel met de vele autoritaire leiders is er gewoon. De 'knokploegen' die het democratische proces verstoren, de aanval op de media en ga zo maar door. Het zijn vrij standaard zaken die je ziet bij autoritaire leiders.quote:
[..]
Het historisch parallel is er gewoon niet.
jaquote:
Dat is ook wel weer een dingetje ja. Net ook even zitten lezen dat zij sowieso een aardige wappie was (Qanon, plandemic, alles er op en er aanquote:
[..]
35 en al veteraan zijn en er 14 dienstjaren op hebben zitten, dat lijkt me typisch een geval van Amerikaans, kansloos en dus maar het leger in.
).Republikeins beleid is vooral het ondermijnen van overheidsdiensten om vervolgens met het vingertje te wijzen dat de overheid niet werkt en er dus bezuinigd moet worden. Dat is de rode draad. De democraten moeten vervolgens weer puinruimen. Biden is nu opgezadeld met een extra staatsschuld van een 1500 miljard ofzo door die tax cuts. Republikeinen gaan vervolgens miepen dat de sociale vangnetten moeten worden afgebouwd terwijl daar al relatief weinig geld naar toe.quote:
[..]
Van dat laatste weet ik niet of dat zo is, maar het is juist zo dat onder Republikeinse presidenten het begrotingstekort stijgt terwijl het onder Democratische presidenten verlaagd wordt of zelfs omgekeerd wordt tot een overschot: zie o.a. https://towardsdatascienc(...)eficits-a6422c6b00d7
Ik denk trouwens niet dat dat echt een beleid is van de Republikeinen maar het omgekeerde ook duidelijk niet.
Ik ga Complot against America maar eens herlezen. Een aanrader voor iedereen. Zeer actueel.quote:
Lincolnproject
[ twitter ]
Dit raakt zo de spijker op zijn kop!
Godwin had nooit kunnen bevroeden dat zijn "wet" tegenwoordig misbruikt wordt om elke verbale oppositie uit de weg te ruimenquote:
Niet dusquote:
Volgens mij weet je niet zo goed wat een Godwin eigenlijk is.quote:
Heb je zijn Twitter niet gelezen gisteren? 'Remember this great day' 🤮quote:
[..]
Dit slaat dus echt helemaal nergens op.
Ik kan niet hard genoeg zeggen hoe naef je bent om mee te gaan met dit tranentrekkende verhaal van Marco Rubio en alleen maar hopen dat je je waardering omzet in pure minachting voor de opportunistische gladde aal die Rubio is.quote:
[..]
Gast, omdat ik waardeer wat hij zegt, wil niet zeggen dat ik alles nu goed of afkeur wat hij zegt of heeft gedaan. maar goed......
Ja dat is inderdaad 1 op 1 Hitler.quote:
[..]
Heb je zijn Twitter niet gelezen gisteren? 'Remember this great day' 🤮
Als je het vaak genoeg roept heb je vanzelf een keer gelijk en hoef je geen goede argumenten te weerleggen.quote:
[..]
Volgens mij weet je niet zo goed wat een Godwin eigenlijk is.
Ik denk dat we blij mogen zijn dat Trump verder vrij incompetent is, moet er niet aan denken wat er gebeurt zou zijn als er een slimmere variant was opgestaan....quote:
[..]
Het is een geluk dat idioot Trump na 4 jaar tenminste nog is gewipt. Hij is echter verdomd ver gekomen. En hij (en zijn vrinden) zijn nog lang niet definitief uitgeschakeld, ook al zullen sommigen dat nog zo graag willen geloven.
Laat maar... dat zag Godwin blijkbaar zelf ook wel in, begrijp ik inmiddels.quote:
[..]
Constant "Godwin" roepen is ook een drogreden he.
Ik koester de bevrijding in 1944/1945, en de gevolgen daarvan. Amerikanen speelden daar een beslissende rol in. Daarom vind ik het treurig dat er nu een machtswellusteling met leugens en alternatieve feiten dat land op de rand van een (ondemocratische) burgeroorlog wenst te brengen.
Er was gisteren een Republikeinse senator die een vergelijking trok met het voormalige Joegoslavi begin jaren 90, waar hij toen diplomaat was. Tot dat moment was er weinig spanning tussen de diverse bevolkingsgroepen. En in een korte tijdsspanne sloeg het om, en daarna sloeg de vlam van nationalisme en haat in de pan, met agressieve leugens over en weer, en een burgeroorlog als gevolg. Hij vergeleek de situatie in Amerika in het algemeen, en rondom het Capitool in het bijzonder, met die situatie. In korte tijd ontstond een toestand waar nagenoeg niemand op had gerekend, vol haat en agressie. Miljoenen Amerikanen worden nu bijna gedwongen om andersdenkenden te haten. En de 'stable-genius-in-chief' & zijn getrouwen wrijven zich in de handen.
Ik weet niet of er voor vergelijkingen met andere (burger)oorlogen dan WO 2 al een fraaie benaming is. Misschien kan Coco er eentje bedenken.
[ Bericht 62% gewijzigd door Puddington op 07-01-2021 12:05:17 ]
Een Godwin is in mijn beleving een onterechte vergelijking met de 2e WO om een discussie mee dood te slaan. In het geval van Trump is de vergelijking wel terecht dus geen Godwin. Dat vindt Godwin zelf dus ook.quote:
[..]
Godwin had nooit kunnen bevroeden dat zijn "wet" tegenwoordig misbruikt wordt om elke verbale oppositie uit de weg te ruimen
Totale cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Het wel eens zijn met deze aanval op de democratie, maar ondertussen wel schijnheilig roepen dat het geen republikeinen waren maar antifa...
Hoezo ben je het als republikein eens met iets waarvan je vervolgens stelt dat het antifa was?
staat hij daar voor een Wit Huis?
Ik wenste geen discussie dood te slaan trouwens. Ik uitte in mij zogenaamde 'Godwin' post mijn persoonlijke gevoelens omtrent de ontstane toestand in de USA. Ik heb er geen problemen mee dat mensen het daar niet mee eens zijn.quote:
[..]
Een Godwin is in mijn beleving een onterechte vergelijking met de 2e WO om een discussie mee dood te slaan. In het geval van Trump is de vergelijking wel terecht dus geen Godwin. Dat vindt Godwin zelf dus ook.
Nee, de vergelijking is niet terecht en om schijn te voorkomen moet je dat ook gewoon niet doen.quote:
[..]
Een Godwin is in mijn beleving een onterechte vergelijking met de 2e WO om een discussie mee dood te slaan. In het geval van Trump is de vergelijking wel terecht dus geen Godwin. Dat vindt Godwin zelf dus ook.
Dan zou je juist eerder zoals meneer Toby hierboven zegt naar Joegoslavi kunnen verwijzen.
Ok, nog eentje: Hitler werd gesteund door Der Strmer, Trump door de Daily Stormer.
+ dat de rechtsstaat sterker is gebleken dan hij had gehoopt. Al die rechters zijn niet meegegaan in zijn flauwekul en Republikeinen op staatsniveau hebben gewoon hun constitutionele plicht gedaan.quote:
[..]
Ik denk dat we blij mogen zijn dat Trump verder vrij incompetent is, moet er niet aan denken wat er gebeurt zou zijn als er een slimmere variant was opgestaan....
Ze hadden haar door het raampje van de gebarricadeerde deur moeten laten klinken en zeggen foei?quote:
[..]
Op slag dood als je het mij vraagt. Wel behoorlijk zinloos. Ok, ze hoorde daar niet te zijn. Maar waarom schieten op iemand die ongewapend is?
https://www.axios.com/new(...)twsocialshare#story1
Het echte probleem zoals ik het zie zijn de nepnieuws propagandisten waar de Republikeinse partij al heel lang gebruik van maakt en steeds verder spiraalt naar extremisme en een volledige verzonnen werkelijkheid. Trump is daar een gevolg van waarmee het nog wat sneller is gaan spiralen, maar dit is al sinds Reagan gradueel aan de gang.
In beide gevallen werden in ieder geval de maatschappelijk teleurgestelden gemobiliseerd, vooral door gemeenschappelijke vijanden te bedenken. De pers, de elite, buitenlanders. Dat zijn vaste patronen die altijd goed blijken te werken.quote:
[..]
In deze situatie is met een vergelijking met de opkomst van de nazi's helemaal niks mis.
Ik hoop eigenlijk ergens dat de nazi's indertijd wel een verhaal hadden wat in elk geval valide was en niet dezelfde onwaarschijnlijke en doorzichtige denklijnen hadden als Trump.
Ja dat is ergens ook wel weer een pluspunt je aan dit alles.quote:
[..]
+ dat de rechtsstaat sterker is gebleken dan hij had gehoopt. Al die rechters zijn niet meegegaan in zijn flauwekul en Republikeinen op staatsniveau hebben gewoon hun constitutionele plicht gedaan.
En dat het congress ineens een stuk minder verdeeld is. Dus misschien kan hieruit wat positiefs uit volgen.
En waarom zou het niet terecht zijn? Die uitleg heb ik nog nergens gelezen. Waar Trump 4 jaar lang mee bezig is geweest is vergelijkbaar met hoe Hitler aan de macht is gekomen. Hitler had alleen de mazzel dat het democratische stelsel minder sterk was en de toenmalige politici allemaal zwak en incompetent waren.quote:
[..]
Nee, de vergelijking is niet terecht en om schijn te voorkomen moet je dat ook gewoon niet doen.
Dan zou je juist eerder zoals meneer Toby hierboven zegt naar Joegoslavi kunnen verwijzen.
Die Amerikaanse senator/diplomaat was in Joegoslavi geweest.quote:
[..]
Nee, de vergelijking is niet terecht en om schijn te voorkomen moet je dat ook gewoon niet doen.
Dan zou je juist eerder zoals meneer Toby hierboven zegt naar Joegoslavi kunnen verwijzen.
En meneer Toby op Omaha Beach.
Op basis daarvan waren ze bedroefd om de situatie in de USA.
Voor het geval van meneer Toby is blijkbaar een scheldnaam bedacht, die op dezelfde manier wordt gebruikt als de manier waar Godwin zelf op tegen was.
Voor het geval van die Amerikaanse senator nog niet.
Wat niet is, kan nog komen.
Ik vind het best.
"I'm healed, the master healed me. I was blind and now I can see!"
"I didn't touch him!!"
Is dat ook politie daar binnen?quote:
Het is toch wel een gotspe dat deze groep de politie kwalijk neemt dat zij iemand hebben neergeschoten. Als er 1 groep is die dat altijd heeft goed gevonden dat zijn zij het wel.
Oh jee een persoonlijke aanval. Gelukkig dat we nog zo'n geweldig genuanceerde poster als Dejann hebben. Ik moet zeggen dat je heel eloquent en genuanceerd hebt geonderbouwt wat er nou mis was met dat NOS artikel.quote:
[..]
Blijkbaar mogen dit soort posts in dit topic. Ok dan!
Je bent zielig. Je kunt niet meer dan fulminerend buzzwoordjes opdreunen om je fragiele egootje te voeden en net te doen alsof iedereen die geen links-extremist is zoals jij een zelfde soort type is dat gisteren een coup probeerde te plegen. Geen inhoud, geen nuance, geen intelligentie.
Het zou grappig zijn als het niet zo triest is
Je vergelijkingen met coup-plegers kloppen ook volledig. Met mijn medewerking aan het stemproces in Nederland door al 15 jaar op rij stembureaulid of voorzitter te zijn. De beschuldiging van gebrek aan inhoud en nuance en intelligentie is natuurlijk ook volledig terecht komende van een van de slimste en meest genuanceerde users op dit geweldige forum.
Laat wel zien dat dit geen gek idee is..quote:
[..]
Dat zo'n relatief jonge veteraan zelfs haar hoofd op hol laat slaan door Trump en zijn uitspraken laat toch wel zien hoeveel invloed die gast heeft. Verder ben ik het helemaal met je eens. Leuk dat de politieagenten selfies zaten te nemen, maar je gaat niet een stand off houden met secret service ....terwijl er allerlei belangrijke politieke figuren (waaronder waarschijnlijk Pence zelf) in veiligheid worden gebracht.
https://www.theguardian.c(...)e-team-trump-loyalty
Welke scheldnaam?quote:
[..]
Die Amerikaanse senator/diplomaat was in Joegoslavi geweest.
En meneer Toby op Omaha Beach.
Op basis daarvan waren ze bedroefd om de situatie in de USA.
Voor het geval van meneer Toby is blijkbaar een scheldnaam bedacht, die op dezelfde manier wordt gebruikt als de manier waar Godwin zelf op tegen was.
Voor het geval van die Amerikaanse senator nog niet.
Wat niet is, kan nog komen.
Ik vind het best.
"I'm healed, the master healed me. I was blind and now I can see!"
"I didn't touch him!!"
Goede vraag.. Wat is er precies gebeurd?quote:
[..]
Op slag dood als je het mij vraagt. Wel behoorlijk zinloos. Ok, ze hoorde daar niet te zijn. Maar waarom schieten op iemand die ongewapend is?
Voor iedereen die binnen was en daar hoorde te zijn was die opgefokte massa een fysieke bedreiging. Zo kon dat men ervaren. En in die angst kunnen mensen overdreven dingen doen.. Dat heet zelfverdediging.
Bewakers van het Capitool hadden een extra reden . Zij moesten die meute tegenhouden, de parlementariers beschermen.
Het verbaast me dat er niet meer geschoten is .
Men had al moeten schieten ... bijv in de lucht toen de massa het politiecordon buiten opzij zetten.
Schieten als waarschuwing dus eerst .
Zoiets gebeurt in een split second maar je zou ook een waarschuwingsschot kunnen proberen. Verder lig ik er niet wakker van hoor, gevalletje eigen schuld dikke bult.quote:
[..]
Ze hadden haar door het raampje van de gebarricadeerde deur moeten laten klinken en zeggen foei?
Je geheugen is nog korter dan ik dacht.quote:
Voor je begrip van de geschiedenis: destijds in Joegoslavi werd de vergelijking met WO 2 ook getrokken. Misschien zelfs wel door die senator.quote:
[..]
Nee, de vergelijking is niet terecht en om schijn te voorkomen moet je dat ook gewoon niet doen.
Dan zou je juist eerder zoals meneer Toby hierboven zegt naar Joegoslavi kunnen verwijzen.
Check de beelden van concentratiekampen enzo. Plus het gedachtengoed dat volk zus minderwaardig was als volk zo, en dat volk zus een eigen land verdiende met zo weinig mogelijk tuig van volk zo... et cetera.
Ongetwijfeld zijn er, naast deze 2 schandvlekken uit de geschiedenis, nog duizenden andere voorbeelden te vinden, waaruit ook blijkt dat men gedurende de jaren 30 en 40 niet van de geschiedenis wenste te leren.
Misschien kun je een publicatie afleveren met allemaal 'Godwin'-benamingsalternatieven voor de historici die al eeuwenlang wijzen op tragische vergissingen, die zich steeds herhalend blijven voordoen.
Je kunt ook ziende blind blijven.
Excuses voor off-topic.
Ik sluit mijn 'bijdragen' aan het Godwin-dilemma hiermee af.
Kippenvel momentquote:
Lincolnproject
[ twitter ]
Dit raakt zo de spijker op zijn kop!
Ik denk dat een waarschuwingsschot op zo'n moment niet in het handboek staat van de secret service. Ik denk dat veel van die relschoppers enorm onderschat hebben waar ze nou eigenlijk mee bezig waren.quote:
[..]
Zoiets gebeurt in een split second maar je zou ook een waarschuwingsschot kunnen proberen. Verder lig ik er niet wakker van hoor, gevalletje eigen schuld dikke bult.
Met hun hypocriete woord zijn republikeinen tegen een hoge staatsschuld. Als je naar de feitelijke cijfers kijkt zien we normaliter onder de republikeinen de staatsschuld toenemen en juist onder de democraten weer afnemen.quote:
[..]
Die tax cuts toch niet echt. Republikeinen zijn van nature tegen een hoge staatsschuld dacht ik, daar komt ook de Tea Party uit voort. Maar opeens was het geen probleem meer om het tekort met trillions te laten oplopen.
https://towardsdatascienc(...)eficits-a6422c6b00d7
De Secret Service wordt niet opgeleid om waarschuwingsschoten te lossen. Die vrouw is gewoon - letterlijk - een stap te ver gegaan - she f**ed with the wrong people.quote:
[..]
Zoiets gebeurt in een split second maar je zou ook een waarschuwingsschot kunnen proberen. Verder lig ik er niet wakker van hoor, gevalletje eigen schuld dikke bult.
met zoveel lawaai is dat best moeilijkquote:
[..]
Zoiets gebeurt in een split second maar je zou ook een waarschuwingsschot kunnen proberen. Verder lig ik er niet wakker van hoor, gevalletje eigen schuld dikke bult.
Als je ook ziet hoe ze rustig rondlopen langs die beelden alsof ze bezig zijn met een museum-rondleiding... Zat niet echt een idee achter...quote:
[..]
Ik denk dat een waarschuwingsschot op zo'n moment niet in het handboek staat van de secrete service. Ik denk dat veel van die relschoppers enorm onderschat hebben waar ze nou eigenlijk mee bezig waren.
1 stap? Zij en velen met haar waren al een stap of 100 te ver gegaan.quote:
[..]
De Secret Service wordt niet opgeleid om waarschuwingsschoten te lossen. Die vrouw is gewoon - letterlijk - een stap te ver gegaan - she f**ed with the wrong people.
Lijkt me een uitstekende ontwikkeling als iedereen die zich hierin betrokken heeft dat verder nu ook doet.quote:
Ik sluit mijn 'bijdragen' aan het Godwin-dilemma hiermee af.
De soap gaat door dus.. De naam Trump zal vele malen gehoord worden. Mensen gaan vervolgingen van die volksmenner eisen.
Hoeveel onderzoeken gaat men instellen naar hem ? Hoeveel aanklachten ?
De nazi's mobiliseerde juist OOK de midden klasse en industrilen die wat te verliezen hadden. Met 40+ % van de stemmen heb je wat meer nodig dan alleen de onderklasse.quote:
[..]
In beide gevallen werden in ieder geval de maatschappelijk teleurgestelden gemobiliseerd, vooral door gemeenschappelijke vijanden te bedenken. De pers, de elite, buitenlanders. Dat zijn vaste patronen die altijd goed blijken te werken.
Je kunt dat ook hier zien, zet je vraagtekens bij het afzeiken van een feitelijk NOS artikel ben je al een dombo en extremist.
Trump wordt nog verder in de hoek gedreven.
Door Trump daarmee te vergelijken plaats je automatisch die gedachtengoeden en de verschrikkelijke dingen die oa Hitler gedaan heeft op Trump.quote:
[..]
Je geheugen is nog korter dan ik dacht.
[..]
Voor je begrip van de geschiedenis: destijds in Joegoslavi werd de vergelijking met WO 2 ook getrokken. Misschien zelfs wel door die senator.
Check de beelden van concentratiekampen enzo. Plus het gedachtengoed dat volk zus minderwaardig was als volk zo, en dat volk zus een eigen land verdiende met zo weinig mogelijk tuig van volk zo... et cetera.
Ongetwijfeld zijn er, naast deze 2 schandvlekken uit de geschiedenis, nog duizenden andere voorbeelden te vinden, waaruit ook blijkt dat men gedurende de jaren 30 en 40 niet van de geschiedenis wenste te leren.
Misschien kun je een publicatie afleveren met allemaal 'Godwin'-benamingsalternatieven voor de historici die al eeuwenlang wijzen op tragische vergissingen, die zich steeds herhalend blijven voordoen.
Je kunt ook ziende blind blijven.
Excuses voor off-topic.
Ik sluit mijn 'bijdragen' aan het Godwin-dilemma hiermee af.
Dat is totaal niet aan de orde en ook respectloos naar wat er allemaal heeft plaatsgevonden in die oorlogen. Daarom slaan die vergelijkingen nergens op.
quote:
[..]
Een Godwin is in mijn beleving een onterechte vergelijking met de 2e WO om een discussie mee dood te slaan. In het geval van Trump is de vergelijking wel terecht dus geen Godwin. Dat vindt Godwin zelf dus ook.
Inderdaad. Dit is puur en gevalletje van elementen in de samenleving die NIET WILLEN LEREN van het verleden. Het gaat allang niet meer om discussies, de fase van discussies is duidelijk voorbij. Op het internet hoor je alleen maar onwrikbare meningen. En het Capitool is daarom gedegradeerd.quote:
[..]
Een Godwin is in mijn beleving een onterechte vergelijking met de 2e WO om een discussie mee dood te slaan. In het geval van Trump is de vergelijking wel terecht dus geen Godwin. Dat vindt Godwin zelf dus ook.
Dat is hoe het werkt. Als er iemand maar telkens hetzelfde riedeltje blijft herhalen, zullen mensen dat meer en meer gaan geloven. De kracht van de herhaling.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat het blijkbaar wel een super effectieve strategie is van Trump. Als je gewoon maar vaak genoeg de schuld legt bij dingen als Antifa, BLM de media gaan blijkbaar je volgers daar na een tijdje volledig in mee. Dat is nog tot daar aan toe natuurlijk maar omdat deze lui ook constant over burgeroorlog praten wordt het op die manier ook daadwerkelijk gevaarlijk. Als je denkt dat iedereen die niet in je camp zit meteen een fascist is of moordenaar en je gelooft dat een verloren verkiezing teken is van vals spel ben je al zo ver heen dat met genoeg aansporing je vast ook nog wel van de helende werking van een burgeroorlog kan worden overtuigd.
Bronnen worden er (nog) niet bij genoemd, maar in het artikel op Wikipedia over het Capitool wordt het als volgt omschreven:quote:
Ben nog wel heel benieuwd hoe het aanroepen van de National guard nou is gegaan. Wat deed Pence, hoe werd Trump omzeild en wat deed Trump. Verzaakte hij bewust zijn plicht? En is dat later strafrechtelijk te vervolgen?
Heeft iemand daar toevallig stukken over voorbij zien komen? Ik nog niet.
quote:The D.C. National Guard was activated by the Department of Defense at the request of District Mayor Muriel Bowser who also imposed a curfew. Virginia Governor Ralph Northam sent in the Virginia National Guard and multiple state troopers to help contain the intruders.
Zie hem dat zeggen op 60 seconden van de film.
alleen dit draadje al met medelanders die Mouthaan er even op wijzen dat hij z'n werk niet goed doet en met "bewijzen" komen, lachwekkend maar dieptreurig tegelijk.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat het blijkbaar wel een super effectieve strategie is van Trump. Als je gewoon maar vaak genoeg de schuld legt bij dingen als Antifa, BLM de media gaan blijkbaar je volgers daar na een tijdje volledig in mee. Dat is nog tot daar aan toe natuurlijk maar omdat deze lui ook constant over burgeroorlog praten wordt het op die manier ook daadwerkelijk gevaarlijk. Als je denkt dat iedereen die niet in je camp zit meteen een fascist is of moordenaar en je gelooft dat een verloren verkiezing teken is van vals spel ben je al zo ver heen dat met genoeg aansporing je vast ook nog wel van de helende werking van een burgeroorlog kan worden overtuigd.
Je kunt dat ook hier zien, zet je vraagtekens bij het afzeiken van een feitelijk NOS artikel ben je al een dombo en extremist.
De grote leugen van Goebbels. versterkt door het internet.quote:
[..]
Dat is hoe het werkt. Als er iemand maar telkens hetzelfde riedeltje blijft herhalen, zullen mensen dat meer en meer gaan geloven. De kracht van de herhaling.
Het was een waarschuwingsschot, voor de rest tot hier en niet verder.quote:
[..]
Zoiets gebeurt in een split second maar je zou ook een waarschuwingsschot kunnen proberen. Verder lig ik er niet wakker van hoor, gevalletje eigen schuld dikke bult.
En als voormalig militair heeft ze prima kunnen inschatten wat de mannen van de secret service doen als iemand te dichtbij komt in zo'n situatie.quote:
[..]
De Secret Service wordt niet opgeleid om waarschuwingsschoten te lossen. Die vrouw is gewoon - letterlijk - een stap te ver gegaan - she f**ed with the wrong people.
Het was niet een of ander huisvrouwtje dat niet weet hoe het werkt.
En een relatie met Stormy Danielsquote:
Enough Godwins already!
Ok, nog eentje: Hitler werd gesteund door Der Strmer, Trump door de Daily Stormer.
Hij had drommels goed in de gaten voor welke 'baas' hij werkte. Hij is/was dan ook geen domme man.quote:
Michael Cohen kreeg toch een beetje gelijk (advocaat die loog om Trump te redden en daarom in de gevangenis kwam) toen hij in 2019 zei dat hij vreesde dat er geen peacefull transition zou zijn als Trump de verkiezingen 2020 verloor
Hij heeft alleen zijn ziel verkocht voor (veel) geld. Gebeurt helaas dagelijks.
Barr, McConnell en zelfs Graham hebben zich op het laatst gedistantieerd.
Maar hoe zit het met Guiliani, Kayleigh McEnany, Mark Meadows en Jenna Ellis?
Ik vermoed dat we nooit meer iets van hen zullen horen.
Is al gepost. Mooi filmpjequote:
de trump fluisteraar. 
in his defence.... hij trok publiekelijk het boetekleed aan en waarschuwde al voor de egocentrische idiotie van Trump .. Hij ging de gevangenis in... Trump niet..quote:
[..]
Hij had drommels goed in de gaten voor welke 'baas' hij werkte. Hij is/was dan ook geen domme man.
Hij heeft alleen zijn ziel verkocht voor (veel) geld. Gebeurt helaas dagelijks.
Nee ik zeg ook niet dat dit gepland is door een buitenlandse macht.quote:
[..]
Gevoelige documenten _mogen_ natuurlijk niet 'rondslingeren'... ook niet op kantoren..
een audit is om zeker te stellen of dit mogelijk wel gebeurd is, en daarna om strenger te controleren dat dit niet meer gebeurt... maar het is niet zo dat als zulke documenten zomaar op kantoren rondslingeren dat wel okay zou zijn, totdat er een bestorming volgt.
De audit die nu zal moeten volgen om te inventariseren of er gevoelige informatie uitgelekt is, is nu hooguit vee grootschaliger omdat het qua schaal een grootschalig incident is..
maar ook als iemand een classief document zomaar in een kantoor zonder toezicht laat liggen (en niet in de kluis wegsluit zodat nooit iemand zonder clearance erbij komt) is dat een security-breach, hooguit op een kleinere schaal en eenvoudiger te onderzoeken of op te handelen.
Maar, het is onzin om te doen alsof de bestroming hier verder dan schuld zou zijn.
Of al helemaal te doen alsof er een 'bewuste' en gestuurde strategie achter zou zitten en diyt allemaal 'gepland' zou zijn om aan gevoelige informatie te komen door 'buitenlande' machten... sorry maar dat is nonsens
Het is alleen wel een uitgelezen kans om op die manier letterlijk naar binnen te wandelen als anderen de deur voor je doorbreken.
Het hoeven er maar 1 of 2 te zijn..
Daarnaast we moeten niet vergeten dat dit gebeurde tijdens kantoor uren, mensen zijn met gevoelige info wellicht aan het werk.
Dan rond slingeren kan gewoon net zijn een papiertje dat je geprint hebt en aan het doornemen bent als je hals overkop je kantoor moet verlaten door de politie of al door een indringer.
Dan heb je geen tijd om dat te vernietigen of soms je pc te locken.
Mensen doen rare dingen in paniek dus dat een procedure niet is gevolgd in deze situatie kan ik me best voorstellen.
De slimsten onder deze mafklappers schrokken waarschijnlijk toen hun actie ineens veel beter bleek te lukken dan verwacht. De dommeren liepen verdwaasd door die beeldentuin.quote:
[..]
Ik denk dat een waarschuwingsschot op zo'n moment niet in het handboek staat van de secret service. Ik denk dat veel van die relschoppers enorm onderschat hebben waar ze nou eigenlijk mee bezig waren.
Ik vermoed dat dit ijdele hoop is.quote:
[...]
Ik vermoed dat we nooit meer iets van hen zullen horen.
Aaron Rupar is heus niet de enige die zijn stem zal blijven verheffen.
En er waren nog zat volksvertegenwoordigers die de bezwaren tegen de verkiezingsuitslag bleven steunen, met name in het Huis.
It ain't over yet.
There's a Godwin for that.quote:
[..]
Dat is hoe het werkt. Als er iemand maar telkens hetzelfde riedeltje blijft herhalen, zullen mensen dat meer en meer gaan geloven. De kracht van de herhaling.
quote:
quote:
[..]
De grote leugen van Goebbels. versterkt door het internet.
valt eigenlijk nog mee, het ook democratischer kunnen aflopen.quote:
[..]
De slimsten onder deze mafklappers schrokken waarschijnlijk toen hun actie ineens veel beter bleek te lukken dan verwacht. De dommeren liepen verdwaasd door die beeldentuin.
Wat dacht je van Tony Schwartz, die dit al in 2016 (!) voorspelde:quote:
Michael Cohen kreeg toch een beetje gelijk (advocaat die loog om Trump te redden en daarom in de gevangenis kwam) Cohen zei in 2019 dat hij vreesde dat er geen peaceful transition zou zijn als Trump de verkiezingen 2020 verloor
Zie hem dat zeggen op 60 seconden van de film.
Trump was niet berekend op een presidentschap, hij kreeg het in de schoot geworpen. Dat was na het lezen van I wel bekend. Alles wat hij nu doet is het programma die hij van origine in petto had voor Hillary Clinton.quote:
[..]
Wat dacht je van Tony Schwartz, die dit al in 2016 (!) voorspelde:
[ twitter ]
Daar ben ik me niet van bewust. Ik kijk dan ook bijvoorbeeld naar de kracht van de herhaling bij kinderen. Tafels van vermenigvuldiging blijven herhalen, bijvoorbeeld.quote:
Het vergt misschien een wat bredere blik om niet per se alles te vertalen naar een Godwin of drogreden
Ik blijf dat toch een aparte vaststelling vinden zeker in een politiek. Ik geloof niet dat je mij kunt overtuigen met herhaling. Neem dat gehuil over antifa of racisten die Burn Loot Murder zeggen, dat kun je zo vaak herhalen als je wil ik vreet het niet. Hetzelfde geldt voor mensen van mijn kant, ik sta sympathiek tegenover antiracisten maar als ze beginnen over herstelbetalingen rol ik heel hard met mijn ogen. In die zin als reclame zo effectief is ook wel raar dat we dat gewoon nog toestaan op TV nota bene tussen kinderprogramma's.quote:
[..]
Dat is hoe het werkt. Als er iemand maar telkens hetzelfde riedeltje blijft herhalen, zullen mensen dat meer en meer gaan geloven. De kracht van de herhaling.
Ja best bizar, van die Nederlanders die een zo te zien willekeurige vagequote:
[..]
alleen dit draadje al met medelanders die Mouthaan er even op wijzen dat hij z'n werk niet goed doet en met "bewijzen" komen, lachwekkend maar dieptreurig tegelijk.
[ twitter ]
gast aandragen als bron dat het Antifa en BLM waren
ze moeten toch ergens hun vijandsbeelden op projecteren, nu het communisme en dolle mina's niet meer bestaan.quote:
[..]
Ik blijf dat toch een aparte vaststelling vinden zeker in een politiek. Ik geloof niet dat je mij kunt overtuigen met herhaling. Neem dat gehuil over antifa of racisten die Burn Loot Murder zeggen, dat kun je zo vaak herhalen als je wil ik vreet het niet. Hetzelfde geldt voor mensen van mijn kant, ik sta sympathiek tegenover antiracisten maar als ze beginnen over herstelbetalingen rol ik heel hard met mijn ogen. In die zin als reclame zo effectief is ook wel raar dat we dat gewoon nog toestaan op TV nota bene tussen kinderprogramma's.
[..]
Ja best bizar, van die Nederlanders die een zo te zien willekeurige vage
gast aandragen als bron dat het Antifa en BLM waren
Lastig om voor te stellen dat die clown ooit 'America's Mayor' werd genoemd.quote:
Guliani is ook lekker afgegleden van gerespecteerde maffia jager naar oproepen tot geweld / hoogverraad.
hoogverraad.quote:
Guliani is ook lekker afgegleden van gerespecteerde maffia jager naar oproepen tot geweld / hoogverraad.
.
BTW Lincolnproject leent trouwens uitgebreid van Riefenstahl.quote:
Niet echt, hij was op de juiste tijd op de juiste plek. Makkelijk zat natuurlijk om met een beetje simpele taal dan veel zieltjes te winnen.quote:
[..]
Lastig om voor te stellen dat die clown ooit 'America's Mayor' werd genoemd.
Toen verfde hij zijn haar vast nog nietquote:
[..]
Lastig om voor te stellen dat die clown ooit 'America's Mayor' werd genoemd.
maar dan zou je ook nooit van je overtuiging afstappen, ook al herhalen mensen feiten. Propaganda is een krachtig fenomeen en kan tot groot schalige gedragsverandering leiden. Bijvoorbeeld; niet roken in bij zijn van kinderen (alleen noemen we dit volksgezondheidvoorlichting, maar werkt via het zelfde meganisme).quote:
[..]
Ik blijf dat toch een aparte vaststelling vinden zeker in een politiek. Ik geloof niet dat je mij kunt overtuigen met herhaling Neem dat gehuil over antifa of racisten die Burn Loot Murder zeggen, dat kun je zo vaak herhalen als je wil ik vreet het niet. Hetzelfde geldt voor mensen van mijn kant, ik sta sympathiek tegenover antiracisten maar als ze beginnen over herstelbetalingen rol ik heel hard met mijn ogen. In die zin als reclame zo effectief is ook wel raar dat we dat gewoon nog toestaan op TV nota bene tussen kinderprogramma's.
[..]
Ja best bizar, van die Nederlanders die een zo te zien willekeurige vage
gast aandragen als bron dat het Antifa en BLM waren
nu kijken welke users het fanatiekst zijn.
Ook al je er weinig gevoelig voor bent denk ik dat zo'n consequent "Burn Loot Murder" horen en zien op de lange duur wel effect heeft.quote:
[..]
maar dan zou je ook nooit van je overtuiging afstappen, ook al herhalen mensen feiten. Propaganda is een krachtig fenomeen en kan tot groot schalige gedragsverandering leiden. Bijvoorbeeld; niet roken in bij zijn van kinderen (alleen noemen we dit volksgezondheidvoorlichting, maar werkt via het zelfde meganisme).
Bij veel mensen zal het er niet toe leiden dat ze aan de andere kant komen te staan, maar bij sommigen wel, en vooral de benvloedbaren zullen daar op termijn toch een ander beeld van BLM door hebben.
Precies. We zijn allemaal gevoelig voor herhaling, we zijn allemaal naar school geweest en de basis van onderwijs is herhaling.quote:
[..]
maar dan zou je ook nooit van je overtuiging afstappen, ook al herhalen mensen feiten. Propaganda is een krachtig fenomeen en kan tot groot schalige gedragsverandering leiden. Bijvoorbeeld; niet roken in bij zijn van kinderen (alleen noemen we dit volksgezondheidvoorlichting, maar werkt via het zelfde meganisme).
Dat werd gepropageerd op Newsmax en OANN (en dus niet slechts zomaar willekeurige vage gasten), waar gister linkjes naar werden gedeeld met hun uitzending van het gebeuren, in ieder geval op BNW, waar dit dan ook herhaald werd.quote:
[..]
Ja best bizar, van die Nederlanders die een zo te zien willekeurige vage
gast aandragen als bron dat het Antifa en BLM waren
hoe dan ook toen leek hij nog sane, daar staat nu wel in voorquote:
[..]
Niet echt, hij was op de juiste tijd op de juiste plek. Makkelijk zat natuurlijk om met een beetje simpele taal dan veel zieltjes te winnen.
Het grootste probleem is dat op gegeven moment dit soort misinformatie ook hier belandt. En daar is [AMV] niet voor. een kwinkslag is tot daar aan toe, maar dit soort repetitie van ongefundeerde meningen is geen grap. Het is informatie pushen met een doel.quote:
[..]
Dat werd gepropageerd op Newsmax en OANN (en dus niet slechts zomaar willekeurige vage gasten), waar gister linkjes naar werden gedeeld met hun uitzending van het gebeuren, in ieder geval op BNW, waar dit dan ook herhaald werd.
Dat is strafbaar beste afgevaardigde..
Dan heb ik het misschien niet duidelijk opgeschreen. Ik ben te overtuigen met feiten, maar die hoef je vervolgens niet te herhalen. f ik erken dat de gepresenteerde feiten kloppen of niet. Twee keer hetzelfde betoog presenteren verandert niks aan mijn assesment. Ik wil ook niet zeggen dat ik vrij be van benvloeding ik fietste gisteren nog langs een domino's en toen haalde ik in de super een pizza. Ook kan herhaling van bijvoorbeeld muziek wel het verschil maken, waar ik iets eerst slecht vond en nu goed.quote:
[..]
maar dan zou je ook nooit van je overtuiging afstappen, ook al herhalen mensen feiten. Propaganda is een krachtig fenomeen en kan tot groot schalige gedragsverandering leiden. Bijvoorbeeld; niet roken in bij zijn van kinderen (alleen noemen we dit volksgezondheidvoorlichting, maar werkt via het zelfde meganisme).
Dat gaat echter niet over ideologie. Je kunt nog zo vaak herhalen dat X een minderwaardige groep is, ik geloof oprecht dat ik daar doorheen prik en dat het geen effect heeft.