| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 12:59 |
Helaas gaat het om betaalde artikelen dus ik kan er slechts naar linken.
Samengevat: virussen als corona en griep verspreiden zich makkelijker in droge lucht, een vochtige lucht in gebouwen helpt tegen de verspreiding van corona. Hang dus wat was op in huis, neem een aquarium of zet een paar bakjes water in diverse kamers, eventueel op de verwarming.
https://www.dvhn.nl/extra/Hoogleraren-verhoog-de-luchtvochtigheid-in-gebouwen-als-wapen-tegen-corona-26337308.html
https://www.telegraaf.nl/nieuws/676304519/hoogleraren-vochtige-was-als-wapen-tegen-corona
Een vergelijkbaar artikel van een paar weken geleden:
https://www.weer.nl/nieuws/2020/luchtvochtigheid-in-huis-heeft-invloed-op-verspreiding-coronavirus
quote: 'Luchtvochtigheid in huis heeft invloed op verspreiding corona' Ook al bevinden we ons in Nederland in een gedeeltelijke lockdown, toch stijgt het aantal besmettingen alweer een tijdje gestaag. Vandaag komt het kabinet bijeen om over nieuwe maatregelen te praten, vanavond spreekt premier Rutte ons toe vanuit het Torentje. Dat het menselijke gedrag en het feit dat we met een nieuw coronavirus te maken hebben, waarvoor weinigen nog maar een ingebouwde immuniteit hebben, verreweg de belangrijkste redenen zijn voor de snelle en versnellende verspreiding van het virus, staat als een paal boven water. Dat de luchtvochtigheid binnenshuis ook een belangrijke rol speelt, is iets waarvoor in Nederland nog relatief weinig belangstelling is, maar in het buitenland steeds meer.
Bij de verspreiding van veel andere coronavirussen blijkt van een seizoenseffect sprake te zijn. Het betekent dat het virus in de wintermaanden veel makkelijker om zich heen grijpt dan in de zomermaanden. Bepalende factor lijkt hierbij de luchtvochtigheid te zijn en het feit dat veel mensen in de winter veel tijd binnenshuis doorbrengen (omdat het buiten koud is).
Luchtvochtigheid binnen lager dan buiten Nu is de ruimte binnen hoe dan ook beperkter dan buiten en is er door ons gedrag binnen sowieso meer ruimte voor de verspreiding van het virus dan buiten. Een ander verschil is dat het klimaat binnenshuis en daarbuiten in de winter belangrijk van elkaar verschillen. Vooral de luchtvochtigheid wijkt af. In ons door verwarmingssystemen warm gestookte huizen is de luchtvochtigheid vaak (veel) lager dan buiten. In de winter komt hij niet zelden beneden 20 procent uit.
Dat gaat zo. De lucht die je in huis opwarmt, komt van buiten. In de winter is die lucht kouder dan anders. Omdat koudere lucht minder vocht kan bevatten dan warme lucht, zit er in absolute zin al weinig waterdamp in. Eenmaal binnen verhogen we de luchttemperatuur, zonder extra vocht toe te voegen. De luchtvochtigheid gaat dan verder omlaag. Dat zie je terug in een daling van de relatieve luchtvochtigheid die een maat is voor de hoeveelheid waterdamp die in de lucht kan zitten bij een bepaalde temperatuur, afgezet tegen de hoeveelheid waterdamp die er daadwerkelijk in zit. Een luchtvochtigheid van 20 procent wil niet meer en niet minder zeggen dan dat de lucht maar ongeveer 20 procent van het vocht bevat dat er bij die temperatuur in past.
Virus verspreidt zich makkelijker in droge lucht In droge lucht verdampt vocht dat er wel is sneller. Mensen merken dat aan hun slijmvliezen die uitgedroogd en daardoor geïrriteerd kunnen raken. Daarmee word je bevattelijker voor besmetting door virussen, waartegen slijmvliezen als een eerste afweer dienen. Ook op een andere manier heeft lage luchtvochtigheid invloed op de verspreiding van het virus. De kleine druppeltjes, waarin de virusdeeltjes zitten ingepakt, en die bij het ademen, niezen, praten en zingen van iemand die besmet is vrijkomen, verdampen in droge lucht snel. De kleine virusdeeltjes blijven over en kunnen nog lang in de lucht blijven zweven. Dit zijn de aerosolen waarover veel wordt gesproken.
Onderzoeken in onder meer Australië, Japan en ook in de VS hebben inmiddels laten zien hoe groot de invloed van die droge lucht op de verspreiding van het virus kan zijn. In Australië was de indruk dat iedere daling van één procent in luchtvochtigheid leidde tot een stijging van 7 á 8 procent in het aantal besmettingen. In Japan liet een berekening met een supercomputer zien dat het virus zich in lucht met een luchtvochtigheid van 30 procent twee keer zo snel verspreidde als in een luchtsoort met een luchtvochtigheid van 60 procent. Onderzoeken in de VS wezen bovendien uit dat lucht met een luchtvochtigheid van tussen 40 en 60 procent het virus sneller laat sterven dan luchtsoorten met andere luchtvochtigheden. Onduidelijk bleef nog waarom dit precies het geval was.
Rekening houden met luchtvochtigheid in binnenruimtes Als we dit op een rij zetten, dan is het wellicht goed om niet alleen met gedrag en ventilatie, maar ook met de luchtvochtigheid in binnenruimtes rekening te houden. Het grappige is dat dit in de zomer eigenlijk vanzelf gaat. Omdat het dan warmer is, hebben we ramen en deuren veel vaker open en staat de verwarming uit. De lucht binnenshuis neemt dan de luchtvochtigheid van die buitenshuis aan en die ligt vaak tussen 50 en 70 procent. Dan zit je dus eigenlijk automatisch goed. Het probleem doet zich vooral in de wintermaanden voor. Daarbij was het aantal besmettingen de afgelopen zomer veel lager dan dat van dit moment. Ons gedrag zal in die verandering zeker een rol hebben gespeeld, maar het lijkt aannemelijk dat ook de temperatuurveranderingen en het feit dat we ons weer in onze verwarmde huizen hebben teruggetrokken een bijdrage kunnen hebben geleverd.
Nu over nieuwe maatregelen wordt nagedacht, kan het mogelijk dus helpen om de luchtvochtigheid in huis wat beter te reguleren, bij voorbeeld met luchtbevochtigers of op andere manieren. Zelfs het laten drogen van de was in de woonkamer kan in de winter al een mooie bijdrage leveren. Bonus: minder droge huid en lippen 
Als extra bonus een video van mijn aquarium
|
| Hathor | woensdag 6 januari 2021 @ 13:00 |
Ik dacht dat dit over Akwasi ging.  |
| Starhopper | woensdag 6 januari 2021 @ 13:01 |
quote: Ik ook  |
| maily | woensdag 6 januari 2021 @ 13:03 |
| Zo simpel kan het dus zijn ... |
| Haags | woensdag 6 januari 2021 @ 13:04 |
| Ik neem meteen een Akwasi in huis!! |
| Starhopper | woensdag 6 januari 2021 @ 13:05 |
| Ik heb sowieso in de winter aan elke radiator een bak water hangen. Veel te droog anders. Ik heb snel last van droge lippen. |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 13:05 |
quote: Het is vast geen "totaaloplossing" tegen corona. Maar als je de besmettingskans er wat mee kan verlagen, altijd goed en makkelijk te implementeren.
En wat @Starlover / @Nikonhopper zegt. |
| nils7 | woensdag 6 januari 2021 @ 13:09 |
quote: Handig voor legionella |
| Moass | woensdag 6 januari 2021 @ 13:12 |
quote: Je moeder ook |
| lemmethinkaboutit | woensdag 6 januari 2021 @ 13:13 |
Wij hebben 8 aquariums thuis, zijn we nu immuun?  |
| superniger | woensdag 6 januari 2021 @ 13:16 |
| Is de Akwasi grap al gemaakt? |
| YoyoKlaagzak | woensdag 6 januari 2021 @ 13:16 |
quote: Ik dacht ook al: ‘welke activist wordt wasrek genoemd?’  |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 13:17 |
quote: Nee, dat is geen probleem.
Legionella krijg je van verneveld water, bijvoorbeeld uit een douchekraan of spetterend fontein.
Water dat verdampt bevat geen legionella. Daarnaast verdampt zo'n bakje vrij snel leeg op een verwarming (je zet er vast geen 5 liter op) en zal het geen tijd hebben om legionella te kweken.
Mocht je erg bezorgd zijn, los dan een paar eetlepels zout op in het water. In zout water ontwikkelt legionella zich vrijwel niet en bij het verdampen van het water blijft het keurig achter in het bakje.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-01-2021 13:25:03 ] |
| ootjekatootje | woensdag 6 januari 2021 @ 13:35 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 13:17 schreef TheFreshPrince het volgende:[..] Nee, dat is geen probleem. Legionella krijg je van verneveld water, bijvoorbeeld uit een douchekraan of spetterend fontein. Water dat verdampt bevat geen legionella. Daarnaast verdampt zo'n bakje vrij snel leeg op een verwarming (je zet er vast geen 5 liter op) en zal het geen tijd hebben om legionella te kweken. Mocht je erg bezorgd zijn, los dan een paar eetlepels zout op in het water. In zout water ontwikkelt legionella zich vrijwel niet en bij het verdampen van het water blijft het keurig achter in het bakje. [ afbeelding ] Een expert!
Maar klopt hoor, de lucht is hartstikke droog. Goed topic! |
| maily | woensdag 6 januari 2021 @ 13:40 |
quote: Elke dag schoon water er in? |
| Hathor | woensdag 6 januari 2021 @ 13:42 |
quote: Die zanger van Trafassi, van kleine wasjes grote wasjes.  |
| thedeedster | woensdag 6 januari 2021 @ 13:45 |
Maar, mag droge humor nog?  |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 13:50 |
Heeey, dit riep Maurice de Hond al in maart.
Maar Maurice is geen viroloog dus die neem je niet serieus.....
Puur op basis van dataanalyse en gezond verstand komt deze man met inzichten waar de zogenaamde experts niet op komen. |
| Kawakami | woensdag 6 januari 2021 @ 13:51 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 13:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:Heeey, dit riep Maurice de Hond al in maart. Maar Maurice is geen viroloog dus die neem je niet serieus..... Puur op basis van dataanalyse en gezond verstand komt deze man met inzichten waar de zogenaamde experts niet op komen. De experts komen er nu toch mee? |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 13:54 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 13:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:Heeey, dit riep Maurice de Hond al in maart. Maar Maurice is geen viroloog dus die neem je niet serieus..... Puur op basis van dataanalyse en gezond verstand komt deze man met inzichten waar de zogenaamde experts niet op komen. Het probleem met Maurice de Hond is dat hij continu dingen roept en dan zit er altijd wel iets bij dat klopt natuurlijk.
Daarnaast is het ook niet onbekend dat virussen zich in droge lucht (winter / vrieskou) makkelijker verplaatsen, de winter is niet voor niets het griepseizoen. Koudere lucht kan nu eenmaal minder water bevatten.
Het is dus deels wel een open deur, evengoed wel iets waar je overheen kan kijken terwijl het een makkelijk uitvoerbare preventieve maatregel is binnen het pakket van maatregelen. |
| Red_85 | woensdag 6 januari 2021 @ 13:57 |
quote: Weer wat geleerd. Dacht dat ze bij jou zuur waren. |
| ootjekatootje | woensdag 6 januari 2021 @ 14:01 |
quote: Nou zeg |
| Scjvb | woensdag 6 januari 2021 @ 14:01 |
Voortschrijdende, of bij anderen reeds bekende, inzichten. Niets mis mee.  |
| Circle.Of.Filth | woensdag 6 januari 2021 @ 14:02 |
Is Akwasium toch nog ergens goed voor  |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:07 |
quote: Ja, 9 maanden later.......waar ben je dan expert voor als een leek dit in maart al kan afleiden uit de beschikbare gegevens? |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:11 |
quote: onzin. Hij roept niet zomaar iets. Hij leidt iets af uit statistische data. Dat kun je vervolgens zelf nagaan, de data is immers openbaar. En als het dan niet klopt wat De Hond concludeert kun je dat op basis van data en argumenten weerleggen.
Roepen dat hij zoveel roept dat er uiteindelijk wel iets klopt is een zwaktebod van iemand die niet in staat is de argumenten van De Hond te begrijpen. Het is namelijk zo klaar als een klontje af te leiden uit de data van de eerste golf.quote: Daarnaast is het ook niet onbekend dat virussen zich in droge lucht (winter / vrieskou) makkelijker verplaatsen, de winter is niet voor niets het griepseizoen. Koudere lucht kan nu eenmaal minder water bevatten.
Het is dus deels wel een open deur, evengoed wel iets waar je overheen kan kijken terwijl het een makkelijk uitvoerbare preventieve maatregel is binnen het pakket van maatregelen.
Een open deur, maar de experts komen er pas een jaar en meer dan een miljoen doden later mee.
Zo open is die deur dus niet. Anders hadden we dit advies een jaar geleden al gehad. |
| ootjekatootje | woensdag 6 januari 2021 @ 14:13 |
quote: Eens, en dit probleem hebben veel school gebouwen ook al jaren. |
| Tengano | woensdag 6 januari 2021 @ 14:17 |
 |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 14:18 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] Een open deur, maar de experts komen er pas een jaar en meer dan een miljoen doden later mee. Zo open is die deur dus niet. Anders hadden we dit advies een jaar geleden al gehad. Het is niet alsof je alle doden hier mee had kunnen voorkomen, het is slechts een deeloplossing binnen het hele pakket van maatregelen.
En aangezien het nu winter begint te worden en de lucht droger wordt, ook nu pas echt relevant in Nederland. |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:20 |
quote: iedere dode telt. Als het een open deur is, en het redt levens dan geef je dat advies natuurlijk. De reden dat het nu pas gegeven wordt is omdat men het nu pas signaleertquote: En aangezien het nu winter begint te worden en de lucht droger wordt, ook nu pas relevant in Nederland.
Nu pas relevant? Vergeten dat het vorige winter gierend uit de klauwen is gelopen waardoor we in het voorjaar met een lockdown zaten?
Je weet wel. Het moment dat De Hond zei dat luchtvochtigheid een sleutelrol speelde maar hij werd weggehoond omdat hij geen viroloog was.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 06-01-2021 14:26:11 ] |
| Tengano | woensdag 6 januari 2021 @ 14:23 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] iedere dode telt. Als het een open deur is, en het redt levens dan geef je dat advies natuurlijk. De reden dat het nu pas gegeven wordt is omdat men het nu pas signaleert [..] Nu pas relevant? Vergeten dat het vorige winter gierend uit de klauwen is gelopen waardoor we in het voorjaar met een lockdown zaten?
 |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 14:28 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] iedere dode telt. Als het een open deur is, en het redt levens dan geef je dat advies natuurlijk. De reden dat het nu pas gegeven wordt is omdat men het nu pas signaleert [..] Nu pas relevant? Vergeten dat het vorige winter gierend uit de klauwen is gelopen waardoor we in het voorjaar met een lockdown zaten? Ja, nu pas relevant. Vorige winter wisten we nog amper wat er op ons af kwam. De winter was al voorbij toen we in Nederland een serieus aantal besmettingen / IC-opnamen kregen.
Jij hebt het over "winter" maar de piek was halverwege maart en toen was het al lente.
IC-opnamen:
quote: Ma 16-03: 96 Di 17-03: 135 +41% Wo 18-03: 171 +27% Do 19-03: 210 +23% Vr 20-03: 281 +34% Za 21-03: 354 +26% Zo 22-03: 405 +14% Ma 23-03: 487 +20% Di 24-03: 546 +12% Wo 25-03: 644 +18% Do 26-03: 761 +18% Vr 27-03: 873 +15%
|
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:30 |
Van Maurice de Hond, april 2020:
quote: Als de specifieke luchtvochtigheid onder de 4,4 g/kg lag in de periode van 3 weken, dan was het gemiddeld aantal doden 0,33. Bij een specifieke luchtvochtigheid tussen 4,4 en 5.7 was het gemiddeld aantal doden 3,71. Bij een specifieke luchtvochtigheid van meer dan 5,7 daalde het aantal doden naar 0,76. Volledig artikel:
https://maurice.nl/2020/0(...)spreiding-van-virus/ |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:32 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:28 schreef TheFreshPrince het volgende:[..] Ja, nu pas relevant. Vorige winter wisten we nog amper wat er op ons af kwam. De winter was al voorbij toen we in Nederland een serieus aantal besmettingen / IC-opnamen kregen. Jij hebt het over "winter" maar het begon pas echt halverwege maart en toen was het al lente. IC-opnamen: [..] Nee, het begon in januari, en de grote verspreiding begon met carnaval. En zelfs uit de beperkte data die beschikbaar was kon je al afleiden dat de luchtvochtigheid een sleutelrol speelde.
Als een leek dat al kan afleiden, en onderbouwen moet een expert dat zeker kunnen.
Jij hebt het over de piek, de opbouw naar die piek begon in de winter. |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 14:32 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] Nee, het begon in januari, en de grote verspreiding begon met carnaval. En zelfs uit de beperkte data die beschikbaar was kon je al afleiden dat de luchtvochtigheid een sleutelrol speelde. Als een leek dat al kan afleiden, en onderbouwen moet een expert dat zeker kunnen. Mooi voor je. Dram nog even door joh. |
| sjorsie1982 | woensdag 6 januari 2021 @ 14:33 |
| Dit is toch algemene kennis? Of ben ik de enige die dit al tientallen jaren weet? |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:34 |
quote: Lastig he, als de feiten je wensdenken niet bevestigen. |
| sjorsie1982 | woensdag 6 januari 2021 @ 14:35 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] Nee, het begon in januari, en de grote verspreiding begon met carnaval. En zelfs uit de beperkte data die beschikbaar was kon je al afleiden dat de luchtvochtigheid een sleutelrol speelde. Als een leek dat al kan afleiden, en onderbouwen moet een expert dat zeker kunnen. Jij hebt het over de piek, de opbouw naar die piek begon in de winter. Zeker en die experts weten dit ook. Ik geloof dat het al decennia en misschien al eeuwen bekend is.
De mauricegod heeft dit echt niet zelf ontdekt hoor |
| Kawakami | woensdag 6 januari 2021 @ 14:37 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] Nee, het begon in januari, en de grote verspreiding begon met carnaval. En zelfs uit de beperkte data die beschikbaar was kon je al afleiden dat de luchtvochtigheid een sleutelrol speelde. Als een leek dat al kan afleiden, en onderbouwen moet een expert dat zeker kunnen. Jij hebt het over de piek, de opbouw naar die piek begon in de winter. Er is ook al tijdens / kort na de eerste piek aangekondigd dat we waarschijnlijk in het najaar van 2020 weer een opleving zouden krijgen. Uiteindelijk zijn er door het RIVM / OMT gewoon prima adviezen gegeven die verspreiding tegen kunnen gaan, namelijk 1,5 afstand houden, thuiswerken, zo min mogelijk mensen in je buurt hebben en ga zo maar door. Dat we nu met volle ziekenhuizen zitten komt doordat mensen zich niet of onvoldoende aan die maatregelen houden en echt niet doordat er niet gewaarschuwd is dat luchtvochtigheid een rol speelt. |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 14:42 |
quote: Originele oneliner  |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 14:43 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:37 schreef Kawakami het volgende:[..] Er is ook al tijdens / kort na de eerste piek aangekondigd dat we waarschijnlijk in het najaar van 2020 weer een opleving zouden krijgen. Uiteindelijk zijn er door het RIVM / OMT gewoon prima adviezen gegeven die verspreiding tegen kunnen gaan, namelijk 1,5 afstand houden, thuiswerken, zo min mogelijk mensen in je buurt hebben en ga zo maar door. Dat we nu met volle ziekenhuizen zitten komt doordat mensen zich niet of onvoldoende aan die maatregelen houden en echt niet doordat er niet gewaarschuwd is dat luchtvochtigheid een rol speelt. Klopt.
De lucht vochtig houden kan zeker een deeloplossing zijn en daarom prima dat het gemeld wordt. |
| voetbalmanager2 | woensdag 6 januari 2021 @ 14:44 |
quote: En hoeveel Airfryers heb je? |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:46 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:35 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] Zeker en die experts weten dit ook. Ik geloof dat het al decennia en misschien al eeuwen bekend is. De mauricegod heeft dit echt niet zelf ontdekt hoor Vreemd dat die experts daar dan pas een jaar na de uitbraak mee komen maar wel heel knap dat ze het al decennia of zelfs eeuwen weten voor een virus dat pas sinds eind 2019 bekend is. |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:48 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:37 schreef Kawakami het volgende:[..] Er is ook al tijdens / kort na de eerste piek aangekondigd dat we waarschijnlijk in het najaar van 2020 weer een opleving zouden krijgen. Uiteindelijk zijn er door het RIVM / OMT gewoon prima adviezen gegeven die verspreiding tegen kunnen gaan, namelijk 1,5 afstand houden, thuiswerken, zo min mogelijk mensen in je buurt hebben en ga zo maar door. Dat we nu met volle ziekenhuizen zitten komt doordat mensen zich niet of onvoldoende aan die maatregelen houden en echt niet doordat er niet gewaarschuwd is dat luchtvochtigheid een rol speelt. Maar als het irrelevant is waarom dan nu met het advies komen?
Je laatste stukje ga ik maar niet op in. Het beleid dat gevoerd wordt is zo ondoordacht, ongericht en amateuristisch dat ik me prima voor kan stellen dat mensen zich er niet meer aan houden. Dat is namelijk het effect dat je krijgt als de politiek ook maar wat aanprutst. Er is geen beleid. |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 14:49 |
quote: Gewoon een feitelijke constatering. |
| TheFreshPrince | woensdag 6 januari 2021 @ 14:50 |
Het probleem met Maurice de Hond is dat hij heel veel roept en van alles verstand meent te moeten hebben en daardoor op dat gebied niet zo'n beste reputatie heeft opgebouwd.
Zo vond hij ook dat Zweden het heel goed deed in hun corona aanpak terwijl het statistisch vergeleken met Noorwegen, Finland en Denemarken juist helemaal niet goed ging en ook Zweden zelf inmiddels al heeft aangegeven dat ze fouten in hun aanpak gemaakt hebben.
Dat hij nu achteraf een keer iets geroepen heeft dat klopt is natuurlijk mooi maar ook een beetje het "stilstaande klok" verhaal.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-01-2021 14:55:26 ] |
| Kawakami | woensdag 6 januari 2021 @ 14:53 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] Maar als het irrelevant is waarom dan nu met het advies komen? Je laatste stukje ga ik maar niet op in. Het beleid dat gevoerd wordt is zo ondoordacht, ongericht en amateuristisch dat ik me prima voor kan stellen dat mensen zich er niet meer aan houden. Dat is namelijk het effect dat je krijgt als de politiek ook maar wat aanprutst. Er is geen beleid. Het is makkelijker om degene die het beleid bedacht hebben te bekritiseren dan de duizenden mensen die het moeten naleven. En wie zegt dat het niet relevant is? Ik zeg alleen dat het niet de hoofdoorzaak is van de huidige piek. Het is gewoon één van de vele maatregelen die genomen kunnen worden om verspreiding tegen te gaan. Dat we desondanks toch met een piek zitten is, net als in de IT vaak het geval is, gewoon de fout van de mensen zelf.
Begrijp me goed, er zijn vast heel veel dingen geweest die het kabinet / OMT / RIVM beter had kunnen doen, maar ze werden ook maar geconfronteerd met een virus wat daarvoor compleet onbekend was. Ik vind het heel raar dat je dan zo'n pseudo-wetenschapper als Maurice de Hond op een voetstuk plaatst terwijl je juist bij hem je vraagtekens kunt zetten. Heb je je wel eens verdiept in de historie van die man? |
| sjorsie1982 | woensdag 6 januari 2021 @ 15:21 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..] Vreemd dat die experts daar dan pas een jaar na de uitbraak mee komen maar wel heel knap dat ze het al decennia of zelfs eeuwen weten voor een virus dat pas sinds eind 2019 bekend is. Dat de luchtvochtigheid invloed heeft op de verspreiding van veel virussen is al zo lang bekend. Als leek zials jij bent, kan ik me voorstellen dat je deze rare conclusies trekt. Dat is niet erg hoor. |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 15:39 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 14:50 schreef TheFreshPrince het volgende:Het probleem met Maurice de Hond is dat hij heel veel roept en van alles verstand meent te moeten hebben en daardoor op dat gebied niet zo'n beste reputatie heeft opgebouwd. Zo vond hij ook dat Zweden het heel goed deed in hun corona aanpak terwijl het statistisch vergeleken met Noorwegen, Finland en Denemarken juist helemaal niet goed ging en ook Zweden zelf inmiddels al heeft aangegeven dat ze fouten in hun aanpak gemaakt hebben. Dat hij nu achteraf een keer iets geroepen heeft dat klopt is natuurlijk mooi. Tja, hij maakt ook weleens fouten natuurlijk. Maar iets roepen wat achteraf niet blijkt te kloppen is natuurlijk iets anders dan gewoon op basis van meetbare gegevens een lijn ergens in zien.
Verder lijk je strenger te zijn voor De Hond dan voor de experts van het Rivm want hun rijtje achteraf fout gebleken uitspraken is aanzienlijk langer hoor. (Verloop vergelijkbaar met een griepje, gaat de oversteek waarschijnlijk niet maken, carnaval vier je in kleine groepen etc) |
| Kapitein_Scheurbuik | woensdag 6 januari 2021 @ 15:41 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 15:21 schreef sjorsie1982 het volgende:[..] Dat de luchtvochtigheid invloed heeft op de verspreiding van veel virussen is al zo lang bekend. Als leek zials jij bent, kan ik me voorstellen dat je deze rare conclusies trekt. Dat is niet erg hoor. Maar we hebben het niet over "veel virussen" we hebben het over covid 19. Dat virus was niet bekend voor december 2019, dus hoe het zich verspreid was voor die datum ook niet bekend. |
| #ANONIEM | woensdag 6 januari 2021 @ 15:46 |
quote: Maar voordat je als onderzoeker zulke conclusies kan trekken moet er eerst data verzameld worden. Alleen Maurice de Hond heeft er geen moeite om vooruitlopend daarop al van alles te schreeuwen.
Ik kan je de aflevering van Medialogica 'Wetenschap in de frontlinie' aanraden om inzichtelijk te maken waardoor het soms lijkt alsof onderzoekers ergens geen oog voor hebben, alleen maar omdat ze niks van de daken schreeuwen vooruitlopend op nog te verzamelen data: https://www.npostart.nl/medialogica/19-11-2020/VPWON_1310570
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2021 15:47:25 ] |
| qajariaq | woensdag 6 januari 2021 @ 17:20 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 15:46 schreef Chia het volgende:Maar voordat je als onderzoeker zulke conclusies kan trekken moet er eerst data verzameld worden. Alleen Maurice de Hond heeft er geen moeite om vooruitlopend daarop al van alles te schreeuwen. Het probleem bij MdH is dat hij een veronderstelling gelijk als een bewezen waarheid presenteert. Eigenlijk is het elke keer als hij iets beweerd alleen nog maar een theorie die mogelijk verder uitgezocht kan worden.
Politieke voorspellingen klopten vaak niet Je kan buiten niet besmet raken Er kwam geen tweede golf En wel meer beweringen die niet waar bleken. Hoe moet je nu weten welke bewering je wel moet geloven en welke niet.
Maar weer on topic, om je huis niet uit te laten droegen is behalve een aquarium ook een hoeveelheid planten erg nuttig. Ook deze weken geef ik rond de vier liter water per week, dat ga je uit een radiatorbakje niet verdampen denk ik. Verder de was binnen uithangen en eens dweilen of ramen lappen helpt ook aan de luchtvochtigheid. |
| ootjekatootje | woensdag 6 januari 2021 @ 18:16 |
quote: Op woensdag 6 januari 2021 17:20 schreef qajariaq het volgende:[..] Het probleem bij MdH is dat hij een veronderstelling gelijk als een bewezen waarheid presenteert. Eigenlijk is het elke keer als hij iets beweerd alleen nog maar een theorie die mogelijk verder uitgezocht kan worden. Politieke voorspellingen klopten vaak niet Je kan buiten niet besmet raken Er kwam geen tweede golf En wel meer beweringen die niet waar bleken. Hoe moet je nu weten welke bewering je wel moet geloven en welke niet. Maar weer on topic, om je huis niet uit te laten droegen is behalve een aquarium ook een hoeveelheid planten erg nuttig. Ook deze weken geef ik rond de vier liter water per week, dat ga je uit een radiatorbakje niet verdampen denk ik. Verder de was binnen uithangen en eens dweilen of ramen lappen helpt ook aan de luchtvochtigheid. En voor snel wat vocht in de lucht, ff pan water op het fornuis. |
| DDDDDaaf | woensdag 6 januari 2021 @ 19:00 |
quote: De opmerking die wel gemaakt móest worden:
Je zusje gisteravond gelukkig niet!
 |