COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wij hebben in één dag thuisonderwijs al een paar weken rekenachterstand weggewerkt. De lockdown is wat dat betreft een zegen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoekquote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
https://www.euronews.com/(...)delaying-second-dose
https://www.fda.gov/news-(...)es-covid-19-vaccinesquote:We know that some of these discussions about changing the dosing schedule or dose are based on a belief that changing the dose or dosing schedule can help get more vaccine to the public faster. However, making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health.
We have committed time and time again to make decisions based on data and science. Until vaccine manufacturers have data and science supporting a change, we continue to strongly recommend that health care providers follow the FDA-authorized dosing schedule for each COVID-19 vaccine.
Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.quote:
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD ).
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
Antifa
Ik heb die scepsis ook niet vertrouwd, die media-berichten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, het populaire standpunt lijkt te zijn verschoven van 'ik wil geen proefkonijn zijn' naar 'ik wil hoger op de lijst'. Hoe De Jonge dat voor elkaar heeft gekregen... tamelijk briljant.
Puur sensatie.
En daarvoor zijn we je dankbaar.quote:
[..]
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
Ben er ook hoerig klaar mee en daarnaast hou ik gewoon heel erg van medicatie dus *stroopt mouw op
Go hard or go home
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.quote:
[..]
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoek
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klinkt meer als een ingecalculeerd politiek risico dan een wetenschappelijk risico. Maar goed, dat zal mijn cynisme wel zijn.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Debat: men ruikt bloed waarbij Hugo aan het steunen en kreunen slaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vind je?quote:
Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Dat is al 10 jaar zo.quote:
Klaver komt op mij over als een boze scholier.
Antifa
Lijkt me echt hilarisch.quote:
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
+ oneindig. Down met de 1.5m! Hier met die spuit!quote:
[..]
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
#WeesGeenWhales
Ik krijg niet meer vaccins maat.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Maandag pas 1/5e? Beetje doorwerken Lenny.
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.quote:
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Ik denk dat het, zeker in het VK, vooral een wanhoopspoging is om de controle weer een beetje terug te krijgen.quote:
[..]
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Klaver over-acteert.quote:
[..]
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.quote:
[..]
NiceDaar mogen jullie zeker trots op zijn
Bedoel je met urgentie in welke staat patienten zijn als ze de IC binnenkomen? If so, heeft dat verband met de afschaling van reguliere zorg of spelen er andere dingen?
Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden)
.Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Ik snap wel waarom ze o.a. in Engeland de tweede dosering later doen, en er wordt ook nergens positief gezegd dat het gevaarlijk is. Alleen is dat nog geen reden om daar nu in Nederland achteraan te lopen. We zitten hier ook niet in de situatie dat we eergisteren 9.000 besmettingen hadden, gisteren 10.000 en vandaag 12.000, in de ziekenhuizen zijn we ook nog niet hoger dan de piek van maart. In Engeland is dat wel zo en hebben ze echt het gevoel van een race tegen de klok. Laten we hier eerst maar eens die eerste dosering doen.
En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideeën huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideeën huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
De beeldvorming dat het ene land al klaar is en de ander pas op de helft zit? Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?quote:
[..]
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.
Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
Ik zeg niet dat dit gebeurt, maar dat zijn wel realistische scenario's.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar de situatie in het VK is zo ernstig doordat de politiek de medische wetenschap gewoon genegeerd heeft en de adviezen in de wind geslagen heeft en dat willen ze nu gaan ondervangen door alweer medische voorschriften te negeren.quote:
[..]
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.
Je zou toch denken dat men weet wat de definitie van insanity is.
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij óf slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.quote:
[..]
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Klopt, maar in bv. België en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.quote:
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt.
Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad. Het is Hugo's "signature move" om in de media een of andere datum te noemen, zodat-ie daar de verantwoordelijke instanties mee onder druk kan zetten.quote:
[..]
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij óf slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.
We leven in rare tijden.quote:
Damn, ik ben het eens met Wilders...
Het is je vergeven!
ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Dan bedenken dat alle 12 miljoen vaccins voor heel Nederland met gemak in een/twee bestelauto past met een totale laadruimte van hooguit 35m3. Verder kun je dat spul prima 30 dagen bevroren bewaren (en vervoeren) met droogijs laten rondkarren door zeg 100 taxi's. Ik snap dat hele ompakking probleem sws niet.quote:
In de vriezer in Oss. Alsof er in Oss één vriezertje staat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zijn er ook maar twee in de kamer die langer hebben kunnen oeferen.quote:
[..]
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?quote:
Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?
Antifa
Ah duidelijk, bedanktquote:
[..]
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.
Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden)
Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, is niet getest.quote:
[..]
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.quote:
[..]
Nee, is niet getest.
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 17:55:21 ]
Geen idee, ik moet zeggen dat ik ook even niet paraat heb wat precies de uitleg was van die landen.quote:
[..]
Klopt, maar in bv. België en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.
Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Oh Hugo begint precies erover te praten
Ik ga even opletten
Iemand enig idee of Israël zich wel aan die drie weken houdt?
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
- verwijderd door admin -
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.quote:
[..]
Nee, is niet getest.
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens hoor, maar er zijn altijd mensen die fabrikanten niet vertrouwen.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
Dat hele "het kan ook later" is naar mijn weten niet getest met dit vaccin. Je gaat gewoon niet proefjes doen met iets waar zoveel vanaf hangt.
Als het vaccin minder effectief blijkt met een booster-shot na 12 weken ipv 3, kan dat wel degelijk slecht afstralen op Pfizer. Ik snap wel dat ze het afraden om het op een andere manier toe te dienen dan hoe het bedoeld is.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
En dat vindt hij verantwoordelijkheid nemen.quote:
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.quote:
Iemand enig idee of Israël zich wel aan die drie weken houdt?
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Mooie pun 
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.quote:
[..]
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.
Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.
Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
