Je kan alleen tot zo’n conclusie komen met een soort arrogante zelfverzekerdheid dat jij weet hoe mannen in elkaar zitten. De zelfde arrogante zelfverzekerdheid heb je over vrouwen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 05:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Na alle reacties gelezen te hebben op die van mij, voornamelijk door vrouwen.
Is het duidelijk dat de vrouw in een relatie niet van de man houdt zoals hij is, maar alleen als hij aan de verwachtingen blijft voldoen.
Niet zo vreemd dat meer en meer mannen niet meer willen trouwen.
Tja, arrogant of gewoon gelijk.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 08:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kan alleen tot zo’n conclusie komen met een soort arrogante zelfverzekerdheid dat jij weet hoe mannen in elkaar zitten. De zelfde arrogante zelfverzekerdheid heb je over vrouwen.
En over wel meer dingen laat je een behoorlijke tunnelvisie zien.
En dan conclusies trekken die totaal geen verband houden met de reacties waar hij die zogenaamd uit trekt. Als men zich niet herkent in schipmetaforen dan houd je blijkbaar niet van iemand zoals hij/zij is.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 08:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kan alleen tot zo’n conclusie komen met een soort arrogante zelfverzekerdheid dat jij weet hoe mannen in elkaar zitten. De zelfde arrogante zelfverzekerdheid heb je over vrouwen.
En over wel meer dingen laat je een behoorlijke tunnelvisie zien.
Je denkt wel heel zwartwit en in termen van gelijk en ongelijk. Dus je denkt echt dat jouw schipkijk op relaties de enige juiste manier is?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 09:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Tja, arrogant of gewoon gelijk.
Maar ik geef gewoon mijn mening zoals ik het zie, dat word online toch in tekst vorm anders dan als wij nu tegen over elkaar zouden zitten en praten.
Op de onzekere FOK!-mannen in deze thread hoef je dan tenminste niet te rekenen, die vinden dat een andere vent erbij gelijk betekent dat ze de 'cuck' zijn.quote:Op maandag 4 januari 2021 23:22 schreef Avianflu het volgende:
[..]
Mijn ultieme droom is dan ook, 1 lieve man en 1 lekkere foute voor erbij .
Nergens beweer ik dat overigens, lijkt een conclusie te zijn van anderen op basis van "dominant", tussen aanhalingstekens.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 09:12 schreef Chia het volgende:
[..]
Je denkt wel heel zwartwit en in termen van gelijk en ongelijk. Dus je denkt echt dat jouw schipkijk op relaties de enige juiste manier is?
Ik kan mij prima voorstellen dat andere mensen een hele andere kijk hebben op relaties en daar ook een hele andere invulling aan geven dan ikzelf. Dat betekent echter niet dat een van de twee per definitie ongelijk heeft, want die verschillen kunnen er daadwerkelijk zijn. Een of andere vrije liefde commune is bijvoorbeeld wel even heel andere koek dan de manier waarop ik invulling geef aan liefdesrelaties. Toch ga ik er niet per definitie vanuit dat mijn kijk en invulling superieur is en de enige echte realiteit die zij dan proberen te onderdrukken.
Voor jou is dat blijkbaar onvoorstelbaar.
Altijd een leuke, "alfa male". Ik ben best breed, een uitstraling van "ow daarmee moet je niet spotten" als je me niet zou kennen. Alleen het karakter is ontzettend lief. Maar ook iemand zoals mij heeft grenzen, en vrouwen verwarren praatjes en zelfverzekerdheid wel eens met "alfa" gedrag. Ik heb genoeg wannebee alfa mannetjes ontmoet in mijn leven, maar geloof mij zodra ze over de grens gaan bij mij dan zie je pas wat een alfa mannetje is en wie er dan echt onderdanig is. Alleen in deze tijd ga je niet zo snel meer de fysieke confrontatie aan, dan gooi je je eigen ruiten in. Daarbij ligt de grens bij mij en denk vele andere "lieve" mannen een stuk hoger, door wat provoceren en uitdagen door wannabee alfa mannetjes laat ik mij niet door uit de tent lokken.quote:Op zondag 3 januari 2021 19:00 schreef Naardegallemiezen het volgende:
1. Omdat het mij niet die alfa male feeling geeft
Toegeven dit is wel een kwaaltje bij lieve mannen. Maar als ik voor mijzelf spreek boeit het me ook niets. Ik ben graag die lieve rustige "bodyguard" op de achtergrond en kies mijn gevechten uit. Gevechten in een relatie hoeven voor mij niet zo, en dat is wel het probleem bij vele vrouwen. Hoevaak ik al gesprekken heb gehad met exen en vriendinnen van vrienden die confrontaties uitlokken om een bepaalde bevestiging te krijgen. Zoals het jaloers maken van een ander zodat ze zien dat hun partner nog van hun houd. Altijd vrouwen die dat doen, communiceren doen ze zelden, of je moet ruzie zoeken al als communiceren zien. Vrouwen zijn teveel en tevaak opzoek naar die bevestiging.quote:2. Ik zal over hem heen gaan lopen want ben zelf ook niet mals
Raar, kan ik mijzelf niet in vinden. Doel heb ik bijvoorbeeld altijd gehad, maar kan mijzelf wel wegcijferen tbv mijn partner. Heb een relatie gehad waar ik 80 tot 90 uur per week werkte zodat we op vakantie konden (vriendin werkte toen niet), studie betaald etc. Allemaal met als doel haar een start/kans te geven en zodra zij dan kon bijdragen aan het "huishouden" kon ik mij meer op mijzelf focussen. De dag dat zij een goede baan vond met vast contract en er een last van mijn schouder viel omdat ik eindelijk eens wat meer tijd aan mijzelf kon besteden en weer mijn energie lvl op pijl kon krijgen door de vele uren was ook de dag dat ze me dumpte. Gezien de overgrote meerderheid van vrouwen niet werkt of parttime werkt zijn zij de laatsten die mogen klagen over een "doel", uitzonderingen daargelaten.quote:3. Ik associeer dit meestal met 'geen doel hebben' waardoor ik zo iemand al snel als lui en kansloos ga zien (terwijl dat niet zo hoeft te zijn)
Dit moet uit beide komen, is niet leuk om steeds de leiding te nemen en ook niet leuk om steeds te volgen. Maar hier kan aan gewerkt worden in een relatie, en dat is vaak waar het misloopt in deze tijd. En sorry dat ik wat vrouwen afval maar vele vrouwen werken niet meer voor een relatie. Ze geven niks aan, communiceren niet want waarom zouden ze? Een nieuw neukertje is voor een vrouw in één WhatsApp bericht geregeld. Ze ruilen mannen tegenwoordig in als een paar schoenen, en dat is mijn mening na 22 jaar eigen relaties en relaties in mijn vriendenkring waar ik vaak de "therapeut" heb moeten spelen. Of vrouwen die bij je uit komen "huilen" zodra er wat relatieproblemen zijn, en keer op keer nemen zij het initiatief om proberen "vreemd" te gaan.quote:4. Vind het fijner als iemand de leiding neemt (en associeer een te lieve man hier niet mee)
Hoe moet ik dit dan interpreteren? Je zegt zelfquote:Op dinsdag 5 januari 2021 09:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nergens beweer ik dat overigens, lijkt een conclusie te zijn van anderen op basis van "dominant", tussen aanhalingstekens.
Als je dat zo benoemd dan denk je toch in termen van gelijk en ongelijk? Of hoe moet ik dat anders interpreteren?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 09:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Tja, arrogant of gewoon gelijk.
Persoonlijk vind ik dat zaken die je zelf niet voldoende onder woorden kan brengen zodat anderen het begrijpen beter achterwege kan laten, want dat zorgt alleen maar voor ruis.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 09:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nogmaals, zo pen ik dat hier allemaal neer in tekst vorm, ik vind het altijd wel lastig uit te leggen hoe ik dit exact zie.
In persoonlijke vorm praat je er toch anders over, neem dan ook niet alles super serieus hoe ik het neer typ.
Je stelt hier dat op basis van de reacties op de schipmetafoor duidelijk wordt dat men niet van hun partner houdt zoals hij/zij is, maar alleen maar als deze aan de verwachtingen blijft voldoen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 05:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Na alle reacties gelezen te hebben op die van mij, voornamelijk door vrouwen.
Is het duidelijk dat de vrouw in een relatie niet van de man houdt zoals hij is, maar alleen als hij aan de verwachtingen blijft voldoen.
High five!quote:Op maandag 4 januari 2021 23:52 schreef De_Onstopbare het volgende:
[..]
Dit dus. Al die kinderloze soyamelkdrinkende kneusjes waar het heden ten dage van stikt kun je niet serieus nemen.
Door de vage niet afgebakende definitie van wat 'te lief' zou inhouden zijn er in dit topic grofweg drie sporen ontstaanquote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:28 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Na het topic eens doorgenomen te hebben merk ik dat vele vrouwen een te lieve man verwarren met een onderdanige man.
Kun je even quotten welke frustraties je dan bedoelt? Of op een andere manier concreet maken wat je bedoelt met 'zulke frustraties' en bij voorkeur met een quote van wat je in het topic voorbij hebt zien komen en daaronder schaart. Ik zie eigenlijk alleen gefrustreerde mannen en geen gefrustreerde vrouwen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:28 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Een vraagje aan de vrouwen hier, hoeveel hebben na zulke frustraties in een relatie een gesprek gehad met hun partner?
Zit op de telefoon dus ff rot om te quoten, maar reactie 8, 40 en 88 zijn er een aantal. Zie er meerdere die een onderdanige man beschrijven en geen "lieve man". Onderdanig kan ik begrijpen, niemand wil een onderdanig iemand met geen eigen mening. Maar iemand kan echt wel lief zijn maar ook een eigen mening hebben of zijn mannetje staan, ik ben zo iemand maar krijg ook vaak te horen "ben te lief" omdat ik relatie confrontaties liever vermijd of uitpraat ipv elkaar de huid vol te schelden. En nee dan geef ik niet toe maar laat ik haar meer met rust omdat ik geen zin heb in onnodige ruzies.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:47 schreef Chia het volgende:
[..]
? Quote eens een paar voorbeelden dan? Ik zie die verwarring eigenlijk vooral bij TS. En sommige mensen gaan mee in wat hij er onder lijkt te verstaan of wijzen hem erop dat het niks met lief te maken heeft.
Te lief is doorgaans gewoon een omslachtige manier van verwoorden die de lading niet dekt en het zijn juist telkens de mannen hier die zo genoemd worden of van zichzelf beweren dat te zijn.
Wederom op de telefoon. Ging over de opmerkingen waarin de dames hier aangaven dat ze niets moeten hebben van gasten die geen eigen mening hebben, niet het initiatief nemen. Eigenlijk de frustraties die zij ondervinden bij het daten van een "lieve man", daarom de vraag of zoiets ook besproken wordt om aan een relatie te werken of die lieve man dan meteen inruilen, iets wat ik zelf al vaker heb mogen meemaken.quote:Kun je even quotten welke frustraties je dan bedoelt? Of op een andere manier concreet maken wat je bedoelt met 'zulke frustraties' en bij voorkeur met een quote van wat je in het topic voorbij hebt zien komen en daaronder schaart. Ik zie eigenlijk alleen gefrustreerde mannen en geen gefrustreerde vrouwen.
Geen probleem, zo is het ook duidelijk.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Zit op de telefoon dus ff rot om te quoten, maar reactie 8, 40 en 88 zijn er een aantal. Zie er meerdere die een onderdanige man beschrijven en geen "lieve man".
Wie spreekt dat tegen dan?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Onderdanig kan ik begrijpen, niemand wil een onderdanig iemand met geen eigen mening. Maar iemand kan echt wel lief zijn maar ook een eigen mening hebben of zijn mannetje staan,
Dat jij relaties aangaat met mensen die slecht onder woorden kunnen brengen wat ze bedoelen of waarbij het een vorm van destructieve communicatie is (wat mi aan de orde is als zo'n statement eigenlijk een impliciet verwijt is dat je niet meegaat in het elkaar de huid vol schelden) vind ik vervelend voor je.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
ik ben zo iemand maar krijg ook vaak te horen "ben te lief" omdat ik relatie confrontaties liever vermijd of uitpraat ipv elkaar de huid vol te schelden. En nee dan geef ik niet toe maar laat ik haar meer met rust omdat ik geen zin heb in onnodige ruzies.
Oh ik interpreteer dat als algemene persoonlijke voorkeuren, niet per definitie iets waar men tijdens het daten tegenaan is gelopen. Bijv. post #42.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wederom op de telefoon. Ging over de opmerkingen waarin de dames hier aangaven dat ze niets moeten hebben van gasten die geen eigen mening hebben, niet het initiatief nemen. Eigenlijk de frustraties die zij ondervinden bij het daten van een "lieve man", daarom de vraag of zoiets ook besproken wordt om aan een relatie te werken of die lieve man dan meteen inruilen, iets wat ik zelf al vaker heb mogen meemaken.
Ik vind het storend dat je zegt dat vrouwen die macht hebben en zo een ander hebben dat is een aanname dat VEEL vrouwen dat doen en dat ze maar zo makkelijk een ander hebben, de realiteit is echt niet zo zwart wit. Het is een wisselwerking. En wie zegt dat ze dat allemaal doen zo hup van de een naar de ander. Dat is gewoon niet zo.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Zit op de telefoon dus ff rot om te quoten, maar reactie 8, 40 en 88 zijn er een aantal. Zie er meerdere die een onderdanige man beschrijven en geen "lieve man". Onderdanig kan ik begrijpen, niemand wil een onderdanig iemand met geen eigen mening. Maar iemand kan echt wel lief zijn maar ook een eigen mening hebben of zijn mannetje staan, ik ben zo iemand maar krijg ook vaak te horen "ben te lief" omdat ik relatie confrontaties liever vermijd of uitpraat ipv elkaar de huid vol te schelden. En nee dan geef ik niet toe maar laat ik haar meer met rust omdat ik geen zin heb in onnodige ruzies.
[..]
Wederom op de telefoon. Ging over de opmerkingen waarin de dames hier aangaven dat ze niets moeten hebben van gasten die geen eigen mening hebben, niet het initiatief nemen. Eigenlijk de frustraties die zij ondervinden bij het daten van een "lieve man", daarom de vraag of zoiets ook besproken wordt om aan een relatie te werken of die lieve man dan meteen inruilen, iets wat ik zelf al vaker heb mogen meemaken.
En natuurlijk zijn vrouwen niet gefrustreerd, laten we eerlijk zijn, de meeste vrouwen zullen zelf een punt achter de relatie zetten en een uur later kunnen ze weer een andere kerel hebben om de relatie te "verwerken". Het is heel erg makkelijk voor vrouwen in deze tijd, ze hebben die macht, vooral met social media is dat makkelijk. De overgrote meerderheid van mannen heeft die luxe niet omdat vrouwen niet zo'n zwakke wezens zijn als het gaat om het andere geslacht. Vrouwen winden mannen zo om hun vinger, bij mannen zijn dat vooral de grootste players en dat zijn "lieve" mannen niet.
Zeer bekend verhaal. Ik heb het ook moeten leren na mijn eerste relaties, je moet vooral jezelf de belangrijkste persoon in jouw leven vinden. (Uitzondering als je kinderen hebt). Het is geven en nemen in een relatie, maar de tijd dat man en vrouw 50 jaar bij elkaar blijven is inmiddels wel voorbij, dus ook partners zijn maar voorbijgangers. Aan relaties wordt zelden nog gewerkt, is makkelijker en leuker om meteen een ander te zoeken vanwege de verliefdheid en spanning. Dus focus je vooral op jezelf, dat lieve door de pleasen zou ik niet helemaal opgeven, maar nu gewoon wat meer eens middenweg zoeken en een grens stellen. Heb meer met "lieve" gasten (ben zelf ook zo) dan die luidruchtige wannebee gladde alfa mannetjes.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:58 schreef Aurelio76 het volgende:
Heb zelf ook vele jaren last gehad van 'te lief gedrag'.
Dit begint gelukkig wel wat te veranderen.
Ik werd het sowieso ook beu om mezelf steeds in deze rol te zetten.
Ook werd ik daardoor vaak afgehouden door vrouwen.
Dat was natuurlijk ook mijn eigen schuld.
Tevens herken ik het onderdanig zijn ook erg sterk bij mezelf.
Heb nogal de neiging tot behagen, pleasen enz en cijferde mezelf voortdurend weg.
Ook uit angst en onzekerheid om niet aardig gevonden te worden.
Hier komt langzaam een ommekeer gelukkig ook in.
Wil meer mezelf kunnen zijn en vooral ook echter, authentieker oid.
Zeer herkenbaar ook.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Zeer bekend verhaal. Ik heb het ook moeten leren na mijn eerste relaties, je moet vooral jezelf de belangrijkste persoon in jouw leven vinden. (Uitzondering als je kinderen hebt). Het is geven en nemen in een relatie, maar de tijd dat man en vrouw 50 jaar bij elkaar blijven is inmiddels wel voorbij, dus ook partners zijn maar voorbijgangers. Aan relaties wordt zelden nog gewerkt, is makkelijker en leuker om meteen een ander te zoeken vanwege de verliefdheid en spanning. Dus focus je vooral op jezelf, dat lieve door de pleasen zou ik niet helemaal opgeven, maar nu gewoon wat meer eens middenweg zoeken en een grens stellen. Heb meer met "lieve" gasten (ben zelf ook zo) dan die luidruchtige wannebee gladde alfa mannetjes.
Ik zeg maar zo, vrouwen moeten kerels als ons verdienen, duurt alleen vaak lang voordat het kwartje valt en dan hebben ze er al een aantal kinderen uitgepoept van een waardeloze wannebee alfa, en dan pas ik
Ik denk dat een discussie sowieso niet aan de orde is als je zo vooringenomen bent dat je beter denkt te weten waar iemand vanuit gaat dan diegene zelf.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
Ik denk dat het op dit forum niet zoveel nut heeft om als man de discussie aan te gaan met vrouwen zoals Cia en Lienekeien op deze thread.
Kun even de posts quoten van 'de vrouwen hier' waaruit blijkt dat ze daarvan uitgaan? Ik haal dat uitgangspunt eerlijk gezegd niet uit de posts in dit topic, dus het zou fijn zijn als je dat even concreet kan maken.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
De vrouwen gaan hier uit van het standpunt dat man/vrouw volgens de 50/50 methode in nagenoeg alle situaties gelijk zijn.
TheOddDutchGuy claimt dat uit de reacties blijkt dat men niet van zijn/haar partner houdt zoals hij/zij is, maar alleen als diegene aan bepaalde verwachtingen kan doen. Vervolgens weigert hij concreet te maken waar dat volgens hem uit blijkt. Terwijl het 'bewijs' gewoon in dit topic staat, aldus hemzelf.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
De ervaringen van mannen zoals Jarvis en TheoddDutchguy etc bevatten volgens hen geen concrete bewijzen want daar kunnen vrouwen op hun beurt weer iets tegenover zetten uit persoonlijke ervaringen.
Er wordt fel gereageerd op vooringenomenheid. Dat in dit topic zich vooral mannen aan schuldig maken kan ik niks aan doen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
Ook wordt er vrij fel gereageerd op meningen van mannen over vrouwen, want dat is per definitie arrogant en vrouwonvriendelijk.
Ik denk dat we nu van de essentie van dit topic afdwalen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
Ik vind dat vrouwen in Nederland erg verwend zijn door de verzorgingsstaat, het is hier een heel gunstig klimaat voor vrouwen.
Volgens mij is het vooral een projectie van incels dat vrouwen dat niet zouden willen. Weer zo'n stukje vooringenomenheid over andermans voorkeuren dus.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
Wanneer er meer machismo cultuur zou heersen, zou de vrouw op haar buurt weer graag een trouwe en stabiele man willen.
Ik heb er slechte ervaringen ermee, maar dat zal wel aan mij liggen, geen beste vrouwensmaak helaas. Maar we moeten niet doen alsof vrouwen geen macht over mannen hebben. Overal waar ik kom lopen mannen achter vrouwen aan, en vele vrouwen zijn zich daarvan bewust en maken daar ook dankbaar gebruik van. Of dat nu is om een beter punt te krijgen, promotie op het werk, gratis vervoer of een "taxi", een schouder om op uit te huilen, zich onder een boete uitlullen het gebeurd en het gebeurd vaker dan velen weten/denken. Genoeg vrouwen op het werk die klooien met zo'n wannebee badboy collega, en dat zijn er veel waar de man totaal geen idee heeft die bij hoog en laag zweert dat zijn vrouw dat niet doet. Fatsoenlijke meiden denk je dan, getrouwd, kids etc. Kijk eens op de telegraaf de "vrouw" sectie waar elke dag een verhaal staat over een vreemdgaande vrouw wat zo wordt geromantiseerd alsof het een roman is. Walg er altijd van omdat ik weet hoe het voelt om aan die andere kant te staan. Overal hoor ik alleen nog maar over scheidingen waar de man in zak en as zit want vrouw heeft hem verlaten voor een ander, zeker in 99% van de gevallen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:20 schreef Borrelnootje00 het volgende:
[..]
Ik vind het storend dat je zegt dat vrouwen die macht hebben en zo een ander hebben dat is een aanname dat VEEL vrouwen dat doen en dat ze maar zo makkelijk een ander hebben, de realiteit is echt niet zo zwart wit. Het is een wisselwerking. En wie zegt dat ze dat allemaal doen zo hup van de een naar de ander. Dat is gewoon niet zo.
Jij trekt minimaal de bevindingen van tot nu toe 3 mannen in twijfel.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:31 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik denk dat een discussie sowieso niet aan de orde is als je zo vooringenomen bent dat je beter denkt te weten waar iemand vanuit gaat dan diegene zelf.
[..]
Kun even de posts quoten van 'de vrouwen hier' waaruit blijkt dat ze daarvan uitgaan? Ik haal dat uitgangspunt eerlijk gezegd niet uit de posts in dit topic, dus het zou fijn zijn als je dat even concreet kan maken.
[..]
TheOddDutchGuy claimt dat uit de reacties blijkt dat men niet van zijn/haar partner houdt zoals hij/zij is, maar alleen als diegene aan bepaalde verwachtingen kan doen. Vervolgens weigert hij concreet te maken waar dat volgens hem uit blijkt. Terwijl het 'bewijs' gewoon in dit topic staat, aldus hemzelf.
JARVIS neemt wel de moeite om te verduidelijken hoe en waarom hij iets ziet en volgens mij ben ik vooralsnog de enige vrouw die op hem heeft gereageerd en van mij krijgt hij dat verwijt niet, dus ik vraag me af waar je dat vandaan haalt.
[..]
Er wordt fel gereageerd op vooringenomenheid. Dat in dit topic zich vooral mannen aan schuldig maken kan ik niks aan doen.
[..]
Ik denk dat we nu van de essentie van dit topic afdwalen.
[..]
Volgens mij is het vooral een projectie van incels dat vrouwen dat niet zouden willen. Weer zo'n stukje vooringenomenheid over andermans voorkeuren dus.
En het idee dat jij beter weet wat in zijn algemeenheid voor iedereen het beste is: namelijk dat iedereen weer dolgraag met elkaar wil trouwen of zo. Want dat is blijkbaar nastrevenswaardig.
Ik vind zelf je reactie verbitterd overkomen want in mijn omgeving zie ik weinig wat jij beschrijft dat ZOVEEL vrouwen zo doen zoals jij dat beschrijft en mijn point of view deelt die mening gewoon niet (vind ook zonde want zoveel wantrouwen naar vrouwen toe vind ik niet eerlijk). Ja er zijn vrouwen die misschien gebruik maken van een bepaalde luxe (zoals jij dat beschrijft) maar iedereen is toch anders dan kun je toch niet in zijn algemeenheid daar over praten dat bijna alle vrouwen dat doen? Wie zegt dat die vrouwen daar naar handelen (mbt tot die luxepositie). Dat is niet realistisch.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik heb er slechte ervaringen ermee, maar dat zal wel aan mij liggen, geen beste vrouwensmaak helaas. Maar we moeten niet doen alsof vrouwen geen macht over mannen hebben. Overal waar ik kom lopen mannen achter vrouwen aan, en vele vrouwen zijn zich daarvan bewust en maken daar ook dankbaar gebruik van. Of dat nu is om een beter punt te krijgen, promotie op het werk, gratis vervoer of een "taxi", een schouder om op uit te huilen, zich onder een boete uitlullen het gebeurd en het gebeurd vaker dan velen weten/denken. Genoeg vrouwen op het werk die klooien met zo'n wannebee badboy collega, en dat zijn er veel waar de man totaal geen idee heeft die bij hoog en laag zweert dat zijn vrouw dat niet doet. Fatsoenlijke meiden denk je dan, getrouwd, kids etc. Kijk eens op de telegraaf de "vrouw" sectie waar elke dag een verhaal staat over een vreemdgaande vrouw wat zo wordt geromantiseerd alsof het een roman is. Walg er altijd van omdat ik weet hoe het voelt om aan die andere kant te staan.
Een vrouw hoeft maar 1 kerel te appen voor seks, een man heeft die luxe niet snel. Dat ze niet allemaal zo zijn dat weet ik, die vrouwen respecteer ik ook, klasse in deze tijd. Maar mijn mening is wel na heel wat ervaringen van mijzelf en vrienden dat een groot gedeelte van de vrouwen daar wel degelijk gebruik van maakt. In een disco staan de mannen ook als hyenas om de vrouwen heen waar de vrouw alleen maar hoeft te kiezen. Of kijk eens op social media of internet waar vrouwen hun geld verdienen door wat in lingerie te poseren, of wat spelletjes te streamen met een paar dikke tieten in beeld, een luxe die mannen niet hebben omdat vrouwen die "zwakte" niet hebben. Die appen wel als ze zin hebben, genoeg mannen die meteen toegeven, mannen lopen er als hondjes achteraan in de hoop dat ze wat aandacht krijgen.
Maar nee het zijn niet alle vrouwen, dus ik wil niemand beledigen, maar vrouwen weten wel degelijk dat ze macht hebben over mannen en maken er dankbaar gebruik van.
Waar doe ik dat? Ik weet dat je concreet zijn lastig vindt, maar doe op zijn minst even je best.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:49 schreef Leo_Holst het volgende:
Jij trekt minimaal de bevindingen van tot nu toe 3 mannen in twijfel.
Ik heb niemand een incel genoemd hoe graag je me die woorden ook in de mond wilt leggen. Ik heb onderbouwd wat ik incelachtig vond en waarom:quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:49 schreef Leo_Holst het volgende:
Claimend wij allemaal nagenoeg incels zijn die er niks van snappen, yeah right. Ik heb een prima portie vrouwen gehad en deze andere mannen ook.
quote:Op maandag 4 januari 2021 20:47 schreef Chia het volgende:
Waar het mi iig misgaat bij die metaforen is dat de relatie het middel (overval, schip of vliegtuig) is om een doel te behalen. Een beetje de incelkijk erop dus en niet erg representatief voor relaties van de gemiddelde mens waar een relatie geen middel of een doel is.
De meeste succesvolle langdurige relaties die ik ken hebben weinig weg van een overval, schip, vliegtuig of bedrijf. Dat laatste is de volgende metafoor die ik verwacht met dat koers/visieachtige jargon, alsof er bepaalde targets gehaald moeten gaan worden om de aandeelhouders tevreden te stellen .
Het incelachtige zit hem hier in het uitgangspunt dat een relatie een middel en/of een doel op zich is en dat uitgangspunt zie ik vaker bij incels. Dus vandaar dat ik dat zo heb verwoord.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:31 schreef Chia het volgende:
Volgens mij is het vooral een projectie van incels dat vrouwen dat niet zouden willen. Weer zo'n stukje vooringenomenheid over andermans voorkeuren dus.
En het idee dat jij beter weet wat in zijn algemeenheid voor iedereen het beste is: namelijk dat iedereen weer dolgraag met elkaar wil trouwen of zo. Want dat is blijkbaar nastrevenswaardig.
@Leo_Holst Aangezien je hier geen antwoord op kon geven ga ik er nu vanuit dat het een projectie van jouw kant is en dat je niet concreet kan maken waaruit blijkt dat 'de vrouwen hier' er 'vanuit gaan dat man/vrouw volgens de 50/50 methode in nagenoeg alle situaties gelijk zijn'.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:31 schreef Chia het volgende:
[..]
Kun even de posts quoten van 'de vrouwen hier' waaruit blijkt dat ze daarvan uitgaan? Ik haal dat uitgangspunt eerlijk gezegd niet uit de posts in dit topic, dus het zou fijn zijn als je dat even concreet kan maken.
In post 220 noemde je het een projectie van incels, dus impliceer je dat bepaald meningen van incels afkomstig zinn.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:58 schreef Chia het volgende:
[..]
Waar doe ik dat? Ik weet dat je concreet zijn lastig vindt, maar doe op zijn minst even je best.
[..]
Ik heb niemand een incel genoemd hoe graag je me die woorden ook in de mond wilt leggen. Ik heb onderbouwd wat ik incelachtig vond en waarom:
[..]
[..]
Het incelachtige zit hem hier in het uitgangspunt dat een relatie een middel en/of een doel op zich is en dat uitgangspunt zie ik vaker bij incels. Dus vandaar dat ik dat zo heb verwoord.
[..]
@:Leo_Holst Aangezien je hier geen antwoord op kon geven ga ik er nu vanuit dat het een projectie van jouw kant is en dat je niet concreet kan maken waaruit blijkt dat 'de vrouwen hier' er 'vanuit gaan dat man/vrouw volgens de 50/50 methode in nagenoeg alle situaties gelijk zijn'.
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 08:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Wat wel lachen was soms gezien deze knuffelbeer als hij ploft elke badboy kan laten huilen als een 6 jarig meisje
Het ging mij om de vooringenomenheid die op een bepaald punt van vergelijkbare aard lijkt te zijn zoals ik die vooringenomenheid vaker bij incels zie. Niets meer, niets minder.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:06 schreef Leo_Holst het volgende:
In post 220 noemde je het een projectie van incels, dus impliceer je dat bepaald meningen van incels afkomstig zinn.
Aangezien van de OP van dit topic isquote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:06 schreef Leo_Holst het volgende:
Aangezien de titel van dit topic "te lieve mannen" is, reageren hier mannen met die ervaringen.
Reageren hier vrouwen over welke vormen van liefheid zij wel/niet aantrekkelijk vinden bij mannen. Zij uiten hun ervaringen en meningen daarover en vragen er niet om verwijten en veroordelingen als reactie dat mannen er meer recht op zouden hebben om in dit topic te reageren.quote:Op zondag 3 januari 2021 17:05 schreef TurboPower het volgende:
Waarom zijn 'te' lieve mannen meestal niet aantrekkelijk bij de vrouw?
Ik ken vrouwen hier op Fok niet anders. Het is altijd direct in hokjes denken. 'Incel' is inmiddels de meest gebruikte belediging op dit forum. Vooral gebruikt door vrouwen indien ze met een mening geconfronteerd worden die niet positief is over vrouwen in het algemeen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:06 schreef Leo_Holst het volgende:
[..]
In post 220 noemde je het een projectie van incels, dus impliceer je dat bepaald meningen van incels afkomstig zinn.
Aangezien de titel van dit topic "te lieve mannen" is, reageren hier mannen met die ervaringen. Deze mannen hebben het gevoel dat zij ten onrechte in een bepaald verdomhoekje worden geplaatst. Zij uiten hun ervaringen en meningen daarover en vragen er niet om verwijten en veroordelingen als reactie.
Als ik afgaande op jouw reacties in deze post ga, zijn ze het nagenoeg allemaal reacties met een verwijtende ondertoon naar specifieke meningen, uitingen en ervaringen van mannen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:23 schreef Chia het volgende:
[..]
Het ging mij om de vooringenomenheid die op een bepaald punt van vergelijkbare aard lijkt te zijn zoals ik die vooringenomenheid vaker bij incels zie. Niets meer, niets minder.
Maar wat mij betreft is het goed om vooringenomenheid van elke aard zoveel mogelijk achterwege te laten, omdat dat de discussie niet bevordert.
[..]
Aangezien van de OP van dit topic is
[..]
Reageren hier vrouwen over welke vormen van liefheid zij wel/niet aantrekkelijk vinden bij mannen. Zij uiten hun ervaringen en meningen daarover en vragen er niet om verwijten en veroordelingen als reactie dat mannen er meer recht op zouden hebben om in dit topic te reageren.
Wat betekent TDLR?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:37 schreef -marz- het volgende:
TLDR; vrouwen hebben wel de macht ja.
Ik maakte op een dag de keuze dat ik niet meer manipulatief wil zijn in contacten en relaties. Toen merkte ik pas hoe erg dat eigenlijk ingesleten zit en hoe lastig het is als ik dat niet meer kan doen. Zonder die mogelijkheid voel ik me kwetsbaar.
En daar zit ook de eigenlijke pijn - angst voor mannelijke agressie en dominantie, angst voor afwijzing door een man die "zijn zaad wil verspreiden" terwijl ik misschien met een kind kom te zitten. Angst voor afhankelijkheid. Ik denk dat veel vrouwen dat hebben. Afhankelijkheid is een beetje een vies woord zelfs.
Het is echt niet zonder slag of stoot (niet letterlijk) gegaan maar ik geloof heilig dat je de liefde/partner krijgt die je verdient. En voor mij is dat een lieve, zorgzame partner. Dus lief en respectvol, maar geen deurmat. Maar dan moet ik daar ook wat tegenover kunnen stellen. Vertrouwen, eerlijk zijn, zorgzaam zijn, zelf ook lief zijn en mijn kwetsbare kant tonen. Vragen ipv controlerend zijn en dwingen, me afhankelijk durven opstellen dus.
Ik heb me echt moeten verdiepen in "hoe werkt een man" om te leren dat mannen wel degelijk heel erg zorgzaam en loyaal zijn naar hun relatie/gezin, maar ook op welke manier ze zich verbinden aan een partner en wat hun behoeftes over het algemeen zijn. Dat je niet hun natuurlijk leiderschap moet afpakken als vrouw zijnde. Een man gaat daar heel ver in mee, maar checkt ondertussen wel mentaal uit en verliest commitment aan de relatie.
Als vrouw weet je al die dingen niet in onze samenleving, er wordt ook een beetje op neergekeken als je zo als vrouw tegen mannen aankijkt volgens mij.
Ik ken eerlijk gezegd niet één vrouw in mijn omgeving die deze dingen in haar relatie doet, zich verdiepen in wat haar man nodig heeft, geven uit liefde en zonder iets terug te verwachten. Er is altijd een machtsstrijd aan de gang lijkt het wel. Gesprekken tussen vrouwen onderling gaan steevast over "of hij dit zomaar kan maken" ipv "wat beweegt hem?" "Wat heeft hij nodig om er te kunnen zijn voor zijn gezin?" Er zullen ook wel relaties zijn waarin dit niet aan de hand is, maar die ken ik persoonlijk niet en ook in de media zie je het weinig.
Dit is niet de schuld van vrouwen vind ik. Het is mij met de paplepel ingegoten dat mannen laffe klootzakken zijn en dan is mijn moeder niet eens een uitgesproken feminist. Je kan wel als vrouw kiezen of je het in stand houdt en hoe je je eigen relaties vormgeeft. En als man kan je kiezen wat je wel/niet zoekt in een relatie en wat je wil accepteren. Met als mogelijke consequentie dat je eeuwig vrijgezel blijft.
Om je gerust te stellen, ik ben allergisch voor elke vorm van vooringenomenheid.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:33 schreef Leo_Holst het volgende:
Als ik afgaande op jouw reacties in deze post ga, zijn ze het nagenoeg allemaal reacties met een verwijtende ondertoon naar specifieke meningen, uitingen en ervaringen van mannen.
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 10:51 schreef Leo_Holst het volgende:
De vrouwen gaan hier uit van het standpunt dat man/vrouw volgens de 50/50 methode in nagenoeg alle situaties gelijk zijn.
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:49 schreef Leo_Holst het volgende:
Jij trekt minimaal de bevindingen van tot nu toe 3 mannen in twijfel.
Allemaal ongefundeerde aantijgingen van jouw kant waar je geen enkele moeite mee hebt. Ik reageer daar dan op en dan kom je gelijk weer met een ander onderwerp aanzetten en bij voorkeur een nieuwe ongefundeerde aantijging.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:49 schreef Leo_Holst het volgende:
Claimend wij allemaal nagenoeg incels zijn die er niks van snappen, yeah right.
Ik doe mijn best om alles wat ik claim te onderbouwen en duidelijk te verwoorden. Vreemd trouwens dat jij al meerdere malen denkt de aangewezen persoon te zijn om te bepalen wie of wat hier wel/niet welkom is.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:33 schreef Leo_Holst het volgende:
Als je zelf een goed pleidooi hebt, ben je welkom.
Dat men hier met vooringenomen verhalen en vage claims komt aanzetten moet je mij niet aanrekenen. Ik ga daar van harte op in inderdaad, maar ik denk dan ook niet te moeten bepalen op welk niveau de discussie gevoerd moet worden.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:33 schreef Leo_Holst het volgende:
Maar constant de discussie micro maken in plaats van macro, komt dit naar m.i. de discussie niet ten goede.
Ik vind dergelijke speculaties juist onnodige vijandigheid creëren. Net zoals vooringenomenheid.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:33 schreef Leo_Holst het volgende:
Het creëert ook onnodige vijandigheid, waarvan ik stiekem denk dat je lekker opgaat.
Ik heb het even opgezocht, maar ga hierna stoppen met schrijven want anders moet ik nog een uur langer doorwerken omdat ik mijn werk niet af heb.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:05 schreef Chia het volgende:
[..]
Om je gerust te stellen, ik ben allergisch voor elke vorm van vooringenomenheid.
Jij hebt er andersom geen moeite mee om mij en andere veelal in jouw ogen vrouwelijke users in dit topic die niet in jouw straatje lullen zonder enige onderbouwing van alles te verwijten of bepaalde uitgangspunten in de mond te leggen. En als ik vervolgens zo vriendelijk ben het een en ander op te helderen weiger je te erkennen of recht te zetten dat je te snel was met je oordeel.
O.a.:
[..]
[..]
[..]
Allemaal ongefundeerde aantijgingen van jouw kant waar je geen enkele moeite mee hebt. Ik reageer daar dan op en dan kom je gelijk weer met een ander onderwerp aanzetten en bij voorkeur een nieuwe ongefundeerde aantijging.
En nu ga je mij 'een verwijtende ondertoon' verwijten? Ik noem dat bijzonder hypocriet.
[..]
Ik doe mijn best om alles wat ik claim te onderbouwen en duidelijk te verwoorden. Vreemd trouwens dat jij al meerdere malen denkt de aangewezen persoon te zijn om te bepalen wie of wat hier wel/niet welkom is.
[..]
Dat men hier met vooringenomen verhalen en vage claims komt aanzetten moet je mij niet aanrekenen. Ik ga daar van harte op in inderdaad, maar ik denk dan ook niet te moeten bepalen op welk niveau de discussie gevoerd moet worden.
Zodra ik dat wel wil stuur ik daar zelf op aan en blijf ik zelf ook bij de kern van wat ik vind dat centraal zou moeten staan en dat is bijzonder effectief. Zou je ook eens moeten proberen.
[..]
Ik vind dergelijke speculaties juist onnodige vijandigheid creëren. Net zoals vooringenomenheid.
Interessant, kun je een voorbeeld geven van dat manipulatieve? Ik denk dat veel zaken in de sociale omgang tussen mensen onbewust zijn, dus sommige vormen van manipulatie ook. Dus ben benieuwd of jij dat ook denkt en hoe je het voor elkaar hebt gekregen om jezelf bewust bent geworden van die onbewuste vormen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:37 schreef -marz- het volgende:
TLDR; vrouwen hebben wel de macht ja.
Ik maakte op een dag de keuze dat ik niet meer manipulatief wil zijn in contacten en relaties. Toen merkte ik pas hoe erg dat eigenlijk ingesleten zit en hoe lastig het is als ik dat niet meer kan doen. Zonder die mogelijkheid voel ik me kwetsbaar.
En daar zit ook de eigenlijke pijn - angst voor mannelijke agressie en dominantie, angst voor afwijzing door een man die "zijn zaad wil verspreiden" terwijl ik misschien met een kind kom te zitten. Angst voor afhankelijkheid. Ik denk dat veel vrouwen dat hebben. Afhankelijkheid is een beetje een vies woord zelfs.
Hoe bedoel je het afhankelijk opstellen? In emotionele zin? en hoe ziet het er dan uit als je je niet voldoende afhankelijk opstelt?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:37 schreef -marz- het volgende:
Het is echt niet zonder slag of stoot (niet letterlijk) gegaan maar ik geloof heilig dat je de liefde/partner krijgt die je verdient. En voor mij is dat een lieve, zorgzame partner. Dus lief en respectvol, maar geen deurmat. Maar dan moet ik daar ook wat tegenover kunnen stellen. Vertrouwen, eerlijk zijn, zorgzaam zijn, zelf ook lief zijn en mijn kwetsbare kant tonen. Vragen ipv controlerend zijn en dwingen, me afhankelijk durven opstellen dus.
Kun je een voorbeeld geven van het afpakken van natuurlijk leiderschap? En anderzijds van het in waarde laten daarvan?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:37 schreef -marz- het volgende:
Ik heb me echt moeten verdiepen in "hoe werkt een man" om te leren dat mannen wel degelijk heel erg zorgzaam en loyaal zijn naar hun relatie/gezin, maar ook op welke manier ze zich verbinden aan een partner en wat hun behoeftes over het algemeen zijn. Dat je niet hun natuurlijk leiderschap moet afpakken als vrouw zijnde. Een man gaat daar heel ver in mee, maar checkt ondertussen wel mentaal uit en verliest commitment aan de relatie.
Als je tegen mannen aankijkt als natuurlijke leiders die ook zorgzaam kunnen zijn? Bedoel je dan dat je als naïef wordt gezien als je denkt dat een man een zorgzame kant kan hebben?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:37 schreef -marz- het volgende:
Als vrouw weet je al die dingen niet in onze samenleving, er wordt ook een beetje op neergekeken als je zo als vrouw tegen mannen aankijkt volgens mij.
Maar als men zich in een relatie verdiept in wat elkaar beweegt is dat toch ook iets persoonlijks wat niet zo zichtbaar is voor de buitenwereld? Of hoe zou het zichtbaar kunnen zijn als mensen dat doen?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:37 schreef -marz- het volgende:
Ik ken eerlijk gezegd niet één vrouw in mijn omgeving die deze dingen in haar relatie doet, zich verdiepen in wat haar man nodig heeft, geven uit liefde en zonder iets terug te verwachten. Er is altijd een machtsstrijd aan de gang lijkt het wel. Gesprekken tussen vrouwen onderling gaan steevast over "of hij dit zomaar kan maken" ipv "wat beweegt hem?" "Wat heeft hij nodig om er te kunnen zijn voor zijn gezin?" Er zullen ook wel relaties zijn waarin dit niet aan de hand is, maar die ken ik persoonlijk niet en ook in de media zie je het weinig.
Dat vind ik zeer sterk en treffend omschreven.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 12:34 schreef Cockwhale het volgende:
Gewoon een 'gentleman' zijn die zijn eigen keuzes maakt en mening heeft. Open en eerlijk staan voor wie je bent en dit met trots delen. Iemand die zijn gevoelens en kwetsbaarheden toont, maar niet al zeurend zichzelf in een slachtofferrol plaatst. Iemand die de dynamiek van liefdevol aanhankelijk en zelfverzekerd afstandelijk beheerst.
Het gaat allemaal om het balans en de dynamiek van tegenstellingen. Afwisseling is een 'must'.
Ik interpreteer mijn post niet als instemmende reactie op die van ene Fann. En je hebt mijn kritiek op de metafoor wederom ook nogal bijzonder geïnterpreteerd, want mijn kritiek heeft geen betrekking tot wat voor verdeling dan ook, maar op het per definitie zien van liefdesrelaties als een middel of doel.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:21 schreef Leo_Holst het volgende:
[..]
Ik heb het even opgezocht, maar ga hierna stoppen met schrijven want anders moet ik nog een uur langer doorwerken omdat ik mijn werk niet af heb.
In post 162 was de eerder genoemde metafoor van twee kapiteins op één schip van één van de heren volstrekt belachelijk en in post 172 van FANN (nog iets) en 173 van Chia, waren het klinkend met elkaar eens.
Dus simpel gezegd, elke andere vorm van een niet 50/50 verdeling is niet de norm.
Waarom strooi je dan zelf zoveel verwijten in het rond?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:21 schreef Leo_Holst het volgende:
Met 'welkom' bedoel ik niet letterlijk welkom of niet, maar dan kunnen wij gewoon discussiëren op macro niveau zonder verwijten.
Juist omdat ik geïnteresseerd ben in de oprechte mening van een ander vraag ik door om duidelijkheid te krijgen over wat men bedoelt. Daarmee probeer ik ook te voorkomen dat ik dingen invul voor een ander.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:21 schreef Leo_Holst het volgende:
Wat voor jou misschien vage claims zijn, zijn (oprechte) meningen van een ander.
Het doorvragen zo negatief interpreteren en framen leidt daar wel toe.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:21 schreef Leo_Holst het volgende:
Doordat jij met een negatieve lading post, heeft dat weer een negatief gevolg.
Of doordat men gelijk negatief interpreteert in plaats gewoon aan mij te vragen hoe ik het bedoel. Dat is ook weer die vooringenomenheid die ik als problematisch ervaar.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:21 schreef Leo_Holst het volgende:
Doordat jij met een negatieve lading post, heeft dat weer een negatief gevolg.
Huh alweer een verwijt? daar ben je toch zo op tegen beweer je telkens?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:21 schreef Leo_Holst het volgende:
Ik denk ook niet dat dit het eerste topic is waarvan jouw reacties in zekere zin een neerwaartse spiraal veroorzaken.
Ja nog ffquote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:42 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik interpreteer mijn post niet als instemmende reactie op die van ene Fann. En je hebt mijn kritiek op de metafoor wederom ook nogal bijzonder geïnterpreteerd, want mijn kritiek heeft geen betrekking tot wat voor verdeling dan ook, maar op het per definitie zien van liefdesrelaties als een middel of doel.
Je had ook gewoon aan mij kunnen vragen wat ik precies bedoelde hè. Niemand heeft je met een mes op de keel gedwongen vooringenomen en verwijtend richting mij te reageren mag ik hopen.
[..]
Waarom strooi je dan zelf zoveel verwijten in het rond?
[..]
Juist omdat ik geïnteresseerd ben in de oprechte mening van een ander vraag ik door om duidelijkheid te krijgen over wat men bedoelt. Daarmee probeer ik ook te voorkomen dat ik dingen invul voor een ander.
[..]
Het doorvragen zo negatief interpreteren en framen leidt daar wel toe.
[..]
Of doordat men gelijk negatief interpreteert in plaats gewoon aan mij te vragen hoe ik het bedoel. Dat is ook weer die vooringenomenheid die ik als problematisch ervaar.
[..]
Huh alweer een verwijt? daar ben je toch zo op tegen beweer je telkens?
Meestal juist wel omdat deze mannen makkelijk te domineren zijn. Die wijven moet je gelijk in het begin duidelijk maken dat ze je grenzen moeten respecteren, desnoods middels een oorvijgquote:Op zondag 3 januari 2021 17:05 schreef TurboPower het volgende:
Waarom zijn 'te' lieve mannen meestal niet aantrekkelijk bij de vrouw?
Sommige wijven hebben dat echt nodig, serieus. Die verwachten dat ook van een man want dat toont mannelijkheid en leiderschapquote:
True!quote:Op dinsdag 5 januari 2021 14:31 schreef Academicus het volgende:
[..]
Sommige wijven hebben dat echt nodig, serieus. Die verwachten dat ook van een man want dat toont mannelijkheid en leiderschap
Vrouwen die denken dat het 'ok' en het 'nodig' is om geslagen te worden is niet de standaard.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 14:31 schreef Academicus het volgende:
[..]
Sommige wijven hebben dat echt nodig, serieus. Die verwachten dat ook van een man want dat toont mannelijkheid en leiderschap
Om voor mezelf te spreken. Ik vind gewoon een lieve man geen enkel probleem, fijn juist.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 11:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Zit op de telefoon dus ff rot om te quoten, maar reactie 8, 40 en 88 zijn er een aantal. Zie er meerdere die een onderdanige man beschrijven en geen "lieve man". Onderdanig kan ik begrijpen, niemand wil een onderdanig iemand met geen eigen mening. Maar iemand kan echt wel lief zijn maar ook een eigen mening hebben of zijn mannetje staan, ik ben zo iemand maar krijg ook vaak te horen "ben te lief" omdat ik relatie confrontaties liever vermijd of uitpraat ipv elkaar de huid vol te schelden. En nee dan geef ik niet toe maar laat ik haar meer met rust omdat ik geen zin heb in onnodige ruzies.
[..]
Wederom op de telefoon. Ging over de opmerkingen waarin de dames hier aangaven dat ze niets moeten hebben van gasten die geen eigen mening hebben, niet het initiatief nemen. Eigenlijk de frustraties die zij ondervinden bij het daten van een "lieve man", daarom de vraag of zoiets ook besproken wordt om aan een relatie te werken of die lieve man dan meteen inruilen, iets wat ik zelf al vaker heb mogen meemaken.
En natuurlijk zijn vrouwen niet gefrustreerd, laten we eerlijk zijn, de meeste vrouwen zullen zelf een punt achter de relatie zetten en een uur later kunnen ze weer een andere kerel hebben om de relatie te "verwerken". Het is heel erg makkelijk voor vrouwen in deze tijd, ze hebben die macht, vooral met social media is dat makkelijk. De overgrote meerderheid van mannen heeft die luxe niet omdat vrouwen niet zo'n zwakke wezens zijn als het gaat om het andere geslacht. Vrouwen winden mannen zo om hun vinger, bij mannen zijn dat vooral de grootste players en dat zijn "lieve" mannen niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |