POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De reden dat er al twee bewindslieden zijn vertrokken?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 11:02 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is geen drogreden, dat is een kwestie van perspectief. Ik ben het met je eens, je kunt er ook naar kijken zoals jij dat doet. In mijn beleving ligt dat niet voor de hand, om redenen die Rutte zelf aangeeft.
Hoe dan ook, hoe je er ook naar kijkt, de verwachte uitkomst blijft hetzelfde: dit kabinet blijft zitten.
Dat is een nogal slap excuus aangezien toen de rol van Rutte zelf nog niet duidelijk was, en het probleem sindsdien niet is opgelost en voortgezet (of geprobeerd op te lossen). Bij Srebrenica vertrokken er wel meer dan twee.
Het kan niet zo zijn dat ze er twee anderen neer zetten en de verantwoordelijkheid dan op houdt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat er niet om wat ik van de kracht van die argumenten vind, Rutte zelf ziet de aanleiding niet. Daarom denk ik dat ze blijven zitten. Ook omdat zij die hem weg willen in de minderheid zijn. Dat is al wat ik zeg.quote:
[..]
De reden dat er al twee bewindslieden zijn vertrokken?
Dat is een nogal slap excuus aangezien toen de rol van Rutte zelf nog niet duidelijk was, en het probleem sindsdien niet is opgelost en voortgezet (of geprobeerd op te lossen). Bij Srebrenica vertrokken er wel meer dan twee.
[ twitter ]
Het kan niet zo zijn dat ze er twee anderen neer zetten en de verantwoordelijkheid dan op houdt.
Zelf vind ik zo'n politiek symbolische daad zinloos vlak voor de verkiezingen. Zeker in dossiers die zich over jaren hebben opgebouwd waar verschillende ministers bij betrokken zijn geweest. Ik heb veel liever dat ze wat aan de ambtelijke lijn doen. Dat zet zoden aan de dijk, in plaats van dit geneuzel voor de Bühne terwijl iedereen weet dat ze blijven zitten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is de vraag, ook D66 en CU lijken naar opstappen te neigen (daarom ook het zoveelste overleg vanavond).quote:
[..] Ook omdat zij die hem weg willen in de minderheid zijn. Dat is al wat ik zeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar komt ook nog eens het risico op tegenstemmen uit het CDA bij, de NOS noemde bijvoorbeeld al een Pieter Omtzigt die eventueel met een motie van wantrouwen van de oppositie mee kon gaan stemmen als Rutte niet de eer aan zichzelf houdt.
Maar SGP lijkt niet voor de motie te gaan stemmen en van PvdA is het de vraag. Maar goed, dat zou er wel heel erg gek uit zien.quote:
Daar komt ook nog eens het risico op tegenstemmen uit het CDA bij, de NOS noemde bijvoorbeeld al een Pieter Omtzigt die eventueel met een motie van wantrouwen van de oppositie mee kon gaan stemmen als Rutte niet de eer aan zichzelf houdt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij de Persco kwam een "als-dan"-vraag (die Rutte normaliter nooit beantwoord) over hoe het Corona beleid zou worden gevoerd als het kabinet zou vallen. In plaats van een "ik reageer niet op als-dan vragen" kwam er een redelijk uitgebreide staatsrechtelijke uiteenzetting over de status van missionaire en demissionaire kabinetten.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Wat heeft het voor zin om nu te laten vallen? De kiezer kan over twee maanden toch bepalen of ze de regerende partijen er op afrekenen?
Ik ben vooral benieuwd of en wie er politiek garen gaat spinnen bij het vallen van het kabinet. Je kunt natuurlijk een prachtig plaatje schetsen van een club die weliswaar een crisis goed managet, maar eigenlijk vaart op adviezen van wetenschappers, en van haar eigenlijke werk in normale tijden een enorme janboel heeft gemaakt.
Ik denk alleen niet dat iemand buiten Wilders de capaciteiten heeft om deze boodschap constructief over te brengen op de massa/tegen Rutte.
Ik denk alleen niet dat iemand buiten Wilders de capaciteiten heeft om deze boodschap constructief over te brengen op de massa/tegen Rutte.
't Echte en 't ware!
Be
Praktisch gezien maakt het inderdaad weinig uit. Of we nu twee maand korter of langer met een demissionair kabinet zitten is niet zo spannend.
Beperkte (symbolische) genoegdoening voor de slachtoffers en de politieke verantwoordelijkheid nemen voor langdurig en pijnlijk falen van opeenvolgende kabinetten op dit dossier.quote:
Wat heeft het voor zin om nu te laten vallen? De kiezer kan over twee maanden toch bepalen of ze de regerende partijen er op afrekenen?
Praktisch gezien maakt het inderdaad weinig uit. Of we nu twee maand korter of langer met een demissionair kabinet zitten is niet zo spannend.
En de druk neemt toe:
Druk op kabinet-Rutte III om af te treden neemt toe - https://nos.nl/l/2364390
Druk op kabinet-Rutte III om af te treden neemt toe - https://nos.nl/l/2364390
quote:Het aftreden van het kabinet-Rutte III lijkt met het uur dichterbij te komen. Bronnen rondom het kabinet zeggen tegen de NOS dat alles erop wijst dat het einde van de regering onafwendbaar is. De vier coalitiepartijen hebben op dit moment afzonderlijk hun wekelijkse politieke overleg en daar ligt nadrukkelijk de vraag op tafel of het kabinet nog verder kan met het oog op het vernietigende rapport over de toeslagenaffaire.
De kans bestaat dat vanavond na afloop van deze overleggen de ministerraad nog voor een extra vergadering bijeenkomt. Anders ligt het onderwerp morgen bij de wekelijkse ministerraad op tafel.
Definitely not CIA
En de oppositie is nu in de minderheid nu Hiddema's zetel nog niet opgevuld is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 19:17 schreef capricia het volgende:
En de druk neemt toe:
Druk op kabinet-Rutte III om af te treden neemt toe - https://nos.nl/l/2364390
[..]
Ben benieuwd naar de meningen hier, kun je een poll in jouw OP maken?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Vroeger was een motie van wantrouwen gesteund door de helft plus 1 niet nodig voor opstappen.quote:
[..]
En de oppositie is nu in de minderheid nu Hiddema's zetel nog niet opgevuld is.
Ben benieuwd naar de meningen hier, kun je een poll in jouw OP maken?
Wel is het gebruik daarvan natuurlijk ook aan inflatie onderhevig geweest. Dankzij Wilders maar ook Rutte zelf als fractievoorzitter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geeft Rutte de kans om weer iemand onder de bus te gooien en er dus zelf niet slechter van te worden.quote:
Wat heeft het voor zin om nu te laten vallen? De kiezer kan over twee maanden toch bepalen of ze de regerende partijen er op afrekenen?
Plus, sommige partijen hebben al een campagne klaarstaan om van de situatie gebruik te maken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ja het instrument heeft zijn waarde verloren, in de meeste gevallen door die Wilders.quote:
[..]
Vroeger was een motie van wantrouwen gesteund door de helft plus 1 niet nodig voor opstappen.
Wel is het gebruik daarvan natuurlijk ook aan inflatie onderhevig geweest. Dankzij Wilders maar ook Rutte zelf als fractievoorzitter.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Ik vind deze discussie zonde van de tijd van de regering en ook een beetje beledigend naar ons als kiezer. Ik ga in maart graag stemmen, dan zien we wel verder.
-nee-
Die verkiezingen ga je als regeringspartij natuurlijk ook liever niet in met een hele hoop verwijten van oppositiepartijen dat je een crisis van dit formaat hebt bagatelliseert, dat kunnen ze door nu af te treden (deels) afvangen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:12 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind deze discussie zonde van de tijd van de regering en ook een beetje beledigend naar ons als kiezer. Ik ga in maart graag stemmen, dan zien we wel verder.
|
|
