Centraal vaccins topicreeks #6

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 18:39 schreef Momo het volgende:
Ik zie dat sommige media melden dat het vaccin maar werkzaam zou zijn voor drie maanden. "We weten op dit moment dat bescherming zo’n 3 maanden na vaccinatie nog onverminderd hoog is", maar dat is toch een enkel omdat ze tot nu toe 3 maanden na de vaccins resultaten hebben? Net als dat bij onderzoek van immuniteit na covid besmetting gezegd wordt dat je minimaal 8 maanden besmet bent omdat subjects maximaal 8 maanden geleden covid hebben opgelopen. https://www.cidrap.umn.ed(...)bodies-last-8-months

Is er een soort realistische verwachting hoe het verloop van de immuniteit is? Gebaseerd op eerder onderzoek naar andere vaccins? Daar zal ook wel een geleidelijk verloop inzitten vermoed ik.

M'n moeder kwam ook met die vraag, en zei dat het in het journaal genoemd was. Alma Tostmann geeft als volgt antwoord op de vraag: "Hoe lang biedt het vaccin bescherming?"

quote:

Alma Tostmann: "Wat we er nu over weten is dat je zeker 3 maanden beschermd bent. Hoe lang het daarna nog aanhoudt die bescherming, dat weten we nog niet, dus dat is ook iets wat de komende maanden nog duidelijk moet worden."

Dan blijkt maar weer hoe belangrijk duidelijke communicatie is, terwijl ze het best duidelijk zegt eigenlijk.
Maar als de werking van het Oxford vaccin nu was uitgewerkt, dan zouden ze het aantal besmettingen in de studie behoorlijk moeten zien toenemen onder de mensen die in april-juli zijn gevaccineerd. Daar heb ik nog niks van gehoord iig.
Ook bij Pfizer en Moderna werden mensen al in augustus, of mogelijk zelfs juli al, gevaccineerd. Ook daar zijn nog geen geluiden dat het aantal besmettingen in de studie aan het oplopen is.

Overigens was Ton de Boer van het CBG ook niet lekker in zijn communicatie, die zei:

quote:

Ton de Boer: "Eigenlijk is het vanaf 18 jaar, voor de doorsnee van de populatie effectief. Er zijn wel bepaalde groepen uitgesloten, bijvoorbeel zwangere vrouwen, maar ook mensen met een slechte afweer, die zijn ook uitgesloten, maar het is voor een doornsee van de bevolking is het effectief, tot ook op oudere leeftijd, ook als mensen chronische ziekten hebben zoals longziekten en hart- en vaatziekten, is de effectiviteit goed aangetoond

Inderdaad zijn zwangere vrouwen en mensen met immuniteitsproblemen uitgesloten in de studies, maar in Amerika worden zwangere vrouwen wel degelijk ook gevaccineerd. Bedoelde hij hier dat die groepen van de studies uitgesloten zijn, of dat ze uitgesloten zijn om het vaccin te ontvangen? Lijkt me raar om alle mensen met een slechte afweer op een hoop te gooien en uit te sluiten.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 12:02 schreef Vasilevski het volgende:
Nog even over de vaccinatiecampagne in Amerika:
[..]

https://www.forbes.com/si(...)ine/?sh=3c473f993c96

Even de korte, ongenuanceerde vertaling: veel zorgpersoneel in de VS is zwart/latino en die denken juist dat de vaccins een complot zijn van Trump om hun ras uit te roeien. In sommige instellingen is er sprake van 40-60% van het personeel dat het vaccin zou weigeren

Lijkt me een iets te makkelijke verklaring. Het artikel zegt dat zwarten en hispanics oververtegenwoordigd zijn in health care. Dat klopt al niet, hispanics zijn ondervertegenwoordigd. En zo groot is het verschil niet: de twee groepen maken 29.9% van de werkende bevolking uit, in "health care outside hospitals" is het 33%, en in hospitalen zijn ze ondervertegenwoordigd met 26.8%.

Verder staat er enkel dat zwarten het meest "skeptisch" zijn, over de houding/mening van hispanics wordt niets gezegd. Die lijken enkel vermeld te worden omdat het percentage besmettingen in die groep hoger ligt dan bij blanken.

Totale werkende bevolking: 157 miljoen
White: 77.7%
Black: 12.3%
Asian: 6.5%
Hispanic: 17.6%

>Hospitals: 7.4 miljoen
White: 71.9%
Black: 16.0%
Asian: 8.9%
Hispanic: 10.8%

>Health care outside hospitals: 10.8 miljoen
White: 72.3%
Black: 18.1%
Asian: 6.2%
Hispanic: 14.9%

Waaronder:
>>Outpatient care centers: 2.0 miljoen
White: 75.1%
Black: 14.7%
Asian: 6.6%
Hispanic: 15.0%

>>Skilled nursing care facilities: 1.7 miljoen
White: 64.4%
Black: 27.6%
Asian: 4.3%
Hispanic: 12.6%

https://www.bls.gov/cps/cpsaat18.htm

De studie waar het artikel naar verwijst heette trouwens "Tuskegee Study of Untreated Syphilis in the Negro Male" en startte in 1933. De eerste effectieve behandeling tegen syfilis (arsphenamine) werd in 1909 ontdekt, en sinds 1943 wist men dat het genezen kon worden met penicilline, maar de studie werd (zonder de deelnemers te behandelen) verder gezet tot ze in 1972 in de pers uitlekte.

Hmm...
Ik nou maar heel goed over nadenken, om dit vaccin te nemen van deze expermentiele mRNA vaccinatie
van Pfizer bioNTech.
Deze vaccin heeft dus van de EMA een voorlopige vergunning gekregen.

Kijk naar deze video en oordeel zelf

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 22:32 schreef Ivy_Mike het volgende:
Hmm...
Ik nou maar heel goed over nadenken, om dit vaccin te nemen van deze expermentiele mRNA vaccinatie
van Pfizer bioNTech.
Deze vaccin heeft dus van de EMA een voorlopige vergunning gekregen.

Kijk naar deze video en oordeel zelf

“Massa mRNA Vaccinatie Roekeloos en onnodig�, zegt Prof. Dr. Theo Schetters

Ja, 1 mening die best bijzonder is: vaccineren is onnodig...

Next...

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 19:42 schreef Ace1 het volgende:

[..]

Hoe gaat het met je?

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 00:55 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hoe gaat het met je?

Wat spierpijn rondom de plek van inspuiten. Verder merk ik niets.

@Boze_Eend

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03504-w

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 12:49 schreef Boze_Eend het volgende:

[..]

Ik ben zelf van mening dat één de topic titel nogal negatief bedrukt is.
Ten tweede de meeste van ons zullen het Astrozenica vaccin krijgen.
Om het dan hier daarover te gaan hebben terwijl de rest het over Pfizer en Moderna gaat hebben of nog andere dingen in de maak lijkt mij niet bevorderlijk.

Jammer dat het topic dicht is, maar naar mijn mening past het hier niet. Zeker niet met die TT. Omdat ik wel een serieuze discussie wil en de meeste van ons dat vaccin zullen krijgen. Het is het eerste vaccin dat massaal zal worden ingekocht en het dichtsbij goedkeuring zit.

Maar goed ik leg me neer bij jouw beslissing anders krijg ik weer een ban, en ga de discussie wel elders voeren.

Lees dit topic eens, er wordt hier door de meeste mensen serieus gediscussieerd over dit onderwerp, ook over de onderliggende wetenschap.

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 22:32 schreef Ivy_Mike het volgende:
Hmm...
Ik nou maar heel goed over nadenken, om dit vaccin te nemen van deze expermentiele mRNA vaccinatie
van Pfizer bioNTech.
Deze vaccin heeft dus van de EMA een voorlopige vergunning gekregen.

Kijk naar deze video en oordeel zelf

“Massa mRNA Vaccinatie Roekeloos en onnodig�, zegt Prof. Dr. Theo Schetters

Hij ziet de urgentie niet, beweerd dat die gecreeerd is door de lockdowns. De ziekenhuizen in Engeland liggen vol, een maandje na een stricte lockdown.
Ze zien een risico, maar ik mis hoe groot ze dat risico inschatten. Dat we iets beter kennen, wilt niet zeggen dat het beter is.
De figuur met blauw en rood waar ze het over hebben komt uit dit artikel: https://www.nature.com/articles/s41551-019-0378-3#Sec9 (figuur 7 van het supplemental material). Wat ze vergeten te zeggen is dat dit een image is 28 uur na de injectie. Dan is het niet zo gek dat je dit ziet, dat wil je namelijk ook, anders zou het niet werken.
Tuurlijk moet je bezorgd zijn, maar ze hadden dit wat beter kunnen bespreken imo.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 12:41 schreef Momo het volgende:
@:Boze_eend

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03504-w

quote:

Overall, it remains unclear how much the over-55 age group will benefit from even the standard dose of the vaccine: only 12% of those in the group evaluated for vaccine efficacy were over 55. Earlier studies2 of the vaccine showed that immune responses in people over 55 were comparable to those in younger study participants, suggesting that the vaccine will work well in older adults. But the larger clinical trial has few data from older adults so far, because they were recruited to the study later, says Pollard. The published results are interim data from more than 11,000 of the roughly 24,000 participants enrolled, and researchers might learn more about the vaccine in older adults as more data come in.

De cut-off date voor de gepubliceerde studie was 4 november. Er zullen sindsdien behoorlijk wat gevallen bijgekomen zijn in de studie, en ik ga ervan uit dat die gedeeld zijn met de MHRA. Een van de redenen dat de effectiviteit niet berekend was onder 55-plussers was omdat er niet genoeg besmettingen waren geconstateerd in die groep, wat op zichzelf een goed teken is.
Het kan dus heel goed dat de MHRA over veel meer data beschikt dan gepubliceerd waren, en dat daardoor veel vragen die in dit stuk genoemd worden, inmiddels duidelijk zijn. Maar ik heb niet gezocht of de stukken op basis waarvan de MHRA zijn oordeel heeft gebaseerd openbaar zijn. Dus zeker weet ik het niet.

quote:

Another lingering question is whether the vaccine is capable of fighting asymptomatic infections; an immunization that could do that could be key to shaping the course of the pandemic. The Oxford–AstraZeneca team is the only one of the three leading vaccine developers that monitored for asymptomatic infections, by collecting weekly swabs from some participants to determine whether they had the coronavirus but did not become ill. The data show that the low-dose vaccine regimen was about 60% effective at reducing asymptomatic infections, but it is unclear whether the standard dose significantly reduced them at all.

Als je geen symptomen hebt, maar wel geinfecteerd, maar dus niet opgenomen hoeft te worden en niet ziek bent, dan is dat toch een behoorlijke winst lijkt me. Je roeit er alleen het virus niet mee uit, maar dat gaat toch al niet gebeuren aangezien het in dieren in het wild is aangetroffen (mink in de VS) en er dus reservoir is onder wilde dieren.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 13:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hij ziet de urgentie niet, beweerd dat die gecreeerd is door de lockdowns. De ziekenhuizen in Engeland liggen vol, een maandje na een stricte lockdown.
Ze zien een risico, maar ik mis hoe groot ze dat risico inschatten. Dat we iets beter kennen, wilt niet zeggen dat het beter is.
De figuur met blauw en rood waar ze het over hebben komt uit dit artikel: https://www.nature.com/articles/s41551-019-0378-3#Sec9 (figuur 7 van het supplemental material). Wat ze vergeten te zeggen is dat dit een image is 28 uur na de injectie. Dan is het niet zo gek dat je dit ziet, dat wil je namelijk ook, anders zou het niet werken.
Tuurlijk moet je bezorgd zijn, maar ze hadden dit wat beter kunnen bespreken imo.

Mij valt op dat hij aan de crusiale feiten voorbij gaat. Namelijk de ziekenhuizen stromen over met patiënten die dringende zorg behoeven. Dat lijkt voor hem eenvoudig op te lossen door de zieken gewoon thuis te laten liggen en medicatie - ivermectine- te laten gebruiken. Zucht....

quote:

Op woensdag 6 januari 2021 16:36 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
En wat als je bang bent voor naalden, is er dan een alternatief?

Ik vraag dit voor de vriend van de buurman van m'n oom

Andere kant op kijken.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 13:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Mij valt op dat hij aan de crusiale feiten voorbij gaat. Namelijk de ziekenhuizen stromen over met patiënten die dringende zorg behoeven. Dat lijkt voor hem eenvoudig op te lossen door de zieken gewoon thuis te laten liggen en medicatie - ivermectine- te laten gebruiken. Zucht....

Zover ben ik niet eens gekomen. En die ziekehuizen overstromen ondanks alle maatregelen.

Waar kunnen we zien hoeveel vaccinaties al in Nederland gezet zijn? Op al die websites zoals Bloomberg is er geen data voor Nederland. Op het Dashboard van de regering staat ook niks.

Komt dat nog of? Iemand een idee?

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 14:54 schreef Xenorium het volgende:
Waar kunnen we zien hoeveel vaccinaties al in Nederland gezet zijn? Op al die websites zoals Bloomberg is er geen data voor Nederland. Op het Dashboard van de regering staat ook niks.

Komt dat nog of? Iemand een idee?

Yorrick Bleijenberg houdt het bij elke dag zo te zien

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 14:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Zover ben ik niet eens gekomen. En die ziekehuizen overstromen ondanks alle maatregelen.

Ik heb t hele verhaal braaf uitgekeken. Het werd er niet beter op.
Samenvatting leek heel erg veel op : het is maar een redelijk onschuldig virus.
Dat van de huisartsen die maar langs moeten gaan bij mensen die er echt ziek van worden deed echt de deur dicht. Ziekenhuizen kwamen bij hem niet echt aan bod. Leek hem niet nodig ofzo. Had hem graag willen vragen of hij het beter vond om mensen die er doodziek van worden maar gewoon thuis in hun bed te laten sterven. Heel vreemd kwam het op me over. Gelooft de man echt dat de hele wereld net alsof doet en er feitelijk niks aan de hand is ?

Okay bedankt, jammer geen officiële cijfers. Ze zouden dat aan het dashboard moeten toevoegen. Bloomberg en die sites halen het ook denk van officiële regeringssites van andere landen..

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:01 schreef Xenorium het volgende:
Okay bedankt, jammer geen officiële cijfers. Ze zouden dat aan het dashboard moeten toevoegen. Bloomberg en die sites halen het ook denk van officiële regeringssites van andere landen..

Ik denk dat dat nog wel komt, als ze meer gaan vaccineren.

Als ik gisteren goed gelezen heb, hebben we via vaccin maar 3 maanden bescherming, klopt dat? Als het zo is, dan is wel best een domper dat we voor slechts paar maanden beschermd zijn via vaccin.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:18 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik gisteren goed gelezen heb, hebben we via vaccin maar 3 maanden bescherming, klopt dat? Als het zo is, dan is wel best een domper dat we voor slechts paar maanden beschermd zijn via vaccin.

Nee, dat is de voorlopige conclusie omdat de onderzoeksdata voorlopig tot 3 maanden terug loopt.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:18 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik gisteren goed gelezen heb, hebben we via vaccin maar 3 maanden bescherming, klopt dat? Als het zo is, dan is wel best een domper dat we voor slechts paar maanden beschermd zijn via vaccin.

Nee, minimaal. Langer zijn er nog geen testresultaten binnen immers.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:21 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

België en Frankrijk al mooi ingehaald

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:00 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb t hele verhaal braaf uitgekeken. Het werd er niet beter op.
Samenvatting leek heel erg veel op : het is maar een redelijk onschuldig virus.
Dat van de huisartsen die maar langs moeten gaan bij mensen die er echt ziek van worden deed echt de deur dicht. Ziekenhuizen kwamen bij hem niet echt aan bod. Leek hem niet nodig ofzo. Had hem graag willen vragen of hij het beter vond om mensen die er doodziek van worden maar gewoon thuis in hun bed te laten sterven. Heel vreemd kwam het op me over. Gelooft de man echt dat de hele wereld net alsof doet en er feitelijk niks aan de hand is ?

Iedereen zijn eigen zuurstoftank thuis, en de huisarts een aanhangwagen met ventilators voor degenen die er echt slecht bij liggen. En dan even de huisgenoten instrueren voor het gebruik, intuberen en hoe iemand wekeland in coma te houden. Klinkt wel als een goed doordacht plan ja.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:18 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik gisteren goed gelezen heb, hebben we via vaccin maar 3 maanden bescherming, klopt dat? Als het zo is, dan is wel best een domper dat we voor slechts paar maanden beschermd zijn via vaccin.

Zie ook mijn post van gister hierboven. Alma Sostmann op het journaal zie het volgende, en dat schijnt de bron te zijn van de verwarring waaraan jij nu ook refereert:

quote:

"Wat we er nu over weten is dat je zeker 3 maanden beschermd bent. Hoe lang het daarna nog aanhoudt die bescherming, dat weten we nog niet, dus dat is ook iets wat de komende maanden nog duidelijk moet worden."

Dan blijkt maar weer hoe belangrijk duidelijke communicatie is, terwijl ze het best duidelijk zegt eigenlijk.
Maar als de werking van het Oxford vaccin nu was uitgewerkt, dan zouden ze het aantal besmettingen in de studie behoorlijk moeten zien toenemen onder de mensen die in april-juli zijn gevaccineerd. Daar heb ik nog niks van gehoord iig.
Ook bij Pfizer en Moderna werden mensen al in augustus, of mogelijk zelfs juli al, gevaccineerd. Ook daar zijn nog geen geluiden dat het aantal besmettingen in de studie aan het oplopen is.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 09:39 schreef Ace1 het volgende:

[..]

Wat spierpijn rondom de plek van inspuiten. Verder merk ik niets.

Is ook vrij normaal als ze een naald door je spier knallen.

quote:

Op donderdag 7 januari 2021 15:23 schreef Tinos85 het volgende:

[..]

België en Frankrijk al mooi ingehaald

De data van België is 5 dagen oud

Naar verwachting zullen er op zondag 10 januari in totaal ruim 22000 eerste shots gegeven zijn: 6610 bewoners van 42 woonzorgcentra in Vlaanderen, 11500 mensen in Wallonië, 4000 in Brussel.
0.19% van de bevolking.