Klopt. Slaat inderdaad nergens op. Maar imo niet onvergeeflijk, zeker wanneer die vriendin zich door deze situatie dus al maandenlang niet thuis voelt in wat ook haar huis zou moeten zijn.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er wordt geen perfect gedrag geeist. Maar ook geen pest gedrag (terug grommen).
Dat ze dacht dat veel aandacht (gezicht dichtbij) zou helpen snap ik, is fout, maar vanuit een goed hart.
Dat ze dat niet wist kan niemand haar kwalijk nemen.
Maar buiten zetten en kinderachtig terug grommen slaat nergens op.
Ik maak geen grapje als ik zeg dat iemand dat maar 1 keer doet in mijn huis.
Het is een dier, die doet zo omdat het zich kut voelt, niet om te pesten.
Niet weten hoe ermee om te gaan is wat anders dan ff lekker je gram halen
Voor die kat zal het niet beter worden als die vriendin zich niet voldoende bewust wordt van haar fouten in de benadering van die kat. En dat moet TS zich goed realiseren. Plus dat TS met zijn kat naar de dierenarts moet.quote:Op donderdag 31 december 2020 13:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt. Slaat inderdaad nergens op. Maar imo niet onvergeeflijk, zeker wanneer die vriendin zich door deze situatie dus al maandenlang niet thuis voelt in wat ook haar huis zou moeten zijn.
Je zoomt wel erg in op die twee incidenten. In wat voor haar dus al meerdere maanden van 'ongemakkelijk in eigen huis' is.
Ongemakkelijk in dat huis? Omdat de kat niet benaderd wil worden maar verstopt is als zij de kat met rust laat???quote:Op donderdag 31 december 2020 13:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt. Slaat inderdaad nergens op. Maar imo niet onvergeeflijk, zeker wanneer die vriendin zich door deze situatie dus al maandenlang niet thuis voelt in wat ook haar huis zou moeten zijn.
Je zoomt wel erg in op die twee incidenten. In wat voor haar dus al meerdere maanden van 'ongemakkelijk in eigen huis' is.
Bagatelliseer de boel alsjeblieft nog meer zeg.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ongemakkelijk in dat huis? Omdat de kat niet benaderd wil worden maar verstopt is als zij de kat met rust laat???
Een keertje schrikt omdat de kat vanuit een verstop plek gromt????
Kom op zeg. Als de kat achter haar aan kwam had je een punt. Maar dat is niet aan de orde.
quote:De kat gromt en blaast sinds ontmoeting naar vriendin
Leuk en aardig dat die kat er wss niets aan kan doen. Maar op een gegeven moment is het gewoon genoeg met dat agressieve gedrag. Dat zou voor elk normaal mens opgaan bij continue agressie door een huisdier.quote:Vriendin voelt zich door kat ellendig en wilt niet met kat in huis wonen.
Twee momenten die ze niet goed aanpakt. In anderhalf jaar. En daar maak jij al van dat ze die kat blijkbaar zit te tergen en 'krengerig' is. Kom nou zeg. Hoezo compleet doorschieten.quote:Ze hoeft het niet leuk te vinden, ze hoeft er geen moeite in te steken.
Het enige wat ze moet doen is niet krengig zijn en de kat te tergen.
Wie bagatelliseerd hier zeg????quote:Op donderdag 31 december 2020 14:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Bagatelliseer de boel alsjeblieft nog meer zeg.
[..]
Dat ontken ik ook nergens. Maar misschien eens ophouden om te doen alsof het allemaal aan die vriendin ligt en de twee malen dat ze het niet goed aanpakte.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wie bagatelliseerd hier zeg????
Het gedrag wat de kat laat zien duidt op enorme stress en ellende.
Dat dier voelt zich compleet beroerd. Wat hier beschreven wordt duidt op de hoogste levels van ongemak en ellende die je maar kan beschrijven.
Zelfs agressie zou minder erg zijn als dit. Dit dier kan/durft dat niet eens. Een roofdier die zich zo gedraagt is echt ronduit kommer en kwel. Veel erger dan schijten in de verstopplaats bij benadering ga je het niet krijgen.
Je hebt het over zou ook haar huis moeten zijn. Maar zij heeft bewegingsruimte, de kat niet voor de kat zijn gevoel.
Die kan nergens heen en voelt zoveel stress en ellende.
Hier moet wat aan gedaan worden en niet omdat vriendin lief het ‘lastig’ vindt. Maar omdat die kat ronduit ongelukkig en ellendig is.
De kat buiten zetten en kinderachtig ‘terug’ grommen is idd tergen.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Bagatelliseer de boel alsjeblieft nog meer zeg.
[..]
[..]
Leuk en aardig dat die kat er wss niets aan kan doen. Maar op een gegeven moment is het gewoon genoeg met dat agressieve gedrag. Dat zou voor elk normaal mens opgaan bij continue agressie door een huisdier.
[..]
Twee momenten die ze niet goed aanpakt. In anderhalf jaar. En daar maak jij al van dat ze die kat blijkbaar zit te tergen en een kreng is. Kom nou zeg. Hoezo compleet doorschieten.
Je advies ter verbetering ed is inderdaad erg waardevol, en TS en vriendin moeten daar zeker werk van maken (en ws professionele hulp inschakelen)
De kat is niet agressief, de kat heeft pijn en is bang.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Bagatelliseer de boel alsjeblieft nog meer zeg.
[..]
[..]
Leuk en aardig dat die kat er wss niets aan kan doen. Maar op een gegeven moment is het gewoon genoeg met dat agressieve gedrag. Dat zou voor elk normaal mens opgaan bij continue agressie door een huisdier.
[..]
Twee momenten die ze niet goed aanpakt. In anderhalf jaar. En daar maak jij al van dat ze die kat blijkbaar zit te tergen en 'krengerig' is. Kom nou zeg. Hoezo compleet doorschieten.
Je advies ter verbetering ed is inderdaad erg waardevol, en TS en vriendin moeten daar zeker werk van maken (en ws professionele hulp inschakelen)
En vriendin kan er ook niets aan doen dat bepaalde medische problemen die naar verwachting samenhangen met dit gedrag nooit voldoende zijn aangepakt door zijn eigenaar.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook nergens. Maar misschien eens ophouden om te doen alsof het allemaal aan die vriendin ligt en de twee malen dat ze het niet goed aanpakte.
Nee, iemand schoppen die al ligt is totaal niet vergelijkbaar.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De kat buiten zetten en kinderachtig ‘terug’ grommen is idd tergen.
Een dier die al in de toppen van stress en ellende zit nog even pesten omdat jij het niet leuk vindt...
[quote]Zie het als iemand schoppen die al ligt, dat is verdomd vergelijkbaar.
En reageert vanuit die pijn en angst agressief. Hartstikke begrijpelijk want bang dier wat geen kant op kan, maar dat maakt het niet dat het geen agressief gedrag is.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De kat is niet agressief, de kat heeft pijn en is bang.
Godverdomme, zeg.
Mjah, vul lekker in dat ze dat deed om dat dier nog eens extra te pesten zeg.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De kat buiten zetten en kinderachtig ‘terug’ grommen is idd tergen.
Een dier die al in de toppen van stress en ellende zit nog even pesten omdat jij het niet leuk vindt...
Zie het als iemand schoppen die al ligt, dat is verdomd vergelijkbaar.
Ik heb nergens gezegd dat alles aan die vriendin ligt. Zeg zelfs dat ze het goed bedoelde met contact proberen te maken.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook nergens. Maar misschien eens ophouden om te doen alsof het allemaal aan die vriendin ligt en de twee malen dat ze het niet goed aanpakte.
Het geeft aan waar het probleem zit en als jij komt met zinnen als ‘het is een keer klaar met dat agressieve gedrag’, dan ga je dus voorbij aan de oorzaak van het probleem.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:31 schreef probeer het volgende:
[..]
En reageert vanuit die pijn en angst agressief. Hartstikke begrijpelijk want bang dier wat geen kant op kan, maar dat maakt het niet dat het geen agressief gedrag is.
Het een sluit het ander niet uit.
Kom op zeg.
Oh jawelquote:Op donderdag 31 december 2020 14:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, iemand schoppen die al ligt is totaal niet vergelijkbaar.
Niet agressief, defensief.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:31 schreef probeer het volgende:
[..]
En reageert vanuit die pijn en angst agressief. Hartstikke begrijpelijk want bang dier wat geen kant op kan, maar dat maakt het niet dat het geen agressief gedrag is.
Het een sluit het ander niet uit.
Kom op zeg.
Terug grommen en doen is niet perongelijk he?quote:Op donderdag 31 december 2020 14:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, vul lekker in dat ze dat deed om dat dier nog eens extra te pesten zeg.
Want het is natuurlijk onmogelijk dat een mens vanuit wanhoop eens iets stoms doet. Nee, dat is meteen gericht en opzettelijk pestgedrag, met kwade intentie.
Echt ...
Ok, laat het woord opzettelijk maar weg in die zin dan. Impliceert nog steeds geen kwade intentie. Eerder wanhoop.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Terug grommen en doen is niet perongelijk he?
Het is toch zaak om de oorzaak van dat gedrag aan te pakken dan. Eeuwig laten voortkabbelen en vriendin maar laten uitzoeken hoe ze daarmee dealt is ook niet echt een optie en zielig voor de kat.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het geeft aan waar het probleem zit en als jij komt met zinnen als ‘het is een keer klaar met dat agressieve gedrag’, dan ga je dus voorbij aan de oorzaak van het probleem.
Dat dier heeft pijn en dat dier is bang. Laat dat eens tot je doordringen.
Omdat oppakken en buiten zetten niet dezelfde handeling zijn als schoppen.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh jawel
Het dier zit in zijn verstop plek, kan niet weg.
En dan nog etteren, omdat jij die wel weg kan (en die kat niet achter je aankomt) gefrustreerd bent.
Vertel eens, waarom is het zo anders?
Nee hoor. Dat geeft juist aan dat er iets moet gebeuren. Dat het op deze manier niet langer kan. Jij maakt daarvan dat ik blijkbaar vind dat die kat weg moet.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het geeft aan waar het probleem zit en als jij komt met zinnen als ‘het is een keer klaar met dat agressieve gedrag’, dan ga je dus voorbij aan de oorzaak van het probleem.
Leuke poging om te doen alsof ik dat niet besef.quote:Dat dier heeft pijn en dat dier is bang. Laat dat eens tot je doordringen.
Je vergeet het grommen.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat oppakken en buiten zetten niet dezelfde handeling zijn als schoppen.
Er zit een HEEL groot verschil tussen wanneer ik jou oppak en naar buiten zet, en wanneer ik jou schop terwijl je op de grond ligt.
En ja, ook voor een kat.
Nee hoor, dat ben ik niet vergeten. Jij nam dat niet mee in de vergelijking die je mij voorlegde, dus ging ik daar niet op in.quote:
Ja, en een liter water en de oceaan zijn beide nat. Dat maakt niet dat ze hetzelfde zijn.quote:En beide zijn bedoeld om de ‘ander’ te laten betalen. Een ik voel me kut, maar jij nog meer nu
Op die momenten ging het idd om haar gram halen.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor, dat ben ik niet vergeten. Jij nam dat niet mee in de vergelijking die je mij voorlegde, dus ging ik daar niet op in.
[..]
Ja, en een liter water en de oceaan zijn beide nat. Dat maakt niet dat ze hetzelfde zijn.
En weer hang je die kwade intentie aan die twee keer dat vriendin de fout in ging. Want het moet wel zo zijn dat zij het specifieke doel had om dat dier nog meer pijn en angst te bezorgen. Toch?
Denk het niet hoor... TS zegt daar niks over, alleen dat ze soms teruggromt (lol). Sommige beesten zijn gewoon vals tegen willekeurige onbekenden... Daar kunnen allerlei redenen voor zijn (jaloezie, slechte opvoeding, territorialiteit, verkeerde luchtje, huisdier van de ander dat ze ruiken). Daar hoeft die vriendin echt niets aan te kunnen doen.quote:Op woensdag 30 december 2020 06:47 schreef Granqvist het volgende:
Je snapt dat er een reden is waarom die kat zo doet?
quote:Op woensdag 30 december 2020 01:31 schreef Vinniiee het volgende:
Hallo allemaal, er zijn wat problemen tussen mijn vriendin en ik mede door mijn kat.
Allereerst heeft de kat wat fysieke problemen en wellicht ook mentale. De kat gromt en blaast sinds ontmoeting naar vriendin, ook als ze gewoon aardig naar kat toe is. Vriendin is af en toe niet aardig naar kat omdat de kat gemeen is naar haar. Bijvoorbeeld de kat in de tuin zetten terwijl het een binnenkat is of terug grommen wanneer de kat gromt. Af en toe poept de kat in zo'n situatie.
Vriendin voelt zich door kat ellendig en wilt niet met kat in huis wonen.
Ik wil kat niet weg doen. En vriendin natuurlijk ook niet. Maar het is wel zo dat ik haar confronteer met de dingen die niet acceptabel zijn voor mij, en dan voelt ze zich beschuldigd en dat ik niet aan haar zijde sta omdat ik de kant van de kat kies.
Kat leeft 6 jaar bij mij. Vriendin voor 1,5 jaar.
Komt mijn vriendin met de vraag: wie kies je als je moet kiezen?100% altijd voor de kat kiezen. Die kat is je maatje en heeft waarschijnlijk al wel door dat dit geen blijvertje is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb geen idee wat te doen. Hopelijk heeft iemand advies.
Toevoeging:
Om nog een toevoeging te doen aan het verhaal:
In het begin (paar maanden) deed mijn vriendin aardig tegen de kat, ze deed haar best om vriendjes met de kat te worden, maar de kat was nooit aardig tegen haar. We hebben ook nog een andere kat en daar heeft ze nooit problemen mee gehad, sterker nog daar is ze wel close mee. Ook met katten van andere mensen kan ze prima overweg.
De kat verstopt zich eigenlijk altijd in een donker hoekje. De kat loopt nooit rond wanneer wij samen beneden zijn of wanneer er andere mensen zijn. De kat is alleen aardig naar mij en mijn moeder. Ik weet dat er wat mis is met de kat, maar ik weet niet exact wat. De dierenarts weet het ook niet exact.
Als ik beneden kom en mijn vriendin is boven (ochtend of avond, niet smiddags) dan komt de kat naar mij toe.
Mijn vriendin heeft vorig jaar aangegeven dat dit mogelijk een probleem zou worden. Ze voelde zich er slecht om en ik 'verdedigde' mijn kat en steunde haar gevoelens niet echt. Ik weet dat het niet aardig was van mij. In eerste instantie had ik gezegd dat we de kat misschien ergens anders konden onderbrengen, maar ze zag mij verdrietig en zei dat we dat niet zouden doen. We hadden afgesproken dat ze een manier moest vinden om ermee om te gaan.
Nu dat de situatie verergerd is en mijn vriendin onbedoeld langs de kat loopt, de kat gromt dan al. Mijn vriendin liep bijvoorbeeld s avonds naar beneden om te kijken of de verwarming uit stond en de kat gromde en toen schrok mijn vriendin er van. Ik begrijp dat je daar wel van kan schrikken.
Ik heb moeite met deze situatie. Ik wil er samen uit komen en niet voor een van hen moeten kiezen.
Zul je in de toekomst zien dat een eventuele toekomstige vriendin die wél een blijvertje is ook from the get go al heel anders behandeld zal worden door je kat.
Gek of niet, katten zijn zo en voelen dat feilloos aan.
Het is dat mijn vriend (nu man) gelijk het 1e moment al 'goedgekeurd' was door mijn timide poezenmeisje, maar als dat niet het geval was en hij ging gvd m'n binnenkat buiten zetten of m'n kat zo bang maken dat 'ie poept, dan was het héél snel toedeloe met 'm (niet de kat, dus).
Het is een lastige, maar trust your heart in this one.Fuck the EBU.
TS zegt dat juist wel, ze laat het beest niet met rust. Maar je hebt overduidelijk geen ervaring met katten (lol).quote:Op donderdag 31 december 2020 16:18 schreef No239SquadronRAF het volgende:
[..]
Denk het niet hoor... TS zegt daar niks over, alleen dat ze soms teruggromt (lol). Sommige beesten zijn gewoon vals tegen willekeurige onbekenden... Daar kunnen allerlei redenen voor zijn (jaloezie, slechte opvoeding, territorialiteit, verkeerde luchtje, huisdier van de ander dat ze ruiken). Daar hoeft die vriendin echt niets aan te kunnen doen.
quote:Op woensdag 30 december 2020 01:31 schreef Vinniiee het volgende:
Hallo allemaal, er zijn wat problemen tussen mijn vriendin en ik mede door mijn kat.
Allereerst heeft de kat wat fysieke problemen en wellicht ook mentale. De kat gromt en blaast sinds ontmoeting naar vriendin, ook als ze gewoon aardig naar kat toe is. Vriendin is af en toe niet aardig naar kat omdat de kat gemeen is naar haar. Bijvoorbeeld de kat in de tuin zetten terwijl het een binnenkat is of terug grommen wanneer de kat gromt. Af en toe poept de kat in zo'n situatie.
Vriendin voelt zich door kat ellendig en wilt niet met kat in huis wonen.
Ik wil kat niet weg doen. En vriendin natuurlijk ook niet. Maar het is wel zo dat ik haar confronteer met de dingen die niet acceptabel zijn voor mij, en dan voelt ze zich beschuldigd en dat ik niet aan haar zijde sta omdat ik de kant van de kat kies.
Kat leeft 6 jaar bij mij. Vriendin voor 1,5 jaar.
Komt mijn vriendin met de vraag: wie kies je als je moet kiezen?Ik ben een ervaren kattenman, en zou het als volgt proberen ....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb geen idee wat te doen. Hopelijk heeft iemand advies.
Toevoeging:
Om nog een toevoeging te doen aan het verhaal:
In het begin (paar maanden) deed mijn vriendin aardig tegen de kat, ze deed haar best om vriendjes met de kat te worden, maar de kat was nooit aardig tegen haar. We hebben ook nog een andere kat en daar heeft ze nooit problemen mee gehad, sterker nog daar is ze wel close mee. Ook met katten van andere mensen kan ze prima overweg.
De kat verstopt zich eigenlijk altijd in een donker hoekje. De kat loopt nooit rond wanneer wij samen beneden zijn of wanneer er andere mensen zijn. De kat is alleen aardig naar mij en mijn moeder. Ik weet dat er wat mis is met de kat, maar ik weet niet exact wat. De dierenarts weet het ook niet exact.
Als ik beneden kom en mijn vriendin is boven (ochtend of avond, niet smiddags) dan komt de kat naar mij toe.
Mijn vriendin heeft vorig jaar aangegeven dat dit mogelijk een probleem zou worden. Ze voelde zich er slecht om en ik 'verdedigde' mijn kat en steunde haar gevoelens niet echt. Ik weet dat het niet aardig was van mij. In eerste instantie had ik gezegd dat we de kat misschien ergens anders konden onderbrengen, maar ze zag mij verdrietig en zei dat we dat niet zouden doen. We hadden afgesproken dat ze een manier moest vinden om ermee om te gaan.
Nu dat de situatie verergerd is en mijn vriendin onbedoeld langs de kat loopt, de kat gromt dan al. Mijn vriendin liep bijvoorbeeld s avonds naar beneden om te kijken of de verwarming uit stond en de kat gromde en toen schrok mijn vriendin er van. Ik begrijp dat je daar wel van kan schrikken.
Ik heb moeite met deze situatie. Ik wil er samen uit komen en niet voor een van hen moeten kiezen.
zorg ervoor dat je kat jouw vriendin associeert met prettige dingen zoals
Speeltjes maken met het befaamde kattenkruid erin (soort hash voor katten).
Je vriendin kattensnoepjes (vaak ook verkrijgbaar met met vitaminen en taurine) en ander lekkers aan het dier laten geven.
Andere dingen die jouw kat als echte lekkernij ziet, laten aanbieden aan je kat, bv. gekookt runderhart of koolvisfilet of wat zij graag heeft.
En inderdaad, er zijn bij de dierenarts ook kalmerende medicijnen te krijgen voor katten (bv. voor met de jaarwisseling ivm vuurwerk. Ik had een nieuwe kater die sinds zijn komst, al enkele weken, erg agressief naar mij toe was zelfs naar mij klauwde. Met Oud op Nieuw gaf ik de katten dat kalmerend middel. Die nacht kwam ie bij mij liggen en ik heb sindsdien nooit meer een liever en aanhankelijker dier gehad dan hem. Zou toch fijn zijn als je dat eens te probeert en het zou lukken.Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Heb je al een kat?quote:Op maandag 11 januari 2021 19:08 schreef Aiciu het volgende:
Gelijk dumpen, die kat weet dat ze niet goed voor je is.
Met Jackson Galaxyquote:Op vrijdag 1 januari 2021 01:26 schreef Cockwhale het volgende:
Er is zo'n programma, net zoals Caesar voor honden, maar dan voor katten, genaamd 'my cat from hell'. Zitten vast bruikbare tips bij.
Bijzonder om te zien dat alles naar de vriendin toe wordt geredeneerd.quote:Op donderdag 31 december 2020 14:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wie bagatelliseerd hier zeg????
Het gedrag wat de kat laat zien duidt op enorme stress en ellende.
Dat dier voelt zich compleet beroerd. Wat hier beschreven wordt duidt op de hoogste levels van ongemak en ellende die je maar kan beschrijven.
Zelfs agressie zou minder erg zijn als dit. Dit dier kan/durft dat niet eens. Een roofdier die zich zo gedraagt is echt ronduit kommer en kwel. Veel erger dan schijten in de verstopplaats bij benadering ga je het niet krijgen.
Je hebt het over zou ook haar huis moeten zijn. Maar zij heeft bewegingsruimte, de kat niet voor de kat zijn gevoel.
Die kan nergens heen en voelt zoveel stress en ellende.
Hier moet wat aan gedaan worden en niet omdat vriendin lief het ‘lastig’ vindt. Maar omdat die kat ronduit ongelukkig en ellendig is.
Waar staat dat ze het beest niet met rust laat?quote:Op donderdag 31 december 2020 20:01 schreef Granqvist het volgende:
[..]
TS zegt dat juist wel, ze laat het beest niet met rust. Maar je hebt overduidelijk geen ervaring met katten (lol).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |