abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197024769
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:42 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Is niet meer nodig. We zijn af van de griep.
Covid is the new flu.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_197025003
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 14:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat is er wat jou betreft dan nodig om effectiviteit te bewijzen?

Besmettelijk raken van het vaccin lijkt me trouwens erg onwaarschijnlijk, zeker met de mRNA types. Daar zit het corona virus helemaal niet in, ook niet in afgezwakte vorm.
Besmettelijk raken van de onzichtbare killer virus lijkt me ook erg onwaarschijnlijk.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_197025064
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 14:47 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De medische wetenschap heeft natuurlijk al heel veel jaren ervaring met vaccins produceren. Ook mRNA vaccins wordt al een tijd aan gewerkt. Het is niet alsof de kennis hier helemaal bij 0 moet beginnen.
Tsja - als die goed werken 'n ander verhaaltje is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  maandag 28 december 2020 @ 16:01:49 #79
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_197025164
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:57 schreef Tingo het volgende:

[..]

Besmettelijk raken van de onzichtbare killer virus lijkt me ook erg onwaarschijnlijk.
Zuurstof zie je ook niet maar zonder kan je niet leven!
heel apart hoor dat je dood kan gaan van iets wat je niet kan zien, en toch is het zo -O-
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_197025789
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:43 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ik vind wel bijzonder, veel van de vaccinaties werden op tienduizenden mensen getest en tot dusver bekend heel weinig bijwerkingen.

Maar dit is wel een dilemma, was jij niet ook die gene die opperde dat er amper mensen gingen sterven aan dit virus en daarom alles maar open gegooid moest worden?

De kans op overlijden aan virus is dus vele malen hoger dan tot dusver de uitkomst van dit vaccin.
plus de bijwerkingen die men er tot dusver aan over gehouden werden betroffen een paar dagen.
Bij covid-19 is dat wel even anders, vele mensen hebben nog steeds last van de gevolgen van dit virus ondanks ze dit al veel langer geleden hebben opgelopen.
Het is een lastige situatie. Als ik naar de statistieken kijk, dan zie ik dat er nauwelijks mensen sterven aan dat virus. 9 van de 10 gevallen hadden een onderliggende probleem. Dan vraag ik mij dus af of de overledene in het zelfde schuitje zouden zitten als ze de griep hadden gehad ipv covid.

Dan kan je met een vergrootglas gaan kijken naar de kritische patienten dat ze op de IC belanden en een longaandoening ervan overhouden, maar dat zie je ook bij de normale griep.

Dus het enige probleem zou dan de zorgcapaciteit zijn. Maar als je dan kijkt naar de cijfers, dan zie je dat er de afgelopen 10 jaar 10000 bedden weggehaald zijn. Als je dan berichten lees over tekort aan bedden in 2018, dan zie ik wel een correlatie tussen de 2.

Dan is er de discussie over de exponentiele groei en dat die 10.000 bedden daar geen oplossing voor bieden. Ik heb zoiets hoe groter de buffer hoe meer patienten je kunt opvangen. Mensen gaan ook weer naar huis en blijven dus niet voor altijd op de ic hangen. En maar een beperkte groep van die exponentiele groei komt op de IC terecht.

Dan terug naar de vaccinatie. Als het vaccin werkt, dan zouden de gevaccineerde niet op de IC belanden. Iets dat we makkelijk kunnen checken als het zover is. Dan zouden we van de problemen af moeten zijn als de desbetreffende doelgroep zich laat vaccineren. Het moet nog blijken dat als je gevaccineerd bent of je dan wel/niet meer besmettelijk bent voor het virus (dus dat je andere mensen aansteekt) Als blijkt dat je gewoon dat virus nog verspreid, dan zie ik geen toegevoegde waarde om een gezond persoon te laten inenten.

En voor de mensen die roepen dat we naar het buitenland moeten kijken.... NL zat in de top 3 van beste zorg. Laten we vooral niet naar het buitenland kijken, maar vooral problemen hier oplossen.
pi_197026448
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 13:06 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Op zich wel grappig om te zien hoe je een onbewezen vaccin probeert goed te praten en een middel dat veel langer dan covid op de markt is de grond in weet te trappen. En de bijsluiter moet je in sommige gevallen vooral niet lezen als je genoodzaakt bent om een medicatie te slikken. Je laat je dan voorlichten door een specialist. Maar een fabrikant is genoodzaakt dat erbij te vermelden om niet aansprakelijk gesteld te worden.
Ik trap niks de grond in. Hydroxychloroquine helpt tegen malaria en sommige sommige auto-imuunziekten. Het helpt niet bij Covid19, sterker nog in combinatie met azitromycine is het gewoon gevaarlijk.

Maar blijf er lekker in geloven wat je wil.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_197026519
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2020 16:32 schreef devlinmr het volgende:
Maar blijf er lekker in geloven wat je wil.
^O^
pi_197026614
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 13:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik geloof het allemaal wel, als jij het zo zeker weet zal het wel zo zijn toch?

Ondertussen heb ik een hartoperatie gehad, 2 nieuwe hartkleppen en dat was niet de schuld
van hydroxychloroquine nee het was de schuld van een bacterie namelijk endocarditis.
[..]

En nu denk je van ja, ja zal wel...., want nu lijkt het alsof ik toévallig alles heb gehad,
maar mensen die me kennen op Fok weten dat het waar is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ondertussen slikte ik nog steeds hydroxychloroquine en ik ben nog steeds niet dood
en ik heb ook niet al die bijwerkingen die jij allemaal opnoemt
Wat begrijp je niet aan het concept bijwerkingen in combinatie met de woorden "kunnen voorkomen" zoals in elke bijsluiter staan?
  maandag 28 december 2020 @ 16:42:03 #84
24329 KNAK
ff w88,......
pi_197026799
https://www.internetconsu(...)emxYySsgxfrPHHssajXY

Een wetswijziging octrooiwet? #Wasdatnouweer?
Dwanglicentie?

Wat voor spannends is dat?

" Voorstel van rijkswet van de leden Ellemeet en Ploumen tot wijziging van de Rijksoctrooiwet 1995 in verband met de introductie van een bevoegdheid van de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om ter bescherming van de volksgezondheid in een noodsituatie of crisis een dwanglicentie te kunnen verlenen voor een farmaceutisch product"

:')
Mai pben rai~!
pi_197026910
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 16:42 schreef KNAK het volgende:
https://www.internetconsu(...)emxYySsgxfrPHHssajXY

Een wetswijziging octrooiwet? #Wasdatnouweer?
Dwanglicentie?

Wat voor spannends is dat?

" Voorstel van rijkswet van de leden Ellemeet en Ploumen tot wijziging van de Rijksoctrooiwet 1995 in verband met de introductie van een bevoegdheid van de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om ter bescherming van de volksgezondheid in een noodsituatie of crisis een dwanglicentie te kunnen verlenen voor een farmaceutisch product"

:')
Daar komt de vaccinatieplicht.
EDIT- gaat volgens mij over het mogen namaken van een medicijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sponsje88 op 28-12-2020 16:50:39 ]
pi_197027212
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 16:42 schreef KNAK het volgende:
https://www.internetconsu(...)emxYySsgxfrPHHssajXY

Een wetswijziging octrooiwet? #Wasdatnouweer?
Dwanglicentie?

Wat voor spannends is dat?

" Voorstel van rijkswet van de leden Ellemeet en Ploumen tot wijziging van de Rijksoctrooiwet 1995 in verband met de introductie van een bevoegdheid van de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport om ter bescherming van de volksgezondheid in een noodsituatie of crisis een dwanglicentie te kunnen verlenen voor een farmaceutisch product"

:')
En dat houdt in volgens jou ?????
  maandag 28 december 2020 @ 17:21:12 #87
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_197028033
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 16:19 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Het is een lastige situatie. Als ik naar de statistieken kijk, dan zie ik dat er nauwelijks mensen sterven aan dat virus. 9 van de 10 gevallen hadden een onderliggende probleem. Dan vraag ik mij dus af of de overledene in het zelfde schuitje zouden zitten als ze de griep hadden gehad ipv covid.

Dan kan je met een vergrootglas gaan kijken naar de kritische patienten dat ze op de IC belanden en een longaandoening ervan overhouden, maar dat zie je ook bij de normale griep.

Dus het enige probleem zou dan de zorgcapaciteit zijn. Maar als je dan kijkt naar de cijfers, dan zie je dat er de afgelopen 10 jaar 10000 bedden weggehaald zijn. Als je dan berichten lees over tekort aan bedden in 2018, dan zie ik wel een correlatie tussen de 2.

Dan is er de discussie over de exponentiele groei en dat die 10.000 bedden daar geen oplossing voor bieden. Ik heb zoiets hoe groter de buffer hoe meer patienten je kunt opvangen. Mensen gaan ook weer naar huis en blijven dus niet voor altijd op de ic hangen. En maar een beperkte groep van die exponentiele groei komt op de IC terecht.

Dan terug naar de vaccinatie. Als het vaccin werkt, dan zouden de gevaccineerde niet op de IC belanden. Iets dat we makkelijk kunnen checken als het zover is. Dan zouden we van de problemen af moeten zijn als de desbetreffende doelgroep zich laat vaccineren. Het moet nog blijken dat als je gevaccineerd bent of je dan wel/niet meer besmettelijk bent voor het virus (dus dat je andere mensen aansteekt) Als blijkt dat je gewoon dat virus nog verspreid, dan zie ik geen toegevoegde waarde om een gezond persoon te laten inenten.

En voor de mensen die roepen dat we naar het buitenland moeten kijken.... NL zat in de top 3 van beste zorg. Laten we vooral niet naar het buitenland kijken, maar vooral problemen hier oplossen.
nu moeilijk doen over die bedden die weg gehaald werden en zonder dit gezeik alleen maar ruimte en geld in beslag namen.
Die apparatuur kost niks joh!!

er zijn nu al 10.000 mensen overleden MET MAATREGELEN of denk je dat we voor de grap met die mondkapjes oplopen.
Je vergelijkt appels met peren, voor de zoveelste keer, COVID-19 is geen GRIEP!
en de griep is echt niet weg, door de maatregelen zijn het aantal griep gevallen gewoon minder.
Zal je verbazen maar griep is ook besmettelijk, maar minder besmettelijk dan een covid, het probleem met deze ziekte is heel simpel NU zijn onze IC's over belast, wat als het hele land in een keer besmet zou zijn, dat red je ook niet met 10.000 extra bedden hoor, nu met de regels zijn we al over belast. wat als iedereen tegelijk zou krijgen?
laat ik er nu ongeveer van uit gaan dat we over de tijd heen 100.000 op de IC's hebben gehad. (schatting)
Schijnbaar snap je dat nog steeds niet, dat er dan heel veel meer doden zijn..
Of is dat rekensommetje te moeilijk?
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
pi_197028301
twitter

Christmas edition _O_
pi_197028337
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 17:28 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]
Christmas edition _O_
Julia Song is raar en een Scrooge
pi_197028521
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:50 schreef Tingo het volgende:

[..]

Covid is the new flu.
Nee
pi_197028579
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:36 schreef Tingo het volgende:

[..]

Tsja....bijna 80 jaar opzoek om 'n effectieve influenza vaccin te vinden.Hebben ze nog steeds niet.
Er is ook niet maar 1 influenza virus
pi_197028642
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

10000 van de 7600000000

Elk mens is uniek.
Neuh niet echt
pi_197028779
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 17:21 schreef theguyver het volgende:

[..]

nu moeilijk doen over die bedden die weg gehaald werden en zonder dit gezeik alleen maar ruimte en geld in beslag namen.
Die apparatuur kost niks joh!!

er zijn nu al 10.000 mensen overleden MET MAATREGELEN of denk je dat we voor de grap met die mondkapjes oplopen.
Je vergelijkt appels met peren, voor de zoveelste keer, COVID-19 is geen GRIEP!
en de griep is echt niet weg, door de maatregelen zijn het aantal griep gevallen gewoon minder.
Zal je verbazen maar griep is ook besmettelijk, maar minder besmettelijk dan een covid, het probleem met deze ziekte is heel simpel NU zijn onze IC's over belast, wat als het hele land in een keer besmet zou zijn, dat red je ook niet met 10.000 extra bedden hoor, nu met de regels zijn we al over belast. wat als iedereen tegelijk zou krijgen?
laat ik er nu ongeveer van uit gaan dat we over de tijd heen 100.000 op de IC's hebben gehad. (schatting)
Schijnbaar snap je dat nog steeds niet, dat er dan heel veel meer doden zijn..
Of is dat rekensommetje te moeilijk?
Een rekensommetje uitvoeren op een hoop aannames is erg lastig. Feit blijft wel dat we met 1000 IC bedden meer capaciteit zouden hebben gehad. Iets waar we kennelijk 10 jaar geleden wel geld voor hadden. Met de bevolkingsgroei en vergrijzing zou je juist verwachten dat de hoeveelheid bedden juist zou toenemen niet?

Lijkt me ook wenselijk om een buffer te hebben, zodat bij een ernstige griepgolf er genoeg bedden zijn.

Ow en over die covid=griep. Hoewel de symptomen vrijwel identiek zijn aan elkaar heb ik die vergelijking hier niet gemaakt. Probeer je mij in een hoekje te duwen?
pi_197028841
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2020 17:40 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Neuh niet echt
Nee? De codering van jouw DNA zegt toch wat anders.
pi_197028948
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2020 16:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan het concept bijwerkingen in combinatie met de woorden "kunnen voorkomen" zoals in elke bijsluiter staan?
Weet je wat? Ik weet het ook niet...

Maar hij bent zo zéker dat jij gelijk hebt dat je niet luistert naar andere mensen, en dat is oké
maar je moet geen onjuistheden verkondigen.

Zelfs artsen weten het misschien niet zeker denk ik en ook bij de artsen zullen de meningen ook wel verdeelt zijn.

quote:
Het Nederlandse Huisartsen Genootschap stelt in een rapport dat er onvoldoende bewijs is dat HCQ effectief is
in een vroeg stadium.

Volgens Rob Elens heeft dat ermee te maken dat het genootschap als voorwaarde stelt dat er dubbelblind gerandomiseerd onderzoek moet zijn gedaan, de gouden standaard met het hoogste bewijsniveau.

Daar zijn er een paar van, die echter voortijdig werden afgebroken. Alles bij elkaar is er meer dan voldoende bewijs dat het werkt, zegt Elens.Een ander bezwaar van het NHG, het risico op hartritmestoornissen, acht Elens ongegrond.

Zo schrijven reumatologen HCQ al decennialang voor zonder dat ze daarbij hartfilmpjes hoeven te maken.
Dit is toch ook wel vreemd... of niet dan?

Prof. Didier Raoult is een befaamde Franse viroloog.

In juni verklaarde hij onder ede tegenover het Franse parlement dat hij anonieme doodsbedreigingen had gekregen, nadat hij eind maart begon te vertellen over HCQ als effectief coronamedicijn.

De schuldige bleek een arts te zijn die de afgelopen zes jaar grof geld kreeg van Gilead, de fabrikant van het virusremmer remdesivir.

Dit wekt de suggestie dat farmaceuten zoals Gilead inderdaad positieve resultaten over HCQ onder het tapijt vegen voor eigen gewin.

https://greatgameindia.com/gilead-death-threats-hcq/
pi_197029129
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 17:44 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Een rekensommetje uitvoeren op een hoop aannames is erg lastig. Feit blijft wel dat we met 1000 IC bedden meer capaciteit zouden hebben gehad. Iets waar we kennelijk 10 jaar geleden wel geld voor hadden. Met de bevolkingsgroei en vergrijzing zou je juist verwachten dat de hoeveelheid bedden juist zou toenemen niet?
waar haal jij die 1000 ic bedden vandaan?

Verder zijn er 100.000 extra mensen aangetrokken in de zorg en zijn er in 2017 miljarden extra in de ouderenzorg gestopt met nog een miljard+ in de komende jaren.
Het minder aantal bedden komt alleen maar voort uit het terugbrengen van de tijd die je voor standaard behandelingen in het ziekenhuis doorbrengt. Veel operaties vallen nu onder dagbehandeling ipv 3 dagen ziekenhuis.
Ook als je kijkt naar wat we uitgeven aan zorg in Nederland dan is dat de grootste post van allemaal
quote:
Lijkt me ook wenselijk om een buffer te hebben, zodat bij een ernstige griepgolf er genoeg bedden zijn.
vooralsnog hebben we het prima gered op een paar locale problemen na in 2018
quote:
Ow en over die covid=griep. Hoewel de symptomen vrijwel identiek zijn aan elkaar heb ik die vergelijking hier niet gemaakt. Probeer je mij in een hoekje te duwen?
Zelfs de symptomen komen maar beperkt overeen
pi_197029341
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 17:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Weet je wat? Ik weet het ook niet...

Maar hij bent zo zéker dat jij gelijk hebt dat je niet luistert naar andere mensen, en dat is oké
maar je moet geen onjuistheden verkondigen.
welke onjuistheden heb ik verkondigd? Leuke pogin tot framing?
quote:
Zelfs artsen weten het misschien niet zeker denk ik en ook bij de artsen zullen de meningen ook wel verdeelt zijn.
[..]

Dit is toch ook wel vreemd... of niet dan?

Prof. Didier Raoult is een befaamde Franse viroloog.

In juni verklaarde hij onder ede tegenover het Franse parlement dat hij anonieme doodsbedreigingen had gekregen, nadat hij eind maart begon te vertellen over HCQ als effectief coronamedicijn.

De schuldige bleek een arts te zijn die de afgelopen zes jaar grof geld kreeg van Gilead, de fabrikant van het virusremmer remdesivir.

Dit wekt de suggestie dat farmaceuten zoals Gilead inderdaad positieve resultaten over HCQ onder het tapijt vegen voor eigen gewin.

https://greatgameindia.com/gilead-death-threats-hcq/
Vage bron.. wanneer is de rechtzaak?

In Brazilië kregen artsen die negatief oordeelde over het effect van hcq trouwens ook death threats van de pro hcq aanhangers

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7255234/
pi_197029617
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2020 17:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]

waar haal jij die 1000 ic bedden vandaan?

Verder zijn er 100.000 extra mensen aangetrokken in de zorg en zijn er in 2017 miljarden extra in de ouderenzorg gestopt met nog een miljard+ in de komende jaren.
Het minder aantal bedden komt alleen maar voort uit het terugbrengen van de tijd die je voor standaard behandelingen in het ziekenhuis doorbrengt. Veel operaties vallen nu onder dagbehandeling ipv 3 dagen ziekenhuis.
Ook als je kijkt naar wat we uitgeven aan zorg in Nederland dan is dat de grootste post van allemaal
[..]

vooralsnog hebben we het prima gered op een paar locale problemen na in 2018
[..]

Zelfs de symptomen komen maar beperkt overeen
Ben je het eens met de stelling dat als je bedden weg blijft halen dat er een moment komt dat je een tekort aan bedden hebt?

Hoe consteer je dat? Hoor je dan geluiden in het nieuws over tekort aan bedden? Is dat al een keer gebeurd (2018)?

Als je dan vervolgens een pandemie krijgt wat voor gevolgen hebben dan het weghalen van de bedden gehad?

Gewoon even nadenken los van de situatie waarin we nu verkeren. Gewoon logisch beredeneren.

Over de symptomen... De WHO geeft het zelf aan... Welke symptomen zijn anders dan? Volgens mij is alleen transmissie anders en kan het in kritieke toestand er anders aan toe gaan, maar over het algemeen zijn ze identiek aan elkaar.
pi_197029806
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 18:10 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ben je het eens met de stelling dat als je bedden weg blijft halen dat er een moment komt dat je een tekort aan bedden hebt?
nee. Als je namelijk de ziekenhuistijd inkort hou je bedden over. Bijv vroeger bleef je 3 dagen in het ziekenhuis voor een blindedarmontsteking. Nu is dat max 1
quote:
Hoe consteer je dat? Hoor je dan geluiden in het nieuws over tekort aan bedden? Is dat al een keer gebeurd (2018)?
in 2018 in Brabant met ik geloof 20 patiënten
quote:
Als je dan vervolgens een pandemie krijgt wat voor gevolgen hebben dan het weghalen van de bedden gehad?
niks, hoogstens duurde het een week of 2 langer
quote:
Gewoon even nadenken los van de situatie waarin we nu verkeren. Gewoon logisch beredeneren.
doe dat maar
quote:
Over de symptomen... De WHO geeft het zelf aan... Welke symptomen zijn anders dan? Volgens mij is alleen transmissie anders en kan het in kritieke toestand er anders aan toe gaan, maar over het algemeen zijn ze identiek aan elkaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')