Doctor Who #55 | the timeless child

quote:

Op maandag 8 november 2021 10:25 schreef Bensel het volgende:

[..]
Het is dan ook een 'cold open'. Normaal de eerste paar scenes van een aflevering, nu de hele eerste (en eigenlijk ook 2e) aflevering van het seizoen. ja, voor deze aflevering was het soms wat verwarrend, maar uiteindelijk kan hiermee wel meer een achtergrond van het verhaal gebouwd worden.

Vond de 2e aflevering iets minder, want weer meer woke (domme blanke oude generaal en natuurlijk een donkere zwarte supervrouw). wel fijn om meer van de baddies te zien, zeker The Swarm heeft een heerlijk sophisticated intelligent evil gevoel. Voor mij op dit moment het beste aan het nieuwe seizoen.

Vond die generaal niet dom, die deed gewoon wat je van een generaal van het Britse leger uit die tijd kunt verwachten.
De snelheid zit er flink in, waardoor karakters niet goed worden uitgediept. Dat is op zich wel jammer.

Na vorig seizoen was ik wat huiverig voor dit seizoen maar gister de eerste 3 afleveringen gezien en ik ben blij dat Chibnall weer terug is
Tot nu toe een goed verhaal en we hebben een hop vijanden terug geien en dat past dit keer ook echt goed in het verheel, ze worden niet terug gehaald omdat er nu eenmaal daleks en cybermen in elk seizoen zitten, ze hebben nu echt een functie.

Ik kende het verhaal van Mrs Seacole zelf niet, vond het een beetje vaag dat er een Jamaicaanse in de Krim aanwezig was maar dat is blijkbaar echte geschiedenis en haar Brittish Hotel ook.
Vond het wel wat apart dat een best domme vent uit Liverpool wel meteen wist wie ze was.

Seizoen 11 kunnen we beter vergeten, gelukkig is seizoen 12 tot nu toe een stuk beter.. egenlijk weer een beetje zoals we Doctor who kennen.

Ik ben altijd wel een fan geweest van verhalen die over meer dan een paar afleveringen gaan,
Die weeping angel was wel even een "eh, oh oh" momentje

quote:

Op vrijdag 19 november 2021 @ 18:03 schreef SiGNe het volgende:

Seizoen 11 kunnen we beter vergeten, gelukkig is seizoen 12 tot nu toe een stuk beter.. egenlijk weer een beetje zoals we Doctor who kennen.

Dit is seizoen 13.

Ik vind het ook wel leuk, al moet ik wel e.e.a. terugkijken, want ik volg niet alles en de connecties naar het vorige seizoen ben ik een beetje kwijt, dus die moet ik ook maar even terug zien te kijken.

quote:

Op vrijdag 19 november 2021 18:03 schreef SiGNe het volgende:
Na vorig seizoen was ik wat huiverig voor dit seizoen maar gister de eerste 3 afleveringen gezien en ik ben blij dat Chibnall weer terug is
Tot nu toe een goed verhaal en we hebben een hop vijanden terug geien en dat past dit keer ook echt goed in het verheel, ze worden niet terug gehaald omdat er nu eenmaal daleks en cybermen in elk seizoen zitten, ze hebben nu echt een functie.

Ik kende het verhaal van Mrs Seacole zelf niet, vond het een beetje vaag dat er een Jamaicaanse in de Krim aanwezig was maar dat is blijkbaar echte geschiedenis en haar Brittish Hotel ook.
Vond het wel wat apart dat een best domme vent uit Liverpool wel meteen wist wie ze was.

Seizoen 11 kunnen we beter vergeten, gelukkig is seizoen 12 tot nu toe een stuk beter.. egenlijk weer een beetje zoals we Doctor who kennen.

Nou, hij loopt in het museum als pseudo gids. Hij houdt dus wel van geschiedenis en misschien is het Brittish Hotel in het VK wel lesstof op de scholen...

Verhaal technisch bevalt me dit seizoen 13 best wel
Ik krijg rillingen van al die WA's.

Doe nog 10 seizoenen als deze wat mij betreft. Jodie komt geweldig uit de verf nu. Ben er wel blij om stiekem.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 22:47 schreef jogy het volgende:
Doe nog 10 seizoenen als deze wat mij betreft. Jodie komt geweldig uit de verf nu. Ben er wel blij om stiekem.

Waarom stiekem? Lijkt me dat elke bezoeker van dit topic graag een vermakelijke serie wil.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 23:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Waarom stiekem? Lijkt me dat elke bezoeker van dit topic graag een vermakelijke serie wil.

Oké, openlijk dan.

De finale vond ik wat minder, er werden iets te weinig antwoorden gegeven vond ik.
We weten nog steeds niet echt wie die vijanden van de Doctor zijn en ook maar een klein beetje waarom ze boos zijn.
Ja, ze zijn opgesloten door de Doctor maar waarom.. geen idee..

The Grand Serpent.. leuk karakter maar wat voegde die eigenlijk toe aan het verhaal?

De Lupari, leuk ras maar goed, daar is er nu ook nog maar 1 van, de schrijvers hebben het zich gemakkelijk gemaakt om een heel ras off screen te laten sterven.
Ging ook iets te snel wat mij betreft.

Bel en Vinder.. lijkt me dat die nog een spin-off gaan krijgen, was een leuke opbouw en introductie van nieuwe karakters, zou zonde zijn als de BBC daar niks mee zou doen verder.

Maar goed, het was wel een flink stuk beter dan vorig seizoen.
Volgend seizoen ook een nieuwe Doctor als het goed is.
Hoeven we in elk geval niet meer over Jodie te klagen

Op het moment vind ik Jodie beter dan Capaldi. Ben iig blij dat ze een goed seizoen als afscheid krijgt en nu vind ik het jammer dat ze niet gewoon blijft .

Voorgaande seizoenen vond ik trouwens wel echt een beetje jammer. Die hele groep aan companions en die geschiedenislessen waar ik niet op zat te wachten en zo. Allemaal een beetje meh en on-who of zo. Geen idee maar het raakte m'n Who-snaar niet. Dit seizoen maakt er een piano concert van, alle snaren dat het raakt.

quote:

Op maandag 6 december 2021 23:19 schreef jogy het volgende:
Op het moment vind ik Jodie beter dan Capaldi. Ben iig blij dat ze een goed seizoen als afscheid krijgt en nu vind ik het jammer dat ze niet gewoon blijft .

Ik vind het bij Jodie jammer dat ze alles tot in de kleinste details uit moet leggen terwijl die stukken van het verhaal dan al lang duidelijk zijn.
En dat gekke bekken trekken trek ik ook niet echt.
Dat kwam in de finale aflevering ook weer erg veel voor, dat vond ik wat jammer.
In de eerdere afleveringen was het minder en dat beviel me wel.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 01:22 schreef SiGNe het volgende:

[..]
Ik vind het bij Jodie jammer dat ze alles tot in de kleinste details uit moet leggen terwijl die stukken van het verhaal dan al lang duidelijk zijn.
En dat gekke bekken trekken trek ik ook niet echt.
Dat kwam in de finale aflevering ook weer erg veel voor, dat vond ik wat jammer.
In de eerdere afleveringen was het minder en dat beviel me wel.

Ik vond dat gekke bekken trekken in deze aflevering wel passend. Het was echt in situaties waarop de wet van Murphy van toepassing is. Dat echt alles tegen zit.

quote:

Op maandag 6 december 2021 22:07 schreef SiGNe het volgende:
De finale vond ik wat minder, er werden iets te weinig antwoorden gegeven vond ik.
We weten nog steeds niet echt wie die vijanden van de Doctor zijn en ook maar een klein beetje waarom ze boos zijn.
Ja, ze zijn opgesloten door de Doctor maar waarom.. geen idee..

The Grand Serpent.. leuk karakter maar wat voegde die eigenlijk toe aan het verhaal?

De Lupari, leuk ras maar goed, daar is er nu ook nog maar 1 van, de schrijvers hebben het zich gemakkelijk gemaakt om een heel ras off screen te laten sterven.
Ging ook iets te snel wat mij betreft.

Bel en Vinder.. lijkt me dat die nog een spin-off gaan krijgen, was een leuke opbouw en introductie van nieuwe karakters, zou zonde zijn als de BBC daar niks mee zou doen verder.

Maar goed, het was wel een flink stuk beter dan vorig seizoen.
Volgend seizoen ook een nieuwe Doctor als het goed is.
Hoeven we in elk geval niet meer over Jodie te klagen

In de Tardis Wikia is daar meer over te vinden, en het blijkt best diep verankerd te zijn in Doctor Who.
Het gaat om het vormen van de structuur van tijd zoals wij die kennen door de timelords, die daarmee eigenlijk het huidige universum hebben geschapen.
Wezens uit het vorige universum hebben gepoogd om de vorming van tijd door de timelords te verhinderen. Azure en Swarm zijn daar 2 voorbeelden van.

Mwah, blij dat de run van Chibnail en deze Doctor er nu op zit. Paar leuke aflevering maar vooral een hoop matige afleveringen. Ik kan geen nieuwe klassieker noemen onder de afleveringen van deze Doctor en deze showrunner.

De slotaflevering veel quasi interessant gebrabbel weinig echte inhoud.

Lupari geïntroduceerd en ook weer uitgeroeid, enige reactie: "sorry"

X afleveringen geleden de Engelse commandant bekritiseren omdat hij de Sontarans op heeft geblazen, nu genocide op 3 volkeren, geen enkel probleem.

Subplot met vinder en die andere totaal oninteressant, voegt niets toe.

De 2 grote schurken leveren uiteindelijk weinig problemen op want worden zonder pardon weggevaagd.

Hele universum kapot door de flux, planeten verdwenen, maar laten we lekker door gaan reizen..


Heb ik me vermaakt, soms..
Was het logisch, zelden..
Was het bevredigend als serie, mwah..

Hopen op betere tijden na de 3 specials.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 07:55 schreef RvLaak het volgende:
Laatste Chibnal aflevering ook de laagste kijkcijfers... Men lijkt echt klaar met woke-doc.

Doctor Who Hits a New Low.

Jammer dat RTD hoogst waarschijnlijk de huidige politieke lijn gaat blijven volgen .

Maar wat was er dan woke aan die episode?
Ik vond het best een goeie dit keer.
De Daleks eindelijk weer een keer als angstaanjagende gewetenloze moordmachines.

Wel in een oud thema dat in meerdere sci-fi is gebruikt, oa Dark Matter, maar volgens mij niet in Dr Who, terwijl het daar juist thuishoort..

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Geen idee, ben al vroeg in het eerste seizoen van dit gedrocht afgehaakt, maar ik had het over het hele Chibnal 'tijdperk'. Wat ik van reviews van (voormalige) Whovians meegekregen heb, was politiek belangrijker dan verhaal. Boodschap belangrijker dan kwaliteit. Deugen belangrijker dan al het andere.

Maar goed, we zullen het zien.

Ja, dat klopt wel.

Dit laatste seizoen had daar overigens vrijwel geen last van.
Dat die lijn wordt doorgezet, het is helaas het beleid van de BBC...
Maar dat kan ook op een heel subtiele manier heeft RTD tijdens zijn periode als showrunner bewezen.


Ik denk verder dat de vorige 2 seizoenen teveel schade hebben aangericht, en dat daardoor kijkers zijn afgehaakt en deze episode niet goed is bekeken.

Doorsnee Nerd: Dr Who, een vrouw? Lesbisch? Weeeeh, waar komt de wereld toe? Jammer, Huil, Policor gone mad
Ook doorsnee Nerd: "Zet lesbo porno op" "fap""fap""fap""fap""fap""fap""fap""fap"

quote:

Op maandag 8 november 2021 10:25 schreef Bensel het volgende:

Vond de 2e aflevering iets minder, want weer meer woke (domme blanke oude generaal en natuurlijk een donkere zwarte supervrouw). wel fijn om meer van de baddies te zien, zeker The Swarm heeft een heerlijk sophisticated intelligent evil gevoel. Voor mij op dit moment het beste aan het nieuwe seizoen.

Als je wat van de Krimoorlog zou weten, dan is het beeld van blunderende officieren en van de held Mrs Seacole tamelijk correct.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Doorsnee Nerd: Dr Who, een vrouw? Lesbisch? Weeeeh, waar komt de wereld toe? Jammer, Huil, Policor gone mad
Ook doorsnee Nerd: "Zet lesbo porno op" "fap""fap""fap""fap""fap""fap""fap""fap"

Ik neem aan dat je op @RvLaak doelt, maar het is iets totaal anders dat in z'n post staat. Als je goed leest zie je dat hij geen enkel probleem heeft met sterke vrouwen in Doctor Who, met anders geaarden zoals een Captain Jack die alles neukt dat los en vast zit, etc. etc.

Hij heeft wel moeite met de manier waarop het nu uitgevoerd wordt. Ik heb de Chibaldi seizoenen persoonlijk niet gezien, maar het boeit me doorgaans ook geen flikker of er vrouwen, mannen, man/vrouwen, pimpelpaarse aliens, lopende magnetrons en pratende katten in Doctor Who zitten. Het wordt irritant als het vrouw/lesbienne/neger etc. zijn het enige interessante aan een personage is.

Iets dat je overigens bij meer series ziet, een Brooklyn Nine Nine dat een van de meest inclusieve shows was en ook nog eens maatschappelijk belangrijke thema's(behandeling negers in NY, omgaan met bi-seksualiteit en etniciteit o.a.) op een subtiele manier wist aan te tippen dat ineens in een preek van 20 minuten veranderde.

Als een RvLaak echt in elkaar zou steken zoals jij zegt, dan was ie niet eens aan de serie begonnen. Laat staan dat hij er een seizoen of 12? van gekeken zou hebben.

Wat ik veel irritanter vind, momenteel in vrijwel ALLE SF series is, dat op het moment dat er nood aan de man (...) is en er gehandeld moet worden, het volgens de verhaallijn het om luttele seconden gaat, men ineens dialogen begint om over hun gevoelens te praten, over het rode fietsje uit hun kindertijd of dat hun moesje nooit van ze gehouden heeft.
Van de laatste incarnatie van Star Trek, Expanse of Dr Who, echt, Jeuk!

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat ik veel irritanter vind, momenteel in vrijwel ALLE SF series is, dat op het moment dat er nood aan de man (...) is en er gehandeld moet worden, het volgens de verhaallijn het om luttele seconden gaat, men ineens dialogen begint om over hun gevoelens te praten, over het rode fietsje uit hun kindertijd of dat hun moesje nooit van ze gehouden heeft.
Van de laatste incarnatie van Star Trek, Expanse of Dr Who, echt, Jeuk!

Wat betreft Star Trek heeft vooral Discovery daar last van. Prodigy, Picard en zeker Lower Decks niet

Doctor Who had dit probleem ook, maar afgelopen seizoen, The Flux, stoorde dit me niet. Het ging weer om het verhaal. (ik moet The Eve of the Daleks nog kijken)

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 07:55 schreef RvLaak het volgende:
Laatste Chibnal aflevering ook de laagste kijkcijfers... Men lijkt echt klaar met woke-doc.

Doctor Who Hits a New Low.

Jammer dat RTD hoogst waarschijnlijk de huidige politieke lijn gaat blijven volgen .

er komen nog twee chibnall episodes toch?
twee specials nog, waarvan de tweede de regeneratie bevat.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 08:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar wat was er dan woke aan die episode?
Ik vond het best een goeie dit keer.
De Daleks eindelijk weer een keer als angstaanjagende gewetenloze moordmachines.

Wel in een oud thema dat in meerdere sci-fi is gebruikt, oa Dark Matter, maar volgens mij niet in Dr Who, terwijl het daar juist thuishoort..

Eve of the Daleks was BY FAR de beste chibnall/whittaker era aflevering. Nog steeds niet geweldig overigens, maar in ieder geval het kijken waard.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Er zit een enorm verschil tussen woke en gewoon iedereen hetzelfde behandelen. Micky was een neger, niemand gaf een neuk. De Doctor's compagnons waren nagenoeg altijd capabele vrouwen, soms zelfs met een kleurtje (Martha), niemand gaf een neuk. Captain Jack's zo pan-sekuseel dat hij een glas water zou neuken, niemand geeft een... Nah ja.

Dat is hoe je "inclusiviteit" wel doet. Zonder continu te schreeuwen "kijk ons inclusief zijn, dit is een vrouw, wist je als dat ze lesbisch is, ze ook een vrouw en lesbisch, hadden we al gezegd dat ze een lesbische vrouw is?".

hier ben ik het ook wel niet zó enorm mee eens

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 09:06 schreef RvLaak het volgende:
Dat is hoe je "inclusiviteit" wel doet. Zonder continu te schreeuwen "kijk ons inclusief zijn, dit is een vrouw, wist je als dat ze lesbisch is, ze ook een vrouw en lesbisch, hadden we al gezegd dat ze een lesbische vrouw is?".

laten we wel wezen, het hebben van stereotypen en het daar telkens weer op wijzen is in TV series gewoon een dingetje.
Data die keer op keer op keer dingen letterlijk neemt omdat ie een androide is, en zo kan jij er ook nog honderden verzinnen waar je telkens weer wordt gewezen op de (zeer beperkte) eigenschappen van een personage. Of dat nu lesbo is of wat anders.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 10:33 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Wat betreft Star Trek heeft vooral Discovery daar last van. Prodigy, Picard en zeker Lower Decks niet

Doctor Who had dit probleem ook, maar afgelopen seizoen, The Flux, stoorde dit me niet. Het ging weer om het verhaal. (ik moet The Eve of the Daleks nog kijken)

Seizoen 12 hadden ze gewoon verkeerd aangepakt, niet alleen was dat een introductie van nieuwe companions maar opeens leek het verhaal ook om de companions te draaien en niet om de Doctor.
En de verhalen zelf hielpen toen ook niet mee, de scheiding tussen Pakistan en India bijv. dat was een behoorlijk woke verhaal.
Te zware materie voor een sci-fi show.

Afgelopen seizoen waren de verhalen goed, dat was gewoon weer als vanouds.

Eve of the Daleks nu gezien. Heerlijk vanouds Doctor Who vermaak. Ik heb genoten

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 01:33 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Eve of the Daleks nu gezien. Heerlijk vanouds Doctor Who vermaak. Ik heb genoten

Ja, een prima aflevering wmb. Nu nog 2 kansen om het iig redelijk goed af te sluiten.

quote:

Op zondag 9 januari 2022 16:26 schreef Tha_Bartman het volgende:

[..]
Ja, een prima aflevering wmb. Nu nog 2 kansen om het iig redelijk goed af te sluiten.

???
Was dit niet de laatste aflevering van dit seizoen? AFAIK krijgen we pas in 2023 nieuwe afleveringen

quote:

Op zondag 9 januari 2022 16:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
???
Was dit niet de laatste aflevering van dit seizoen? AFAIK krijgen we pas in 2023 nieuwe afleveringen

https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_Who_(series_13)

quote:

The thirteenth series of the British science fiction television programme Doctor Who, known collectively as Flux, was broadcast from 31 October through to 5 December 2021. The series is the third and last to be led by Chris Chibnall as head writer and executive producer. It is the thirteenth to air following the programme's revival in 2005, and the thirty-ninth season overall. The series, initially announced in November 2019, was broadcast on Sunday nights, and will be followed by three associated specials which are set to air in 2022.

https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_Who_(2022_specials)

[ Bericht 1% gewijzigd door TARAraboemdijee op 10-01-2022 20:01:17 (linkfix) ]

* Jan_Onderwater is blij verrast!

hmmm, zou het?

quote:

Doctor Who's Jodie Whittaker 'snubbed' for regeneration scene after low ratings

Jodie Whittaker may not get the chance to have her iconic regeneration scene after the BBC1 show received its lowest ratings ever since 2005

Doctor Who star Jodie Whittaker has reportedly been "snubbed" of her iconic regeneration scene after the show received its lowest ratings ever.

It's claimed bosses want the BBC1 show to take a break and are considering a complete reboot in between Jodie's final episodes, and her replacement - yet to be revealed - hopping aboard the Tardis.

Jodie recently filmed a New Year's Day special and she is set to star in two more later this year before she eventually signs off.

However, the possible reboot could mean Jodie will not get the chance to participate in the usual regeneration scene - much like when Sylvester McCoy missed out when the show's original run came to an end before the latest run of series began in 2005.

Jodie Whittaker is leaving the show
Jodie Whittaker is leaving the show ( Image: BBC Studios/James Pardon)
A TV source told The Sun: "The new team are considering a range of radical options in a bid to revive the flagging fortunes of a programme which is adored by millions around the world.

"That could see them take the decision to put space between Jodie's time in the Tardis and that of her successor. Which means she may not be seen regenerating. She has already wrapped filming on this year’s special episodes, and a new Time Lord has yet to be revealed."

Jodie's New Year's Day episode of Doctor Who drew in only 3.4million viewers - making it the show's lowest ever rating since 2005.

In recent weeks, the actress, 39, opened up about her emotional final scenes for the BBC1 show in an interview.

She is set to be replaced - but it is unknown who will fill her shoes
She is set to be replaced - but it is unknown who will fill her shoes
She told Entertainment Weekly: "I've shot my version of regen[eration], and it was singularly the most emotional day on set I think I've ever had.

"It's a really bizarre feeling, because it's the best time I've ever had on a job, and I made the decision to leave it, so it's a really strange thing to do to yourself."

Jodie added: "It was a wonderfully-celebratory-slash-grief-ridden day that I could spend with the family that I'd made. I suppose the best thing about it is that the episodes are still on. So until they're off, I don't have to really get my head around the fact that it's not my part!"

The Mirror has contacted BBC for a comment.

https://www.mirror.co.uk/(...)ker-snubbed-26028127

Het zou kunnen betekenen dat de twee specials met Jodie niet meer worden uitgezonden en dat we na een hiatus van een jaar meteen met RTD een 'reboot' ingaan. Een beetje zoals in 2005 met Eccleston.

Overige geruchten zijn overigens niet alleen dat David Tennant zou terugkeren als the Doctor, maar dat ook Donna en/of Rose hun opwachting zouden maken.
Het gerucht dat Tennant terug zou komen zou overigens zijn ontstaan nadat er een foto van een script was opgedoken waarop de naam 'Tennant' stond geschreven. Anderen beweren dat dat mogelijk niet om David gaat, maar om zijn vrouw Georgia Tennant (die we nog kennen als Jenny uit The Doctor's Daughter).

Geruchten, geruchten.
Feit is wel dat mbt bovenstaande het natuurlijk klopt dat Doctor Who onder Chibnall de laagste ratings heeft gehaald sinds nuWho en dat het logisch lijkt dat de BBC dat tij wil keren en niet Chibnall en Jodie de kans wil geven de boel NOG verder te verzieken.
We zullen zien...

Iedereen mag vinden wat ie wil, maar de BBC laat zich wel van een slechte kant zien (als de geruchten echt waar zijn tenminste).
Als een acteur/actrice zélf aangeeft helemaal klaar te zijn en niet in een regeneratiescene te willen, prima. Maar in dit geval zou Jodie gewoon haar afscheidsscene moeten kunnen doen.
Ik neem het met een korrel zout overigens. Sylvester McCoy heeft volgens mij gewoon z'n regeneration gehad, alleen Paul McGann niet.

Dankzij Moffat heeft ook McGann uiteindeiljk zijn regeneration gehad.

(Moffat heeft in zijn tenure zo'n beetje alle openstaande mysteries/plotpunten/etc opgepakt en ingevuld.)

quote:

Op woensdag 26 januari 2022 14:46 schreef Breuls het volgende:
Dankzij Moffat heeft ook McGann uiteindeiljk zijn regeneration gehad.

(Moffat heeft in zijn tenure zo'n beetje alle openstaande mysteries/plotpunten/etc opgepakt en ingevuld.)

The Night of the Doctor: A Mini Episode | The Day of the Doctor Prequel | Doctor Who | BBC

Ah, uiteraard. Ik had iets specifieker moeten zijn

quote:

Op woensdag 26 januari 2022 16:40 schreef WheeleE het volgende:

[..]
Ah, uiteraard. Ik had iets specifieker moeten zijn

Net zoals an sich McCoy zijn regeneration ook niet had in de serie, maar wel 7 jaar later in de film

Vanavond om 20:10 BBC1

Doctor Who - Legend of the Sea Devils

In a swashbuckling special adventure, the Doctor, Yaz and Dan come face to fin with one of the Doctor's oldest adversaries, the Sea Devils. Why has legendary pirate queen Madam Ching come searching for a lost treasure? What terrifying forces lurk beneath the oceans of the 19th century? And did Yaz really have to dress Dan up as a pirate?

Ik vond het niet superboeiend, eigenlijk. Het voegde niet echt meer iets toe, had ik het idee.

Het enige dat een beetje interessant werd was hoe Yaz en de Doctor hun aantrekking tot elkaar behandelen, maar dat had maar weinig aandacht. Vraag me af of er überhaupt wel de bedoeling achter zit er een interessante verhaallijn van te maken, nu er nog maar één aflevering rest.

Vond het een heerlijk aflevering met veel humor. De karakters waren wel wat 1-dimensionaal.

[ Bericht 7% gewijzigd door Danny op 20-04-2022 06:37:13 ]

quote:

Op dinsdag 19 april 2022 08:10 schreef Breuls het volgende:
Ik vond het niet superboeiend, eigenlijk. Het voegde niet echt meer iets toe, had ik het idee.

Het enige dat een beetje interessant werd was hoe Yaz en de Doctor hun aantrekking tot elkaar behandelen, maar dat had maar weinig aandacht. Vraag me af of er überhaupt wel de bedoeling achter zit er een interessante verhaallijn van te maken, nu er nog maar één aflevering rest.

Mja, ik vind het niet heel geloofwaardig zoals het gebracht wordt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oei. De ratings er even bij gepakt en da's niet best.

2.2M overnight. Zo laag is het nog nooit geweest. En met ruime marge.
Vorige diepterecord was 2.89 overnight voor de Capaldi aflevering The Eaters of Light. Verschil is wel dat Capaldi op zaterdagavond werd uitgezonden als iedereen uit stappen is. Zijn consolidated lagen gemiddeld 1-2M hoger dan zijn overnights en uiteindelijk had die aflevering 4,73M consolidated. Ik vrees dat de aflevering van zondag de 3M niet eens gaat halen.

Zo ziet de grafiek van Jodie / Chibnall eruit. Blauw = overnight (mensen die direct hebben gekeken) en oranje is consolidated (mensen die direct hebben gekeken PLUS mensen die later in de week hebben teruggekeken).
Overnight geeft een beetje aan hoeveel een serie leeft onder de kijkers ('want ik MOET 'm live zien!'), consolidated geeft een beter beeld van het aantal mensen dat daadwerkelijk heeft gekeken.



bron: https://www.doctorwhotv.c(...)ccumulator-95514.htm

Ik hoop echt dat RTD de boel weer op dreef kan krijgen en de schade die Chibnall heeft toegebracht (al dan niet deels gedwongen door het BBC beleid) kan terugdraaien, want de BBC gaat dit echt niet nog jaren aankijken.

Ben wel benieuwd naar de demografie van de kijkers en hoe het kijkgedrag was van die groep in dezelfde periode.

Er is namelijk bij veel meer series een grote teruggang aan kijkers


Het aantal TV Kijkminuten loopt al langere tijd terug, hoe jonger, hoe minder tv er wordt gekeken.
https://www.statista.com/(...)me-in-the-uk-by-age/

[ Bericht 41% gewijzigd door Jan_Onderwater op 20-04-2022 09:24:50 ]

Mijn eerste gevoel was toen ik dit topic opende: Oh nee ik heb een aflevering Doctor Who gemist. En toen bedacht ik me dat ik was afgehaakt dit seizoen. Niet bewust maar ben na die Sontaren aflevering gewoon niet verder gegaan...
Ik ben dus duidelijk een van die kijkers die de dalende lijn verklaart.

Daarbij zei ik van de week over de meest recente aflevering van Picard dat het me deed denken aan een Who aflevering en dat was geen compliment...

quote:

Op woensdag 20 april 2022 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ben wel benieuwd naar de demografie van de kijkers en hoe het kijkgedrag was van die groep in dezelfde periode.

Er is namelijk bij veel meer series een grote teruggang aan kijkers
[ afbeelding ]

Het aantal TV Kijkminuten loopt al langere tijd terug, hoe jonger, hoe minder tv er wordt gekeken.
https://www.statista.com/(...)me-in-the-uk-by-age/

Nou ja, van ~8M naar ~2M betekent dat je ruwweg 75% van je publiek bent kwijtgeraakt.
Bij Coronation Street, Eastenders en Emmerdale zie ik niet zulke sterke dalingen. Dat blijft bij Coronation Street beperkt tot een verlies van ~12% en bij Emmerdale ~10%. Eastenders zakt met ongeveer 35% ook wel veel. Dat de BBC programma's (75% voor Doctor Who en 35% voor EastEnders) het meest zijn gezakt kan natuurlijk te maken hebben met het diversiteitsbeleid. Ook EastEnders is - als we internet kunnen geloven - erg 'woke' geworden en dat is toch een gimmick waar de meeste mensen al wel genoeg van hebben. Belerende vingertjes kom je overal de hele dag al tegen. Als je entertainment kijkt wil je JUIST uit het geneuzel waar je de hele dag/week/maand/jaar al mee geconfronteerd wordt.

Verder is het bij Doctor Who ook wel zo dat het onder Tennant en Smith ENORM populair is geweest. De serie had precies de juiste balans humor/drama, de epische muziek, de quirky characters etc die nodig waren om de serie voor een heel groot publiek - inclusief de long time fans - aantrekkelijk te maken. Dat werd met Capaldi iets minder omdat het jongere publiek afhaakte. Die kon zich lastiger identificeren met een oude Doctor wellicht. Jodie is weer wat jonger, maar de meeste mensen die hun oprechte mening durven te uiten zeggen het gewoon hoe het is; Jodie is een beroerde Doctor. Je kunt zeggen dat het aan het materiaal ligt, maar dat gaat imo maar ten dele op. De manier waarop ze de rol speelt wordt door veel mensen gewoon niet prettig gevonden - mijzelf incluis.
Verder is de ziel van het programma verdwenen met de komst van Jodie en Chibnall. Het moet er gelikt uitzien en het moet 'the message' van diversiteit en inclusiviteit uitvoerig - als een kapotte langspeelplaat - in elke aflevering duidelijk maken. Verhaal is ondergeschikt, de juiste casting is ondergeschikt en fans moeten hun muil houden en het geweldig vinden, anders zijn het vrouwenhatende racisten.
Het resultaat van die aanpak is pijnlijk duidelijk. Met het ingaan van het laatste seizoen van Capaldi - tevens het jaar waarin de BBC z'n eerste inclusiviteitsbeleid introduceerde - en de vele 'men bad, women good' dialogen daarin is de daling in kijkcijfers ingezet met als absolute dieptepunt de aflevering van afgelopen zondag.
Go woke, go broke. Het is niet alleen een loze kreet.
90% van de bevolking IS geen racist, IS geen seksist, IS geen homofoob of transfoob. 90% van je kijkers is dat statistisch gezien óók niet. Als je die 90% dan alsnog wegzet als een -ist of -foob jaag je mensen weg. Als je die 10% persé opzichtig weg wilt zetten als -ist of -foob zadel je 90% van je kijkers op met irrelevant, repeterend geneuzel waar ze niet op zitten te wachten.
En als je alle kritiek daarop wegzet als 'je zult wel racist/seksist etc zijn' moet je niet raar opkijken als mensen je serie links laten liggen.
IK zit er in ieder geval niet op te wachten elke aflevering van elke film, serie, talkshow, journaal etc te horen dat ik 'wit' zou zijn, dat ik 'wit privilege' heb en me daar schuldig over moet voelen, ik bewust of onbewust hoe dan ook 'racist' ben omdat ik wit ben, dat ik als man minderwaardig ben, dat ik vast en zeker een vrouwenhater, verkrachter etc ben enz
Doe dat te vaak en je zoekt het maar uit met je kutprogramma. Als ik zo slecht ben WIL je me ook helemaal niet als kijker mag ik hopen.

Als het aantal kijkers over de hele linie daalt zou je iig verwachten dat dat gelijkmatig gebeurt. Als de leegloop bij Doctor Who vele malen groter is dan bij andere programma's die in de basis minder populair zijn dan ligt de oorzaak imo toch echt ergens anders.

Het is gewoon het zoveelste voorbeeld van Get Woke, Go Broke.

Mensen zijn het riedeltje wel zat zoals Danny hierboven al aangaf. Dat belerende, dat veroordelende puur omdat je een blanke man bent, dat ophemelen van Poc of LGBTQ+ puur en alleen omdat ze dat zijn, ze zouden massaal kindermoord kunnen plegen en nog als goed geschreven worden omdat ze een kleurtje hebben of trans zijn.

Karakterontwikkeling, een goed geschreven verhaal, allemaal ondergeschikt aan het invullen van het Woke checklijstje. Poc, Lesbo, trans, klaar!

En dat zie je overal terug in de kijkcijfers, er kijkt geen hond meer naar Dr Who, DC, Marvel.

De streamingdiensten lijden allemaal onder teruglopende abonnees. Men is er klaar mee.

Entertain ons of we zoeken ons vermaak ergens anders .

quote:

Op woensdag 20 april 2022 11:56 schreef HeatWave het volgende:
Het is gewoon het zoveelste voorbeeld van Get Woke, Go Broke.

Mensen zijn het riedeltje wel zat zoals Danny hierboven al aangaf. Dat belerende, dat veroordelende puur omdat je een blanke man bent, dat ophemelen van Poc of LGBTQ+ puur en alleen omdat ze dat zijn, ze zouden massaal kindermoord kunnen plegen en nog als goed geschreven worden omdat ze een kleurtje hebben of trans zijn.

Karakterontwikkeling, een goed geschreven verhaal, allemaal ondergeschikt aan het invullen van het Woke checklijstje. Poc, Lesbo, trans, klaar!

En dat zie je overal terug in de kijkcijfers, er kijkt geen hond meer naar Dr Who, DC, Marvel.

De streamingdiensten lijden allemaal onder teruglopende abonnees. Men is er klaar mee.

Entertain ons of we zoeken ons vermaak ergens anders .

Bij dat hele wokegedoe speelt NOG iets mee dat mij verbaast/irriteert en dat beslist niet positief is bij bepaalde genres.

Een PoC mag NOOIT een stereotiepe spelen. Dan is namelijk de wereld te klein. Voor vrouwen geldt dat ook steeds meer.
Blanke mannen daarentegen mogen gewoon alles spelen, maar zodra je zwart bent en je moet een drugsdealer spelen dan is dat fout. Een blondje mag niet dom zijn. Een crimineel geen litteken in het gezicht hebben.

Daarnaast is het prima als een zwart personage stelt geen relatie met een blanke te willen (moet je andersom eens doen).
Blanken die niet kunnen dansen is helemaal oké, net als het nadoen van een 'blanke stem' of 'blank' accent, maat o wee als er een grap gemaakt wordt over een PoC of er bv een chinees accent of jamaicaans accent wordt nagedaan door een blanke.

Alles om maar vooral niemand 'buiten te sluiten' of 'te kwetsen'.
Dat zorgt voor een compleet generieke eenheidsworst van verhalen die alleen nog maar gaan over het ophemelen van mensen die zich snel gekwetst voelen. Schrijvers worden zwaar beperkt in wat ze wel en niet mogen schrijven, humor is ver te zoeken want moet 'woke' zijn (dus krijg je de makkelijke anti-trump grappen waar mensen als John Oliver mee wegkomen en waar het publiek niet lacht omdat de grap leuk is, maar omdat ze hun eigen beeld bevestigd zien worden)

Er zijn af en toe nog wel leuke films of series die tegen de door een minderheid opgedrongen grens aanschurken, maar die zien we helaas wel steeds minder en minder.

Maar goed, we gaan offtopic geloof ik, want het hoort hier over Doctor Who te gaan

quote:

Op woensdag 20 april 2022 12:37 schreef Danny het volgende:

[..]
Bij dat hele wokegedoe speelt NOG iets mee dat mij verbaast/irriteert en dat beslist niet positief is bij bepaalde genres.

Maar goed, we gaan offtopic geloof ik, want het hoort hier over Doctor Who te gaan

Hier, deze spin-off gaat jou helemaal aan het schuimbekken krijgen

quote:

Op woensdag 20 april 2022 06:29 schreef Danny het volgende:

[..]
Mja, ik vind het niet heel geloofwaardig zoals het gebracht wordt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hier ben ik het helemaal mee eens (gister eindelijk kunnen kijken). Yaz richting de dokter is best geloofwaardig nog, maar andersom?
10 gaf om Rose, en andersom, dat moge duidelijk zijn na tranentrekkende momenten in Doomsday, Journey's End en The End of Time
River werd zoals je zei, over diverse seizoenen (en meerdere doctors) uitgewerkt.
En dan op eens dit ene zinnetje?

quote:

Op maandag 2 mei 2022 11:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hier, deze spin-off gaat jou helemaal aan het schuimbekken krijgen

Wat fanfiction doet zal me werkelijk jeuken (en podcasts ook)

quote:

Op maandag 2 mei 2022 11:09 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens (gister eindelijk kunnen kijken). Yaz richting de dokter is best geloofwaardig nog, maar andersom?
10 gaf om Rose, en andersom, dat moge duidelijk zijn na tranentrekkende momenten in Doomsday, Journey's End en The End of Time
River werd zoals je zei, over diverse seizoenen (en meerdere doctors) uitgewerkt.
En dan op eens dit ene zinnetje?

Ja, het moest er even met de haren bij worden getrokken. Zo voelt het althans.

De nieuwe doctor is bekend. Ik ben heel benieuwd na zijn rol in Sex Education.

Oh leuk, daar ben ik ook benieuwd naar

Ben benieuwd

Ik hoop dat het 'de eerste zwarte Doctor' waar ze nu al mee komen niet - zoals gebruikelijk - betekent dat z'n huidskleur wordt ingezet als marketingtruc.
In Sex Education vond ik 'm erg goed, maar ik ben nog even voorzichtig. Vooral omdat het wel weer een obvious 'we MOETEN een gekleurde hebben, no matter what'.
Van de andere kant; het is vrijwel ondenkbaar dat het niet beter zou worden, gezien de huidige staat van de franchise

Dus ik ben gematigd positief

quote:

Op zondag 8 mei 2022 16:45 schreef Danny het volgende:
Ik hoop dat het 'de eerste zwarte Doctor' waar ze nu al mee komen niet - zoals gebruikelijk - betekent dat z'n huidskleur wordt ingezet als marketingtruc.
In Sex Education vond ik 'm erg goed, maar ik ben nog even voorzichtig. Vooral omdat het wel weer een obvious 'we MOETEN een gekleurde hebben, no matter what'.
Van de andere kant; het is vrijwel ondenkbaar dat het niet beter zou worden, gezien de huidige staat van de franchise

Dus ik ben gematigd positief

Alleen derden hebben het over 'de eerste zwarte Doctor'. Ik denk dat de race casting meevalt in dit geval.

quote:

Op zondag 8 mei 2022 17:10 schreef DevilsWhore het volgende:

[..]
Alleen derden hebben het over 'de eerste zwarte Doctor'. Ik denk dat de race casting meevalt in dit geval.

Actor Ncuti Gatwa will take over from Jodie Whittaker as the star of Doctor Who, the BBC has announced.

The 29-year-old will become the 14th Time Lord on the popular science fiction show, and the first non-white performer to play the lead role.
Aldus de BBC: https://www.bbc.com/news/uk-61371123

quote:

Op zondag 8 mei 2022 17:36 schreef RvLaak het volgende:
BBC Has Lost Creative Control Of Doctor Who For Season 14 & Beyond

Oeh, dat kan nog wel eens interessant worden

quote:

Op zondag 8 mei 2022 17:36 schreef RvLaak het volgende:
BBC Has Lost Creative Control Of Doctor Who For Season 14 & Beyond

Dit klinkt als heel goed nieuws.

Creative control betekent niet dat er niet aan de checklists van de BBC hoeft te worden voldaan, maar louter dat de BBC niet gaat dicteren hoe de show eruit moet zien, moet klinken etc. Als RTD er een adult horrors serie van wil maken dan kan dat, mits aan het diversiteitsbeleid wordt voldaan. Dat beleid is echt ondubbelzinnig.
Maar goed, als RTD 'the message' kan verspreiden op een manier die mensen zelf aan het denken zet en niet vanuit de BBC gedicteerd krijgt dat er een verhaal over de Punjab dient te gaan, dat de Doctor moet preken in de camera etc dan kan het al goed zijn. Zal mij jeuken wie welke rol speelt, zolang het eindproduct goed is.

Ow, en hij wordt niet de eerste zwarte acteur (niet-wit noemt de BBC het inmeddels al, waarmee ik me afvraag of dat ultra-woke is of racistisch omdet impliciet daarmee 'wit' als norm wordt genomen) want we hadden Jo Martin al.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 08:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ten eerste, je hebt het er maar moeilijk mee hé?

En ten tweede, series als Top Boy en Euphoria bewijzen je ongelijk.

Er zijn altijd uitzonderingen. Ken beide series niet, maar een Sex Education of Sense 8 waren inderdaad uitstekend. Dat zijn dan ook series die een sterk verhaal hebben in plaats van dat ze bedenken 'we willen woke zijn' en dat al per definitie als 'kwaliteit' zien.
Verder heb ik het nergens moeilijk mee. Als iets me niet aan staat kijk ik iets anders.

Verder bevestigen uitzonderingen juist de regel

[ Bericht 8% gewijzigd door Danny op 09-05-2022 09:07:53 ]

quote:

Op maandag 9 mei 2022 07:57 schreef Danny het volgende:
Creative control betekent niet dat er niet aan de checklists van de BBC hoeft te worden voldaan, maar louter dat de BBC niet gaat dicteren hoe de show eruit moet zien, moet klinken etc. Als RTD er een adult horrors serie van wil maken dan kan dat, mits aan het diversiteitsbeleid wordt voldaan. Dat beleid is echt ondubbelzinnig.
Maar goed, als RTD 'the message' kan verspreiden op een manier die mensen zelf aan het denken zet en niet vanuit de BBC gedicteerd krijgt dat er een verhaal over de Punjab dient te gaan, dat de Doctor moet preken in de camera etc dan kan het al goed zijn. Zal mij jeuken wie welke rol speelt, zolang het eindproduct goed is.

Ow, en hij wordt niet de eerste zwarte acteur (niet-wit noemt de BBC het inmeddels al, waarmee ik me afvraag of dat ultra-woke is of racistisch omdet impliciet daarmee 'wit' als norm wordt genomen) want we hadden Jo Martin al.

Door niet-wit te gebruiken, geef je ook aan dat de rol nog nooit door iemand van een andere afkomst (zoals Aziatisch) is gespeeld. Het is een andere benaming voor 'PoC'.

Ik vraag me wel af wat jouw weerstand tegen 'woke' is.

quote:

Op maandag 9 mei 2022 12:16 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Afgezien van mijn interpretatie dat het een seksistische, racistische en praktisch gezien communistische ideologie is, heb ik er geen problemen mee.

Ftfy.

Danny, ben jij eigenlijk zo teleurgesteld omdat BBC in deze staat voor British Broadcasting Cooperation?

quote:

Op maandag 9 mei 2022 12:10 schreef DevilsWhore het volgende:

[..]
Door niet-wit te gebruiken, geef je ook aan dat de rol nog nooit door iemand van een andere afkomst (zoals Aziatisch) is gespeeld. Het is een andere benaming voor 'PoC'.

Ik vraag me wel af wat jouw weerstand tegen 'woke' is.

Die wil ik best uitleggen, beginnend met je corrigeren want 'woke' is een blanket term waar heel veel dingen onder vallen waartegen ik nul bezwaar heb.
Zo heb ik geen bezwaar tegen
- (grote/hoofd)rollen voor minderheden/PoC/wiedefuckdanook
- diversiteit in alle vlakken van de samenleving, entertainment etc.
- een boodschap uitdragen van tolerantie, gelijkheid, diversiteit, begrip, liefde
- aandacht vragen voor zaken als racisme, discriminatie, geweld, milieu, leed etc etc

Waar ik wel dodelijk vermoeid door raak zijn meer de volgende dingen:
- roepen 'Jodie is de eerste vrouw die de rol van XXX vertolkt' als zijnde marketingtechnisch. Dan ben je niet woke, maar kapitalistisch en manipulatief jezelf op de borst aan het kloppen
- raceswapping/genderswapping/sexual-preferenceswapping. Een personage dat al jaren bestaat en waarvan je weet dat het een blanke heteroman, zwarte biseksuele vrouw, of wat dan ook is moet je niet gaan swappen. De ENIGE reden om dat te doen en niet gewoon een goeie, NIEUWE rol voor je *vul demografie in* acteur te schrijven is - wederom - zelfgeilerij. 'Wij zijn zo enorm woke dat we het een goed idee vinden om Superman een zwarte lesbische vrouw te laten zijn' of 'Shaft is voortaan een blanke, roodharige vrouw van 75'. Dat soort onzin. Als je meer minderheden grote rollen wil geven dan moet je grote rollen voor ze schrijven en ze niet de afdankertjes geven.
- Het constante gesuggereer dat iedereen die blank is 'white privilege' heeft (zeg dat maar tegen de vele daklozen en blanken die ver onder de armoedegrens leven) en zich daar maar schuldig over moet vinde
- Suggereren dat alleen blanken racistisch kunnen zijn omdat racisme alleen mogelijk is als er ook macht is. Alsof er alleen racisme is vanuit machthebbende overheden, maar interpersoonlijk racisme niet voor komt ofzo? Als een groepje blanke jongens een Chinees verrot schoppen is het een racistische hatecrime. Hoe heet het als een groepje zwarte jongens datzelfde doet? Geen racisme iig, want alleen blanken kunnen racistisch zijn. Waarom zou ik willen kijken naar dingen die me in elke aflevering beschuldigen van racisme?
- Acteurs/regisseurs/producenten etc die bij elke vorm van kritiek meteen roepen dat het aan de racistische, seksistische fans ligt. Dat moet namelijk wel want als je vrouw bent of een PoC dan kun je onmogelijk iets fout doen. Alles wat je doet MOET goed zijn.
Ghostbusters 2016 was - als we de regisseur en acteurs mogen geloven - de beste film ooit gemaakt en iedereen die er iets op aan te merken had was een seksist.
Jodie Whittaker kreeg de rol van the Doctor en zou wel iets gaan doen aan die 'white male gaze' waarin de serie al 60 jaar zat, indirect schijtend op al haar voorgangers en fans die de serie al keken toen haar ouders nog in luiers rondliepen.

Gatwa heeft nu al een streepje voor om zijn opmerkingen naar aanleiding van zijn rol.

quote:

"There aren't quite the words to describe how I'm feeling. A mix of deeply honoured, beyond excited and of course a little bit scared," Gatwa said in a BBC press release. "This role and show means so much to so many around the world, including myself, and each one of my incredibly talented predecessors has handled that unique responsibility and privilege with the utmost care. I will endeavour my utmost to do the same."

Nee, dan Whittaker:

quote:

Very often, we’re only seeing stories being told through the white male gaze. That’s what Doctor Who always celebrated.

Tief toch op.


TL;DR
Prima:
Een boodschap die mensen zelf aan het denken zet door intelligente scripts en verhalen die je meeslepen en op een niet-belerende en niet-denigrerende wijze kunnen doen inzien dat er nog steeds dingen gebeuren die niet zouden moeten, of dingen niet gebeuren die WEL zouden moeten?

Kut:
Tell, don't show. Personages die te pas en te onpas roepen hoe racistisch de witmens wel niet is of hoe seksistische de (uiteraard witte) mannen wel niet zijn. Laat dat zien. Hell in de jaren 70 had je al films als 9 to 5 die prima grensoverschrijdend gedrag en seksisme aan de kaak wisten te stellen zonder jou als kijker uit te maken voor seksist. Het is veel effectiever als mensen zelf bedenken dat ze wellicht seksistisch zijn. Door dat continu te preken ga je niemand overtuigen maar maak je mensen alleen maar moe.


Prima:
Series/films met een diverse cast. Er zijn er legio, maar bv Sex Education, The Chilling Adventures of Sabrina of Sense 8 waar de cast divers is maar waar de nadruk ligt op het vertellen van een goed verhaal. De lessen die je daaruit leert zijn veel waardevoller dan de zoveelste ongeinspireerde preek van een personage die je alleen vanwege die preek al niet meer serieus neemt.

Niet prima:
Diversiteit om het divers doen.
Zie je bij Sabrina, Sense 8 of Sex Education in de marketing meldingen als 'de eerste transgender ditofdat', 'de eerste zwarte homoseksuele zusofzo'? Nee. Precies. Dat is omdat die series gemaakt zijn om een verhaal te vertellen en mensen aan het denken te zetten. Maar bij Doctor Who was het continu 'De eerste vrouwelijke Doctor!'. Dat was de hele marketingcampagne, aangevuld met 'mensen die het niet leuk vinden zijn seksistisch'.

Er zijn vele voorbeelden van films die social issues aankaarten op een niet prekende manier, die je zelf aan het denken zetten.

Neem verkrachting.
Ik ben geboren in 1971. De geldende terminologie toen was 'ja, als je eerst loopt te flirten in een kort rokje dan vraag je erom'. Dat was wat iedereen om je heen zei, man of vrouw maakt niet uit, iedereen dacht er zo over en dus neem je dat als kind over.
Tot ik op m'n 17e naar de bioscoop ging. The Accused, met Jodie Foster, waarin ze in een bar een beetje beschonken en uitdagend een paar kerels opgeilt en vervolgens op de flipperkast wordt verkracht. Geen gepreek, maar gewoon een eerlijk verhaal over hoe zij daarmee om ging en hoe moeilijk het was om een veroordeling te krijgen, ONDANKS getuigen en bewijs.
Ja, dan ga je zelf nadenken en snap je dat dat soort dingen echt niet kunnen. Maar als iemand alleen maar honderd keer vertelt dat mannen allemaal verkrachters zijn dan denk ik niet 'goh, wat zou daarvan waar zijn'. Dan denk ik 'smerige kutseksist'.

9 to 5 deed voor mij op jonge leeftijd hetzelfde mbt seksisme op de werkvloer. ZELF laten nadenken door een goed verhaal te vertellen.

Dus ik weet niet of en hoe je me wilde framen als -ist of -foob, maar ik ben verre van elke -ist of -foob. Dat zijn woorden die tegenwoordig gebruikt worden als stopwoordje en daardoor al hun betekenis hebben verloren.


NOG STEEDS TL;DR
niets tegen woke, zolang het op een goeie manier uitgevoerd wordt zonder mensen tegen elkaar uit te spelen, zonder grote groepen mensen verbaal te beschuldigen en zonder dat het te koste gaat van kwaliteit, canon en logica

edit:
ow, en het continu doen alsof iemand die een grap vertelt seksist of homofoob of racist is. Dat gaat echt nergens over. Een grap is een grap en zegt NIETS over degene die de grap maakt.

Hier twee heren die ik de laatste tijd erg ben gaan waarderen op YouTube, specifiek over racisme. Kan me vinden in 95% van wat ze zeggen (trigger warning: grappen enzo)


[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 09-05-2022 14:26:29 ]

En ja hoor, hier gaan we alweer.

We zijn nog geen dag verder en de verplichte termen "diversity and inclusivity" zijn alweer gevallen. Ze geven zelfs openlijk toe meer en meer "the message" te pushen.

Waarom nou elke keer weer? Ik had 0 problemen met een donkere doctor, maar het ruft nu alweer uit alle hoeken naar wokeness.

Dat gelieg ook elke keer, alsof er voorheen nooit diversiteit was te vinden ofzo, Red Dwarf anyone?

Entertainment is activisme geworden. RIP mensen vermaken, het moet en zal een boodschap door je strot rammen .

quote:

Op maandag 9 mei 2022 16:51 schreef HeatWave het volgende:

OH NO: You Had ONE JOB and you BLEW IT (New Doctor Plays Identity Politics Immediately)!!

En ja hoor, hier gaan we alweer.

We zijn nog geen dag verder en de verplichte termen "diversity and inclusivity" zijn alweer gevallen. Ze geven zelfs openlijk toe meer en meer "the message" te pushen.

Waarom nou elke keer weer? Ik had 0 problemen met een donkere doctor, maar het ruft nu alweer uit alle hoeken naar wokeness.

Dat gelieg ook elke keer, alsof er voorheen nooit diversiteit was te vinden ofzo, Red Dwarf anyone?

Entertainment is activisme geworden. RIP mensen vermaken, het moet en zal een boodschap door je strot rammen .

o jee, en hij was in z'n vorige video nog wel zo positief over 'm...

quote:

Op maandag 9 mei 2022 16:58 schreef Danny het volgende:

[..]
o jee, en hij was in z'n vorige video nog wel zo positief over 'm...

NEW 14th Doctor Announced by the BBC!

Yep, daarom ook zijn teleurstelling. Alles wat "we" wilen is gewoon vermaakt worden en die nieuwe acteur leek zich voornamelijk te richten op entertainen, een goeie Doctor neerzetten.

Maar nee, het is weer hetzelfde riedeltje dat we al jaren horen, keer op keer weer. Doodmoe word je er van .

jup. Nou kan de verdere aanpak van de serie nog wel goed zijn onder RTD - hij heeft dat eerder gedaan en heeft met diverse andere series waarin diversiteit een belangrijk punt is al bewezen dat hij het op de juiste manier kan doen, maar het komt zo toch alweer over alsof het een marketingtruc is.
'ja, een zwarte homo als Doctor hebben we, goed he! Lekker divers!' en dat dat dan ook meteen het enige is waar ze zich verder druk om maken.

Dat gewauwel erover maakt dat ik al snel interesse kwijt raak. Interesse die er wel blijft bij series die net zo divers zijn, maar waarbij dat niet geforceerd wordt.

Mensen die vinden dat je dan een racist of seksist of homofoob bent gebruiken dat als stopwoordje. Die weten ook wel dat je gewoon hebt kunnen genieten van honderden films en series waarin zwarten, aziaten, latino's etc WEL gewoon een hoofdrol spelen of een meerderheid van de cast uitmaken. Die weten ook wel dat je gewoon hebt kunnen genieten van honderden films en series waarin vrouwen, homo's, lesbiennes etc WEL gewoon een hoofdrol spelen of een meerderheid van de cast uitmaken.

Alleen is het makkelijker om te roepen dat je racist, seksist of homofoob bent dan daadwerkelijk op argumenten in te gaan en zelf met argumenten te komen.

Ach, dat istafoob-geblaat gaat al jaren het ene oor in, het andere oor uit. Het is idd gewoon puur en alleen een schild dat ze gebruiken om elke vorm van kritiek weg te kunnen wuiven.

Al heb je het puur en alleen over bijv de acteerkwaliteiten van iemand ben je alsnog gewoon een nazi, klaar .

Als men echt zulke racisten etc zouden zijn dan hadden Red Dwarf, Blade, alles met Will Smith etc etc nooit zulke enorme successen kunnen behalen. Het is gewoon een fake narrative.

Voor mij is het enthousiasme al wel weer wat minder geworden nu. Waarom moet alles en dan ook alles politiek beladen zijn tegenwoordig? Dat is gewoon mijn grootste bezwaar elke keer. Hou je politiek er nou eens lekker buiten en focus op goeie, vermakelijke verhalen met boeiende, groeiende, karakters.

Nu is het "Die en die is homo/zwart/trans/vrouw" en dat was het dan qua karakteromschrijving. Lekker diepgaand ook elke keer .

Maar idd, het is nog steeds niet onmogelijk dat het ondanks dit verdachte "begin" een prima serie kan worden hoor, dat voordeel van de twijfel hoort RTD wel te krijgen idd. Al was zijn gezeur over het afschaffen van de license fee voor de BBC wel weer een beetje cringe .

quote:

Op maandag 9 mei 2022 14:18 schreef Danny het volgende:

[..]
Die wil ik best uitleggen, beginnend met je corrigeren want 'woke' is een blanket term waar heel veel dingen onder vallen waartegen ik nul bezwaar heb.

Daar ben ik mij bewust van, vandaar de vraag.

quote:

Zo heb ik geen bezwaar tegen
- (grote/hoofd)rollen voor minderheden/PoC/wiedefuckdanook
- diversiteit in alle vlakken van de samenleving, entertainment etc.
- een boodschap uitdragen van tolerantie, gelijkheid, diversiteit, begrip, liefde
- aandacht vragen voor zaken als racisme, discriminatie, geweld, milieu, leed etc etc

Dankjewel. Duidelijk.

quote:

Waar ik wel dodelijk vermoeid door raak zijn meer de volgende dingen:
- roepen 'Jodie is de eerste vrouw die de rol van XXX vertolkt' als zijnde marketingtechnisch. Dan ben je niet woke, maar kapitalistisch en manipulatief jezelf op de borst aan het kloppen
- raceswapping/genderswapping/sexual-preferenceswapping. Een personage dat al jaren bestaat en waarvan je weet dat het een blanke heteroman, zwarte biseksuele vrouw, of wat dan ook is moet je niet gaan swappen. De ENIGE reden om dat te doen en niet gewoon een goeie, NIEUWE rol voor je *vul demografie in* acteur te schrijven is - wederom - zelfgeilerij. 'Wij zijn zo enorm woke dat we het een goed idee vinden om Superman een zwarte lesbische vrouw te laten zijn' of 'Shaft is voortaan een blanke, roodharige vrouw van 75'. Dat soort onzin. Als je meer minderheden grote rollen wil geven dan moet je grote rollen voor ze schrijven en ze niet de afdankertjes geven.

Dit is echt zo waar Of achteraf opeens zeggen dat er seksuele diversiteit voorkomt in je boekenreeks omdat een personage homoseksueel is, ook al is dat totaal geen toevoeging voor het verhaal * DevilsWhore glares at J.K. Rowling.

quote:

- Het constante gesuggereer dat iedereen die blank is 'white privilege' heeft (zeg dat maar tegen de vele daklozen en blanken die ver onder de armoedegrens leven) en zich daar maar schuldig over moet vinde

White privilige is niet de enige vorm van privilege (hey, ik heb ook privileges als vrouw uit een hogeropgeleid gezin, terwijl ik niet wit ben). Dit wordt jammer genoeg nog weleens vergeten.

quote:

- Suggereren dat alleen blanken racistisch kunnen zijn omdat racisme alleen mogelijk is als er ook macht is. Alsof er alleen racisme is vanuit machthebbende overheden, maar interpersoonlijk racisme niet voor komt ofzo? Als een groepje blanke jongens een Chinees verrot schoppen is het een racistische hatecrime. Hoe heet het als een groepje zwarte jongens datzelfde doet? Geen racisme iig, want alleen blanken kunnen racistisch zijn. Waarom zou ik willen kijken naar dingen die me in elke aflevering beschuldigen van racisme?

Degenen die beweren dat alleen witte mensen racistisch kunnen zijn, hebben nog nooit van (bijvoorbeeld) de Oeigoeren of Palestina gehoord.

quote:

- Acteurs/regisseurs/producenten etc die bij elke vorm van kritiek meteen roepen dat het aan de racistische, seksistische fans ligt. Dat moet namelijk wel want als je vrouw bent of een PoC dan kun je onmogelijk iets fout doen. Alles wat je doet MOET goed zijn.
Ghostbusters 2016 was - als we de regisseur en acteurs mogen geloven - de beste film ooit gemaakt en iedereen die er iets op aan te merken had was een seksist.
Jodie Whittaker kreeg de rol van the Doctor en zou wel iets gaan doen aan die 'white male gaze' waarin de serie al 60 jaar zat, indirect schijtend op al haar voorgangers en fans die de serie al keken toen haar ouders nog in luiers rondliepen.

En in het verlengde hiervan de cancelculture: je hebt kritiek omdat je discrimineert, dus je bent fout, dus we mogen niks meer over je horen. Dit is niet wat woke is/zou moeten zijn. Het gaat over het zetten van vraagtekens bij ingebakken gewoontes en tradities, waarbij hoor en wederhoor mogelijk is.

quote:

Gatwa heeft nu al een streepje voor om zijn opmerkingen naar aanleiding van zijn rol.
[..]


Nee, dan Whittaker:
[..]
Tief toch op.


TL;DR
Prima:
Een boodschap die mensen zelf aan het denken zet door intelligente scripts en verhalen die je meeslepen en op een niet-belerende en niet-denigrerende wijze kunnen doen inzien dat er nog steeds dingen gebeuren die niet zouden moeten, of dingen niet gebeuren die WEL zouden moeten?

Kut:
Tell, don't show. Personages die te pas en te onpas roepen hoe racistisch de witmens wel niet is of hoe seksistische de (uiteraard witte) mannen wel niet zijn. Laat dat zien. Hell in de jaren 70 had je al films als 9 to 5 die prima grensoverschrijdend gedrag en seksisme aan de kaak wisten te stellen zonder jou als kijker uit te maken voor seksist. Het is veel effectiever als mensen zelf bedenken dat ze wellicht seksistisch zijn. Door dat continu te preken ga je niemand overtuigen maar maak je mensen alleen maar moe.


Prima:
Series/films met een diverse cast. Er zijn er legio, maar bv Sex Education, The Chilling Adventures of Sabrina of Sense 8 waar de cast divers is maar waar de nadruk ligt op het vertellen van een goed verhaal. De lessen die je daaruit leert zijn veel waardevoller dan de zoveelste ongeinspireerde preek van een personage die je alleen vanwege die preek al niet meer serieus neemt.

Niet prima:
Diversiteit om het divers doen.
Zie je bij Sabrina, Sense 8 of Sex Education in de marketing meldingen als 'de eerste transgender ditofdat', 'de eerste zwarte homoseksuele zusofzo'? Nee. Precies. Dat is omdat die series gemaakt zijn om een verhaal te vertellen en mensen aan het denken te zetten. Maar bij Doctor Who was het continu 'De eerste vrouwelijke Doctor!'. Dat was de hele marketingcampagne, aangevuld met 'mensen die het niet leuk vinden zijn seksistisch'.

Ik denk dat onze meningen grotendeels overeen komen. Diversiteit is een gegeven, het wordt tijd dat dit gezien wordt, niet kunstmatig vertoond.

quote:

Er zijn vele voorbeelden van films die social issues aankaarten op een niet prekende manier, die je zelf aan het denken zetten.

Neem verkrachting.
Ik ben geboren in 1971. De geldende terminologie toen was 'ja, als je eerst loopt te flirten in een kort rokje dan vraag je erom'. Dat was wat iedereen om je heen zei, man of vrouw maakt niet uit, iedereen dacht er zo over en dus neem je dat als kind over.
Tot ik op m'n 17e naar de bioscoop ging. The Accused, met Jodie Foster, waarin ze in een bar een beetje beschonken en uitdagend een paar kerels opgeilt en vervolgens op de flipperkast wordt verkracht. Geen gepreek, maar gewoon een eerlijk verhaal over hoe zij daarmee om ging en hoe moeilijk het was om een veroordeling te krijgen, ONDANKS getuigen en bewijs.
Ja, dan ga je zelf nadenken en snap je dat dat soort dingen echt niet kunnen. Maar als iemand alleen maar honderd keer vertelt dat mannen allemaal verkrachters zijn dan denk ik niet 'goh, wat zou daarvan waar zijn'. Dan denk ik 'smerige kutseksist'.

9 to 5 deed voor mij op jonge leeftijd hetzelfde mbt seksisme op de werkvloer. ZELF laten nadenken door een goed verhaal te vertellen.

Dus ik weet niet of en hoe je me wilde framen als -ist of -foob, maar ik ben verre van elke -ist of -foob. Dat zijn woorden die tegenwoordig gebruikt worden als stopwoordje en daardoor al hun betekenis hebben verloren.

Nah, mensen uitmaken voor wat dan ook helpt niemand verder, dit was puur nieuwsgierigheid. Mocht je er gelijk vanuit gaan dat dit een persoonlijke aanval was, zou ik dat jammer vinden.

quote:

NOG STEEDS TL;DR
niets tegen woke, zolang het op een goeie manier uitgevoerd wordt zonder mensen tegen elkaar uit te spelen, zonder grote groepen mensen verbaal te beschuldigen en zonder dat het te koste gaat van kwaliteit, canon en logica

Zoals genoemd, hoor en wederhoor. Zolang dat mogelijk is, komt de maatschappij nog ergens.

quote:

edit:
ow, en het continu doen alsof iemand die een grap vertelt seksist of homofoob of racist is. Dat gaat echt nergens over. Een grap is een grap en zegt NIETS over degene die de grap maakt.

Hier twee heren die ik de laatste tijd erg ben gaan waarderen op YouTube, specifiek over racisme. Kan me vinden in 95% van wat ze zeggen (trigger warning: grappen enzo)

Black ppl cant be rac----

Een grap zegt iets over iemands gevoel voor humor en sommige mensen zoeken graag de randjes op.

Wel jammer dat ze zoiets toch weer bekend maken. Is toch leuker als je verrast wordt. Of dat je on screen verrast wordt door een mogelijke regeneratie (zoals bij 10 en 11 gebeurde halverwege het seizoen)

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 10:55 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Wel jammer dat ze zoiets toch weer bekend maken. Is toch leuker als je verrast wordt. Of dat je on screen verrast wordt door een mogelijke regeneratie (zoals bij 10 en 11 gebeurde halverwege het seizoen)

Ja,had ik ook. Er is ook geen ontkomen aan, ook als je het niet volgt verschijnt het toch in de tijdlijn van Social Media, of de startpagina van Chrome.
Maar dat is helaas zo in deze tijd waarin informatie erg gemakkelijk te verspreiden is.
Het is eigenlijk niet geheim te houden.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 12:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja,had ik ook. Er is ook geen ontkomen aan, ook als je het niet volgt verschijnt het toch in de tijdlijn van Social Media, of de startpagina van Chrome.
Maar dat is helaas zo in deze tijd waarin informatie erg gemakkelijk te verspreiden is.
Het is eigenlijk niet geheim te houden.

Wil Wheaton in Star Trek: Picard was geheim gehouden tot de aflevering zelf

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 10:55 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Wel jammer dat ze zoiets toch weer bekend maken. Is toch leuker als je verrast wordt. Of dat je on screen verrast wordt door een mogelijke regeneratie (zoals bij 10 en 11 gebeurde halverwege het seizoen)

Na "The Woman Who Fell To Earth" hoopte ik elke aflevering op een surprise-regeneration. Helaas mocht het niet zo zijn

Maar serieus, inderdaad altijd weer jammer. Eigenlijk vind ik het een vorm van spoileren. We weten al dat er in de volgende aflevering een regeneratie zit en we weten al waarin die regeneratie transformeert...

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 12:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja,had ik ook. Er is ook geen ontkomen aan, ook als je het niet volgt verschijnt het toch in de tijdlijn van Social Media, of de startpagina van Chrome.
Maar dat is helaas zo in deze tijd waarin informatie erg gemakkelijk te verspreiden is.
Het is eigenlijk niet geheim te houden.

Het is geheim te houden door het niet naar buiten te brengen. Als RTD, BBC en Gatwa allemaal hun mond houden zal niemand het vooraf weten. Zodra het wel naar buiten wordt gebracht kun je er niet omheen. Dat ga je gewoon ergens horen of lezen. De fout zit bij de makers, niet de fans.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 10:34 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Wil Wheaton in Star Trek: Picard was geheim gehouden tot de aflevering zelf

ja, terwijl Barrowman bij de BBC weer breed werd uitgemeten. De BBC wil het gewoonweg bekend maken. Het is dit keer wel iets soberder dan bij de voorgangers het geval was (van een speciaal vooraf aangekondigde reveal video tot een compleet reveal concert)

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-61455936

komt goed

quote:

Op zondag 15 mei 2022 20:05 schreef cva het volgende:
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-61455936

komt goed

Voor de anniversary aflevering idd. Ben zoooo blij dat Chibnall/Whittaker die niet gaan doen

quote:

Op zondag 15 mei 2022 20:05 schreef cva het volgende:
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-61455936

komt goed

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 01:38 schreef Danny het volgende:

[..]


.
[..]
Het is geheim te houden door het niet naar buiten te brengen. Als RTD, BBC en Gatwa allemaal hun mond houden zal niemand het vooraf weten. Zodra het wel naar buiten wordt gebracht kun je er niet omheen. Dat ga je gewoon ergens horen of lezen. De fout zit bij de makers, niet de fans.
[..]

Plus natuurlijk alles en iedereen die betrokken is bij de opnames.
Dat zijn best 3en aantal mensen, en er hoeft maar 1rotte appel tussen te zitten.
Al voor de aankondiging ging het gerucht al dat Tennant terug zou komen. Hij is er ook naar gevraagd zelfs en wilde geen antwoord geven.
Vandaag zag ik een foto langskomen van hem op de set, die eruit zag alsof hij stiekem is genomen.

Op zich begrijp ik het dan wel dat de BBC dan maar gewoon zou aankondigen, ipv te wachten tot het echt uitlekt.

https://www.hollywoodrepo(...)who-rose-1235147675/

Uiteraard is de nieuwe Rose een transgender, had je anders verwacht? .

Wtf.
Er is maar één Rose.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 17:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Plus natuurlijk alles en iedereen die betrokken is bij de opnames.
Dat zijn best 3en aantal mensen, en er hoeft maar 1rotte appel tussen te zitten.
Al voor de aankondiging ging het gerucht al dat Tennant terug zou komen. Hij is er ook naar gevraagd zelfs en wilde geen antwoord geven.
Vandaag zag ik een foto langskomen van hem op de set, die eruit zag alsof hij stiekem is genomen.

Op zich begrijp ik het dan wel dat de BBC dan maar gewoon zou aankondigen, ipv te wachten tot het echt uitlekt.

Uitgelekt:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 23:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Dat het een transgender is boeit me eigenlijk niet. Veel kwalijker is het dat ze überhaupt Rose gerecast hebben (tenminste, zo lees ik het).

Dit gerucht gaat te ronden:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.