WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat zou ik ook denken idd, als je salaris in 3 jaar tijd verdubbeld is dan is het eerste wat ik zou doen mn schuld aflossen (zsm) en daarna een mooi buffertje opbouwen (sparen of deels beleggen) of een deel hypotheek aflossen voor ik een tweede woning koop.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:41 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ga dan eerst werken daaraan, zodat je een comfortabel bedrag hebt (4 maandsalarissen ofzo) en spaar/beleg naar een bedrag waarbij je een lage hypotheek voor tweede woning nodig hebt. Nu zou ik dat echt te onzeker vinden als je een partner en kind hebt!
Nina Brink gespotquote:Op zaterdag 26 december 2020 10:50 schreef fathank het volgende:
Steek maandelijks een deel van je spaargeld in Bitcoin
Koop je over 10 jaar de hele straat.
Schuld aflossen zeker, buffertje om de verhuur te zekeren, maar hypotheek aflossen en algemeen buffertje kan natuurlijk ook opgebouwd worden nadat de tweede woning aangekocht en verhuurd is. Het is namelijk de bedoeling dat m'n lasten gelijk blijven de komende 10-15 jaar.quote:
[..]
Dat zou ik ook denken idd, als je salaris in 3 jaar tijd verdubbeld is dan is het eerste wat ik zou doen mn schuld aflossen (zsm) en daarna een mooi buffertje opbouwen (sparen of deels beleggen) of een deel hypotheek aflossen voor ik een tweede woning koop.
Maar wel eens met jullie dat een buffer belangrijk is, het financiële risico wordt hoger. Nu is alles naar de verbouwing gegaan, waardoor we ook in 3 jaar tijd een leuke maar bescheiden overwaarde hebben gerealiseerd.
De buffer die ik liefst wil voor het verhuren is 3-4 maanden hypotheek (haal je deels uit de borg) en 2000 euro voor reparaties.
En privé vind ik het inderdaad een fijne gedachte om 3 maandsalarissen te hebben staan.
Resistance is futile.
Is een opknappertje geen optie met die handige man van je? Misschien kun je je rendement op die manier nog wat verhogen...
Is dit trouwens echt maar je overwaarde? Die van ons is vanaf aankoop in 2017 bijna een ton gestegen als ik het vergelijk met woningen in de straat, zonder noemenswaardige verbeteringen.
Volgens mij wil je geld uitgeven wat je helemaal niet hebt.quote:Op zaterdag 26 december 2020 09:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ergens tussen 6 en 7k bruto. Mijn huis is 240-250k waard maar daar rust een hypotheek van 200k op.
De rente voor bijvoorbeeld een verhuurhypotheek is ook aanzienlijk hoger, rond 4%.
En wachten met dit idee.. dan bouw ik dus niets op, buiten spaargeld. Maar dat kan ik ook gewoon doen als ik een woning verhuur want mijn lasten zouden als het goed is niet stijgen.
Je gaat nu uit van het feit dat je nog jaren doorwerkt, dat kan zo anders worden.
Los gewoon je eigen woning eerder af.
Vakman pur sang
Dit zou ik nog eens heroverwegen.quote:
[..]
Ik zit eigenlijk ook te overwegen om in m'n eigen kring te verhuren.
Het is veel transparanter en gemakkelijker om het puur zakelijk te houden en het aan een onbekende te verhuren. Als je iemand uit eigen kring als huurder hebt, is het veel moeilijker om zakelijk te blijven bij wanbetaling, overlast, slecht huurderschap, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, daarom is het een vrij risicovolle manier van ondernemen en vooral als je het voorbeeld van 12 jaar geleden erbij moet pakken waarbij miljoenen mensen wereldwijd de dupen van zijn geweest. De meeste mensen denken dat de economische crisis van corona voorbij is. Nou, ik kan je garanderen dat die nog in aantocht is en de meeste sectoren hard geraakt zullen worden met als resultaat veel werkloosheid. Jij bent immers afhankelijk van a huurinkomen en b je eigen inkomen. Als de huurder werkloos raakt, moet jij de hypotheek ophoesten. Als jij daar boven op nog eens vanwege de economische crisis werkloos raakt, dan moet jij jouw tweede huis verkopen. Daarnaast zal het zo zijn dat ook de huizenmarkt hard getroffen wordt met resultaat dat je het huis niet eens verkocht krijgt of met flinke verlies moet verkopen. Buiten dit allemaal ben jij als woningeigenaar ook nog eens verantwoordelijk voor alle onderhoud die bij komt kijken. Kan ook flinke centen kosten. Kortom, allemaal serieuze punten om er diep over na te denken.quote:Op zaterdag 26 december 2020 02:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Niemand weet wat de woningmarkt over 20 jaar doet maar in de laatste 100 jaar zien we toch wel dat het een stijgende lijn is met hier en daar wat dalingen tijdens economische crises. Dus het uitstapmoment is dan cruciaal. En als dit corona gedoe aanhoudt, dan zou de komende 5 jaar wel eens een mooi moment kunnen zijn om meer waar voor m'n geld te krijgen.
B.. ja, dat risico loop je inderdaad als verhuurder. Huurdersrechten is een kwestie van inlezen en ook goed advies inwinnen bij het opstellen van een huurcontract etc.
Vervolgens praat je heel makkelijk dat huurdersrechten een kwestie van inlezen en goed advies inwinnen is. Dit kost allemaal tijd en geld. Conflict tussen verhuurder en huurder of zelfs rechtszaken die hieruit voort zullen vloeien kosten ook erg veel tijd en geld.
Veel onzekerheid en voor wat? Geluk hebben dat je over 20 jaar een tonnetje winst maakt?
Je kunt naar mijn mening beter beleggen.
Er zijn ook veel mensen die het hebben van meerdere huizen als een statusdingetje zien. En / of er een spel in zien en dat leuk vinden. En/of nu eenmaal graag 'baas' willen zijn over mensen.quote:
[..]
Nee, daarom is het een vrij risicovolle manier van ondernemen en vooral als je het voorbeeld van 12 jaar geleden erbij moet pakken waarbij miljoenen mensen wereldwijd de dupen van zijn geweest. De meeste mensen denken dat de economische crisis van corona voorbij is. Nou, ik kan je garanderen dat die nog in aantocht is en de meeste sectoren hard geraakt zullen worden met als resultaat veel werkloosheid. Jij bent immers afhankelijk van a huurinkomen en b je eigen inkomen. Als de huurder werkloos raakt, moet jij de hypotheek ophoesten. Als jij daar boven op nog eens vanwege de economische crisis werkloos raakt, dan moet jij jouw tweede huis verkopen. Daarnaast zal het zo zijn dat ook de huizenmarkt hard getroffen wordt met resultaat dat je het huis niet eens verkocht krijgt of met flinke verlies moet verkopen. Buiten dit allemaal ben jij als woningeigenaar ook nog eens verantwoordelijk voor alle onderhoud die bij komt kijken. Kan ook flinke centen kosten. Kortom, allemaal serieuze punten om er diep over na te denken.
Vervolgens praat je heel makkelijk dat huurdersrechten een kwestie van inlezen en goed advies inwinnen is. Dit kost allemaal tijd en geld. Conflict tussen verhuurder en huurder of zelfs rechtszaken die hieruit voort zullen vloeien kosten ook erg veel tijd en geld.
Veel onzekerheid en voor wat? Geluk hebben dat je over 20 jaar een tonnetje winst maakt?
Je kunt naar mijn mening beter beleggen.
Gewoon beleggen via zo'n fondsje of een levenlang shell is dan heel erg saai en geeft je veel minder mogelijkheden om er mee te koop te lopen.
Met andere woorden, zoals bij veel economische beslissingen voert ook bij beleggen ratio niet perse de boventoon. Emotie speelt nu eenmaal heel vaak een rol
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2020 12:40:15 ]
Of gewoon het spreiden van risico.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen die het hebben van meerdere huizen als een statusdingetje zien. En / of er een spel in zien en dat leuk vinden. En/of nu eenmaal graag 'baas' willen zijn over mensen.
Gewoon beleggen via zo'n fondsje of een levenlang shell is dan heel erg saai en geeft je veel minder mogelijkheden om er mee te koop te lopen.
Met andere woorden, zoals bij veel economische beslissingen voert ook bij beleggen ratio niet perse de boventoon. Emotie speelt nu eenmaal heel vaak een rol
Hebben we over nagedacht maar nee, nog een grote verbouwing zien we niet zitten. Alleen de keuken nog in onze eigen woning en die wil ik eigenlijk ook gewoon laten plaatsen, dan blijft het slopen en de vloer leggen nog over voor m'n man. Fysiek heeft het een serieuze tol geëist. Hij kan alle reparaties zelf, mocht er een tweede woning komen.quote:
Is een opknappertje geen optie met die handige man van je? Misschien kun je je rendement op die manier nog wat verhogen...
Resistance is futile.
Klopt als een bus. Maar eigen woning eerder aflossen betekent hogere lasten.quote:
[..]
Volgens mij wil je geld uitgeven wat je helemaal niet hebt.
Je gaat nu uit van het feit dat je nog jaren doorwerkt, dat kan zo anders worden.
Los gewoon je eigen woning eerder af.
Resistance is futile.
Fair point. Een bekende huurder is fijner als alles goed gaat, maar als het niet goed gaat, is het 3x zo kut.quote:
[..]
Dit zou ik nog eens heroverwegen.
Het is veel transparanter en gemakkelijker om het puur zakelijk te houden en het aan een onbekende te verhuren. Als je iemand uit eigen kring als huurder hebt, is het veel moeilijker om zakelijk te blijven bij wanbetaling, overlast, slecht huurderschap, etc.
Resistance is futile.
Ik hoef geen tonnetje winst hoor, Ik kan rond mijn 65ste 2 woningen afbetaald hebben door zelf de komende 10-15 jaar 'bescheiden' te blijven wonen, zonder mijn lasten te verhogen. Het zou gewoon zonde zijn om de ruimte in mijn salaris niet te benutten. En ik vind de huizenmarkt niet meer of minder onzeker dan de aandelenmarkt.quote:
[..]
Nee, daarom is het een vrij risicovolle manier van ondernemen en vooral als je het voorbeeld van 12 jaar geleden erbij moet pakken waarbij miljoenen mensen wereldwijd de dupen van zijn geweest. De meeste mensen denken dat de economische crisis van corona voorbij is. Nou, ik kan je garanderen dat die nog in aantocht is en de meeste sectoren hard geraakt zullen worden met als resultaat veel werkloosheid. Jij bent immers afhankelijk van a huurinkomen en b je eigen inkomen. Als de huurder werkloos raakt, moet jij de hypotheek ophoesten. Als jij daar boven op nog eens vanwege de economische crisis werkloos raakt, dan moet jij jouw tweede huis verkopen. Daarnaast zal het zo zijn dat ook de huizenmarkt hard getroffen wordt met resultaat dat je het huis niet eens verkocht krijgt of met flinke verlies moet verkopen. Buiten dit allemaal ben jij als woningeigenaar ook nog eens verantwoordelijk voor alle onderhoud die bij komt kijken. Kan ook flinke centen kosten. Kortom, allemaal serieuze punten om er diep over na te denken.
Vervolgens praat je heel makkelijk dat huurdersrechten een kwestie van inlezen en goed advies inwinnen is. Dit kost allemaal tijd en geld. Conflict tussen verhuurder en huurder of zelfs rechtszaken die hieruit voort zullen vloeien kosten ook erg veel tijd en geld.
Veel onzekerheid en voor wat? Geluk hebben dat je over 20 jaar een tonnetje winst maakt?
Je kunt naar mijn mening beter beleggen.
En het is geen hogere wetenschap hoor, het huurdersrecht. Daar kun je met een goede bemiddelaar bijvoorbeeld ook al een heel eind mee komen. Alleen als er sprake is van een rechtzaak, dan lopen de kosten wel op. Maar zo ontzettend vaak gebeurt dat nou ook weer niet, en dan is er nog zoiets als rechtsbijstandverzekering.
Jij ziet wel heel veel beren op de weg. Ik neem het wel mee maar eerlijk gezegd deel ik je zorgen maar ten dele. Ik ben blijkbaar ook wel wat meer OK met risico.
Het enige echte risico dat ik tot zover zie is een huurder die niet betaalt of een huurder die enorme schade toebrengt aan de woning. Al het andere is met goed advies, goede bemiddeling en goede verzekering best af te dekken.
We zijn nog niet zover, het is nog geen 2022.
Resistance is futile.
Ik ben opgegroeid met het idee dat beleggen risicovol is en dat investeren in bakstenen de hoogste mate van zekerheid opbrengt. Mijn vader is met die insteek met zijn 50ste met pensioen gegaan. De enkele tienduizenden euro's die hij in aandelen heeft gestoken, speelde hij nét quitte na een aantal jaar. Dus ik ben wel huiverig voor beleggen, ik weet daar ook niets van. De huizenmarkt weet ik wat meer van, want ik ben zowel eigenaar als huurder geweest.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen die het hebben van meerdere huizen als een statusdingetje zien. En / of er een spel in zien en dat leuk vinden. En/of nu eenmaal graag 'baas' willen zijn over mensen.
Gewoon beleggen via zo'n fondsje of een levenlang shell is dan heel erg saai en geeft je veel minder mogelijkheden om er mee te koop te lopen.
Met andere woorden, zoals bij veel economische beslissingen voert ook bij beleggen ratio niet perse de boventoon. Emotie speelt nu eenmaal heel vaak een rol
Dat is zeker het emotionele aspect in deze. Ik voel me veel fijner bij investeren in de huizenmarkt dan in aandelen.
Verder ontleent een mens weinig status aan 2 bescheiden rijtjeshuizen.. ik niet in ieder geval. Dan zou ik mijn huis wel verkopen over een paar jaar en in een vrijstaand huisje buitenaf gaan wonen, dat is in mijn kringen hét statussymbool. Mijn directe familie gaan er allemaal prat op, en er wordt mij ook wel eens gevraagd of ik dat wil. Nou ja, natuurlijk wel. Maar ik wil mijn lasten niet verhogen. Dus ik zie vooral mogelijkheden om met gelijke lasten, mijn vermogen te verhogen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Seven. op 26-12-2020 13:36:13 ]
Resistance is futile.
Als de overdrachtsbelasting 8% wordt en je wilt een huis van 350k dan heb je dus al zo'n 30.000 aan kosten. Dat zijn toch al flink wat maanden huur en dan moet alles ook nog goed gaan.
Je denkt er wel erg makkelijk over, de huurdersbescherming is nou eenmaal erg sterk.
Je denkt er wel erg makkelijk over, de huurdersbescherming is nou eenmaal erg sterk.
Dat is ook mijn grote vraag: denk ik hier te makkelijk over? Misschien wel.quote:
Als de overdrachtsbelasting 8% wordt en je wilt een huis van 350k dan heb je dus al zo'n 30.000 aan kosten. Dat zijn toch al flink wat maanden huur en dan moet alles ook nog goed gaan.
Je denkt er wel erg makkelijk over, de huurdersbescherming is nou eenmaal erg sterk.
Resistance is futile.
Ik denk dat je voornamelijk de horror verhalen te horen krijgt van mensen die niet de mogelijkheid hebben financieel om een woning te verhurenquote:
[..]
Dat is ook mijn grote vraag: denk ik hier te makkelijk over? Misschien wel.
Er kan altijd van alles gebeuren maar grootste gedeelte van de huurders zijn gewoon mensen die ergens normaal willen wonen.
Het grootste risico dat je loopt is dat er een hennep plantage begonnen wordt in je woning, 10-duizenden euro's schade, vele maanden geen huur inkomsten en de kans dat je woning door de gemeente wordt "dichtgetimmerd" waardoor je de schade niet eens kan herstellen en nog meer maanden huurschade oploopt.quote:
[..]
Het enige echte risico dat ik tot zover zie is een huurder die niet betaalt of een huurder die enorme schade toebrengt aan de woning. Al het andere is met goed advies, goede bemiddeling en goede verzekering best af te dekken.
Vergelijkbare problemen kunnen zich voordoen met illegale onderhuur of andere illegale (al dan niet drugs gerelateerde) activiteiten.
Veel kan je ondervangen door met name het eerste jaar -of zo- een oogje in het zeil te houden, als men er al enige tijd woont en huur betaald is de kans op dergelijke uitwassen van vrij klein naar nihil gegaan...
Een tonnetje winst na 20 jaar is toch wel het minimale waar je WEL vanuit moet gaan... Al pak je alleen al de inflatie mee a 2% is dat 50% na 20 jaar, bij een appartement van 3 ton is dat 1,5 ton.
Daarnaast begon je in mijn eerdere voorbeeld met 1000 euro, die huur mag je ook per jaar met de inflatie corrigeren en die loopt dus ook op naar 1500 euro per maand. Al gebruik je de surplus maar om je verhuur hypotheek af te lossen. Stel dat je gemiddeld per jaar 3000 euro overhoud, is dat 60.000 euro afgelost op je hypotheek wat steeds verder oploopt, waardoor je uiteindelijk die 1500 euro per maand ook netto gaat overhouden.
Een voordeel van een ETF beleggen op bijvoorbeeld de DOW, Nasdaq of AEX is dat je dat in principe gratis kan doen en met elke individuele 100 euro die je per maand over houd. Je start dus NU met het maken van rendement, meerjarig gezien zeker van ETF's als deze is dat veiliger dan het beleggen in 1 appartement met 1 huurder... Immers eenmaal een verkeerde huurder + hennepplantage is 30k schade + 20k gemiste huur inkomsten, daarnaast MOET je eerst 50k hebben om je eerste appartement aan te schaffen... een ETF is meteen rendabel en veilig door de spreiding in aandelen.
AEX welke nog een relatief slechte is om uit te kiezen kan je zien op bijvoorbeeld WWW.IEX.NL
1/1/2005 352.5 punten
1/1/2021 620 punten
Is gemiddeld 2,7% exclusief dividend, maar ja tussendoor heeft de AEX op 211 punten gestaan in 2009
Had je toen ingestapt op 211 punten heb je nu ongeveer 200% op 11 jaar (ex dividend), dus ja...
Wat daarbij helpt is als je wekelijks/maandelijks instapt met een vast bedrag, dan start je sneller met opbouwen van vermogen/rendement dan met je appartement en middel je een eventuele daling uit. Wel kan het zo zijn (maar is met huizen net zo waar) als je perse op 1/1/2040 uit wil stappen je een bepaald risico loopt.
Echt pech had je als je VOL met 100k in een keer ingestapt bent in okt 2007, bij 550 punten, dat heeft 10 jaar geduurd (ex dividend) om te herstellen en dat gaat uit van een instap moment bij herbeleggen van je dividend (= huur) en extra inleg (=aflossing) per maand ben je al veel eerder "uit de kosten".
Die overdrachtsbelasting is leuk en al, maar is leuke symbool politiek dat doet helemaal NIKS af, aan het business model van een vastgoed belegger.
Als je een huis koopt van 400.000 euro was je 8k kwijt, straks 32k, ja dat "doet pijn".
Stel je verhuurd het voor 1k per maand = 12k per jaar
12k/408k = 2,94%
12k/432k = 2,77%
Dat is het aanvangs rendement, waarbij je jaarlijks de huur kan/mag verhogen... Moet uiteindelijk nog wat kosten e.d. van af maar ook -hopelijk- wat waarde van de woning bij. Die bijkomende kosten heb je niet zo veel invloed op, maar het verschil van 0,17% is voor "de echte prof" echt niet van invloed.
En of je het nu toegeeft of niet, rendement / vermogens bescherming is waar je het uiteindelijk voor doet, als je 6% op een spaarrekening zou krijgen zou je dit niet doen....
En ik maar denken dat eerder aflossen leidt tot lagere lasten. Want: minder hoge en minder lang rente betalen.quote:
[..]
Klopt als een bus. Maar eigen woning eerder aflossen betekent hogere lasten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dan zit je met een vastgoed beleggingsportefeuille (met veel minder gedoe) in mijn ogen beter. Rationeel gezienquote:
[..]
Of gewoon het spreiden van risico.
Ik wil ook niet zeggen dat het statusargument bij jou zou spelen. Bij veel mensen wel. Een vrijstaand huis in het buitengebied zie ik ook niet als statusverhogend overigens. Status is sowieso afhankelijk van allerlei niet relevante factoren. Vind ik dan.quote:
[..]
Ik ben opgegroeid met het idee dat beleggen risicovol is en dat investeren in bakstenen de hoogste mate van zekerheid opbrengt. Mijn vader is met die insteek met zijn 50ste met pensioen gegaan. De enkele tienduizenden euro's die hij in aandelen heeft gestoken, speelde hij nét quitte na een aantal jaar. Dus ik ben wel huiverig voor beleggen, ik weet daar ook niets van. De huizenmarkt weet ik wat meer van, want ik ben zowel eigenaar als huurder geweest.
Dat is zeker het emotionele aspect in deze. Ik voel me veel fijner bij investeren in de huizenmarkt dan in aandelen.
Verder ontleent een mens weinig status aan 2 bescheiden rijtjeshuizen.. ik niet in ieder geval. Dan zou ik mijn huis wel verkopen over een paar jaar en in een vrijstaand huisje buitenaf gaan wonen, dat is in mijn kringen hét statussymbool. Mijn directe familie gaan er allemaal prat op, en er wordt mij ook wel eens gevraagd of ik dat wil. Nou ja, natuurlijk wel. Maar ik wil mijn lasten niet verhogen. Dus ik zie vooral mogelijkheden om met gelijke lasten, mijn vermogen te verhogen.
Maargoed ik dwaal af
snap best als de persoonlijke ervaringen anders zijn, je ook anders kiest. Maareh, ga je het doorzetten denk je? Met de buffers[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2020 14:45:43 ]
Status is voor veel mensen helemaal niet belangrijk.quote:
[..]
Ik wil ook niet zeggen dat het statusargument bij jou zou spelen. Bij veel mensen wel. Een vrijstaand huis in het buitengebied zie ik ook niet als statusverhogend overigens. Status is sowieso afhankelijk van allerlei niet relevante factoren. Vind ik dan.
Maargoed ik dwaal af
Ik overweeg een vakantiewoning te kopen. Een laag tot matig rendement, maar wel een lekkere plek om zelf ook te zijn.
