COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.rijksoverheid(...)-verenigd-koninkrijkquote:Vliegverbod Verenigd Koninkrijk
Uit een bemonstering van een casus in Nederland, begin december, is een virus met de variant zoals beschreven in het Verenigd Koninkrijk vastgesteld. Deze casus wordt naar aanleiding van dit bericht uit het Verenigd Koninkrijk verder onderzocht, met de GGD wordt gekeken om wie het gaat, hoe de infectie tot stand kwam en of gerelateerde gevallen bekend zijn.
Eh... begin december vastgesteld? Dus die mutatie gaat al 2 à 3 weken rond? Waarom dan nu halsoverkop het vliegverkeer stilleggen?
Staat nergens wanneer het is vastgesteld. Alleen wanneer er is bemonsterd. Kan dus recent zijn ontdekt.quote:Op zondag 20 december 2020 01:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-verenigd-koninkrijk
Eh... begin december vastgesteld? Dus die mutatie gaat al 2 à 3 weken rond? Waarom dan nu halsoverkop het vliegverkeer stilleggen?
Ik doe een schot voor de boeg hoor. Maar zou het zo kunnen zijn dat de implicaties van deze mutatie nu pas duidelijk worden?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-verenigd-koninkrijk
Eh... begin december vastgesteld? Dus die mutatie gaat al 2 à 3 weken rond? Waarom dan nu halsoverkop het vliegverkeer stilleggen?
zie email 27 oktober
Dat is inderdaad waar nu naar toegewerkt wordt.quote:Op zondag 20 december 2020 01:22 schreef leolinedance het volgende:
Pfizer etc. draaien natuurlijk al weer overuren om ook voor de gemuteerde variant een vaccin te bieden. Kunnen we straks ieder jaar een spuitje laten zetten
quote:
[..]
Staat nergens wanneer het is vastgesteld. Alleen wanneer er is bemonsterd. Kan dus recent zijn ontdekt.
Ja ok, maar als het al een paar weken rondgaat hier, dan heeft het nu toch geen zin meer om het vliegverkeer stil te leggen, of wel?quote:
[..]
Ik doe een schot voor de boeg hoor. Maar zou het zo kunnen zijn dat de implicaties van deze mutatie nu pas duidelijk worden?
We beginnen in januari met vaccineren, na 6 mnd zijn de antistoffen verdwenen en moet de eerste groep van jan in Juli dus weer gevaccineerd worden, dus hopen dat het hele land al gedaan is, anders loop je met twee trajecten door elkaar.quote:
[..]
We zijn nog niet eens begonnen met vaccineren. We hebben de haven in zicht, maar het gevaar is nog niet geweken
Ik geloof niet dat dat is hoe het werkt.quote:
[..]
We beginnen in januari met vaccineren, na 6 mnd zijn de antistoffen verdwenen en moet de eerste groep van jan in Juli dus weer gevaccineerd worden
Je hebt wellicht een paar brongevallen minder dus het scheelt dan een dag of wat inderdaad. Met de lockdown van hier kan het nog steeds zo zijn dat de verspreiding afneemt dus dan kunnen de losse clusters die er al zijn misschien nog uitdoven.quote:
[..]
[..]
Ja ok, maar als het al een paar weken rondgaat hier, dan heeft het nu toch geen zin meer om het vliegverkeer stil te leggen, of wel?
Antifa
Bron graag voor deze bewering? Zelfs voor mensen die het virus op een natuurlijke manier doormaken blijven de anti-stoffen vaak langer in het lichaam.quote:
[..]
We beginnen in januari met vaccineren, na 6 mnd zijn de antistoffen verdwenen en moet de eerste groep van jan in Juli dus weer gevaccineerd worden, dus hopen dat het hele land al gedaan is, anders loop je met twee trajecten door elkaar.
https://www.ad.nl/binnenl(...)besmetting~a56e1750/quote:Bij ruim 90 procent van de mensen die besmet raakten met het coronavirus zijn ruim zes maanden later nog steeds antistoffen te vinden in hun bloed. Die antistoffen zijn ook nog eens sterker geworden.
Proberen te redden wat er nog te redden is, even tijdnemen om overzicht te krijgen,... geen idee. Voorlopig is iedereen met reces dus zullen wij het ook niet horen.quote:
[..]
[..]
Ja ok, maar als het al een paar weken rondgaat hier, dan heeft het nu toch geen zin meer om het vliegverkeer stil te leggen, of wel?
Waar haal je deze wijsheid vandaan?quote:
[..]
We beginnen in januari met vaccineren, na 6 mnd zijn de antistoffen verdwenen en moet de eerste groep van jan in Juli dus weer gevaccineerd worden, dus hopen dat het hele land al gedaan is, anders loop je met twee trajecten door elkaar.
Ik heb het gevoel dat het RIVM een bijzonder nauwe relatie heeft met de Britten. Als Johnson iets aankondigt dan volgt Rutte met iets soortgelijks een paar dagen later en vice versa. Het kabinet is de laatste tijd meer naar de Duitsers gaan kijken, maar het RIVM is erg Brits georiënteerd. Als er iets aan de hand is bij de Britten, dan is het RIVM ook één van de eersten die het weet denk ik. Het advies van het RIVM om het vliegverkeer plat te leggen is niet voor niets. 
in deze reeks is dat verschillende keren gepost, dat het na 6 mnd weg is en dat mensen voor de 2de keer corona kregen.quote:
[..]
Bron graag voor deze bewering? Zelfs voor mensen die het virus op een natuurlijke manier doormaken blijven de anti-stoffen vaak langer in het lichaam.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)besmetting~a56e1750/
Dat klopt ook wel, maar ik zie de krantenkoppen al. Maar blijkbaar vormt deze deze mutatie dus geen extra gevaar omdat dit met het vaccin 'gewoon' ondervangen gaat worden.quote:
[..]
We zijn nog niet eens begonnen met vaccineren. We hebben de haven in zicht, maar het gevaar is nog niet geweken
Zelfs V Dissel zei tijdens de laatste briefing nog dat herbesmettingen zeldzaam zijn en vaker voorkomen bij mensen die al last hebben van hun immuunsysteem.quote:
[..]
in deze reeks is dat verschillende keren gepost, dat het na 6 mnd weg is en dat mensen voor de 2de keer corona kregen.
Er zijn maar heel weinig herbesmettingen en vaak zijn het mensen die oud/immuunziekte of net een chemo kuur hebben gehad. Er zijn nog T en B cellen die het virus herkennen en de anti stoffen opnieuw kunnen maken.quote:
[..]
in deze reeks is dat verschillende keren gepost, dat het na 6 mnd weg is en dat mensen voor de 2de keer corona kregen.
Wat een raar verhaal. Als je iemand test weet je toch om wie het gaat? Hoezo moet daar nu nog naar gekeken worden>quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-verenigd-koninkrijk
Eh... begin december vastgesteld? Dus die mutatie gaat al 2 à 3 weken rond? Waarom dan nu halsoverkop het vliegverkeer stilleggen?
Ik volg het nieuws uit andere landen niet zo en zeker hun “RIVM’s” niet maar het lijkt me dat wat ons in Nederland aangaat ook eerder te horen krijgen via onze media.quote:
Ik heb het gevoel dat het RIVM een bijzonder nauwe relatie heeft met de Britten. Als Johnson iets aankondigt dan volgt Rutte met iets soortgelijks een paar dagen later en vice versa. Het kabinet is de laatste tijd meer naar de Duitsers gaan kijken, maar het RIVM is erg Brits georiënteerd. Als er iets aan de hand is bij de Britten, dan is het RIVM ook één van de eersten die het weet denk ik. Het advies van het RIVM om het vliegverkeer plat te leggen is niet voor niets.
Daarnaast lijkt het me heel sterk als in ieder geval de Europese RUVMs niet op enige manier samen zouden werken of hun informatie met elkaar zouden delen. We zitten allemaal in het zelfde schuitje en iedereen kan er belang bij hebben door informatie met elkaar te delen.
Gewoon naar het vaccinatiepunt gaan, je laten vaccineren, en weer naar huis.quote:
Hoe ga je in Tier 4 lockdown nog het vaccinatieprogramma uitvoeren?
Eens.quote:
[..]
Wat een raar verhaal. Als je iemand test weet je toch om wie het gaat? Hoezo moet daar nu nog naar gekeken worden>
Misschien gaat het erom of diegene het via via heeft opgelopen of dat het ook hier spontaan gemuteerd is?
Ik doe er voorlopig niet aan mee. Kijk het nog wel een jaartje aan...quote:
[..]
Dat is inderdaad waar nu naar toegewerkt wordt.
In de Kamer brief 20dec20quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-verenigd-koninkrijk
Eh... begin december vastgesteld? Dus die mutatie gaat al 2 à 3 weken rond? Waarom dan nu halsoverkop het vliegverkeer stilleggen?
Benieuwd wat er straks allemaal gaat losbreken, waar de ECDC mee komt en vermoed dat het weer erg erg druk weer gaat worden om vv het continent te bereizen.quote:De nieuwe variant, die de wetenschappelijke naam SARS-COV-2 VUI 202012/01 heeft gekregen is gevonden in monsters die terug gaan tot 20 september jl. ...
... Het ECDC zal naar aanleiding van deze informatie zondag een eerste assessment publiceren.
... Bij het RIVM is z.g. kiemsurveillance ingericht met landelijke dekking, wekelijks wordt een vaste steekproef monsters uit het hele land gesequenced (de hele samenstelling van het virus wordt bepaald). Deze steekproef wordt aangevuld met sequenties uit het uitbraakonderzoek. Uit een bemonstering van een casus in Nederland begin december is een virus met de variant zoals beschreven in het VK vastgesteld.
.... besloten om een vliegverbod in te stellen voor luchtverkeer met passagiers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen idee maar moet ook bekennen dat ik geen idee heb wat precies tier 4 in houdt. Door alle routekaarten, kleurcodes en andere termen in Europa is dat niet meer te volgen.quote:
Hoe ga je in Tier 4 lockdown nog het vaccinatieprogramma uitvoeren?
Dit ja. Afhankelijk van hoeveel het er precies zijn.quote:
[..]
Je hebt wellicht een paar brongevallen minder dus het scheelt dan een dag of wat inderdaad. Met de lockdown van hier kan het nog steeds zo zijn dat de verspreiding afneemt dus dan kunnen de losse clusters die er al zijn misschien nog uitdoven.
Maar daar komt ook bij dat dit wellicht als “met stoom en kokend water” overkomt. Maar je wil dit soort dingen ook als donderslag bij heldere hemel laten komen. Anders krijg je taferelen zoals op dat station in London.
zie email 27 oktober
Koopmans zei maanden geleden dat áls herbesmetting een dingetje zou zijn, het ziekteverloop veel minder zou zijn of mensen zelfs helemaal geen symptomen zouden vertonen.quote:
[..]
Zelfs V Dissel zei tijdens de laatste briefing nog dat herbesmettingen zeldzaam zijn en vaker voorkomen bij mensen die al last hebben van hun immuunsysteem.
Voorlopig is herbesmetting met dodelijk afloop extreem zeldzaam in ieder geval.
Dan staat het verkeerd omschreven met "met de GGD wordt gekeken om wie het gaat,".quote:
[..]
Eens.
Misschien gaat het erom of diegene het via via heeft opgelopen of dat het ook hier spontaan gemuteerd is?
Zou niet heel verrassend zijn als er nog een foutje wordt gemaakt
Hmm...quote:
[..]
Dan staat het verkeerd omschreven met "met de GGD wordt gekeken om wie het gaat,".
Zou niet heel verrassend zijn als er nog een foutje wordt gemaakt
Neuh.... dat is al gauw goed voor minimaal een topic of 5 hier!
De GGD kennende zullen ze wel concluderen dat deze persoon het gemuteerde virus thuis heeft opgelopen 
V Dissel heeft wel meer gezegd.quote:
[..]
Zelfs V Dissel zei tijdens de laatste briefing nog dat herbesmettingen zeldzaam zijn en vaker voorkomen bij mensen die al last hebben van hun immuunsysteem.
Maar wel een link met Chinahet VK!quote:Op zondag 20 december 2020 02:04 schreef Tijn het volgende:
De GGD kennende zullen ze wel concluderen dat deze persoon het gemuteerde virus thuis heeft opgelopen
zie email 27 oktober
Ik denk dat het heel simpel is. Die bemonstering heeft een primair doel, namelijk kijken of iemand corona heeft. Daarna gaan die stalen vaak de wetenschap in. Kijken welke varianten gaan er rond en zo. Dat kan prima met anonieme stalen. Nu dat dit is ontdekt met een staal dat voor de wetenschap anoniem is, moet men terug naar de GGD om er een naam bij te krijgen.quote:
[..]
Dan staat het verkeerd omschreven met "met de GGD wordt gekeken om wie het gaat,".
Zou niet heel verrassend zijn als er nog een foutje wordt gemaakt
Ja leuk allemaal, maar nog geen bron gezien dat herbesmettingen een veel voorkomend iets isquote:
[..]
V Dissel heeft wel meer gezegd.
Persoon X is de projectnaarm. Niemand weet wie het is, maar hij is levensgevaarlijk!quote:
De GGD kennende zullen ze wel concluderen dat deze persoon het gemuteerde virus thuis heeft opgelopen
Waarschijnlijk te veel geskyped met het VK, krijg je dat soort dingen...quote:
[..]
Maar wel een link met Chinahet VK!
Tot voor kort was het een vrij zeldzaam iets in ieder geval.quote:
[..]
Ja leuk allemaal, maar nog geen bron gezien dat herbesmettingen een veel voorkomend iets is
En dat zijn waarschijnlijk steekproeven?quote:
[..]
Ik denk dat het heel simpel is. Die bemonstering heeft een primair doel, namelijk kijken of iemand corona heeft. Daarna gaan die stalen vaak de wetenschap in. Kijken welke varianten gaan er rond en zo. Dat kan prima met anonieme stalen. Nu dat dit is ontdekt met een staal dat voor de wetenschap anoniem is, moet men terug naar de GGD om er een naam bij te krijgen.
Dat zou niet moeten mogen. Dan is het namelijk niet meer anoniem. Dat heeft privacy technisch nogal wat gevolgen.quote:
[..]
Ik denk dat het heel simpel is. Die bemonstering heeft een primair doel, namelijk kijken of iemand corona heeft. Daarna gaan die stalen vaak de wetenschap in. Kijken welke varianten gaan er rond en zo. Dat kan prima met anonieme stalen. Nu dat dit is ontdekt met een staal dat voor de wetenschap anoniem is, moet men terug naar de GGD om er een naam bij te krijgen.
zie email 27 oktober
Zijn er andere landen die ook het vliegverkeer met het VK hebben stopgezet? Ik vind het zo raar dat Nederland dit opeens midden in de nacht bekend maakt.
Daar ga ik wel van uit, maar zo diep zit in niet in de materie.quote:
[..]
En dat zijn waarschijnlijk steekproeven?
Dat zou kunnen, maar lijkt me in een pandemie niet direct de beste aanpak. Als je snel wil geschakelen moet alle data helder en snel beschikbaar zijn. Blijkbaar is het dermate moeilijk te achterhalen wie die persoon is dat men het moet vermelden op de website van de Rijksoverheid.quote:
[..]
Ik denk dat het heel simpel is. Die bemonstering heeft een primair doel, namelijk kijken of iemand corona heeft. Daarna gaan die stalen vaak de wetenschap in. Kijken welke varianten gaan er rond en zo. Dat kan prima met anonieme stalen. Nu dat dit is ontdekt met een staal dat voor de wetenschap anoniem is, moet men terug naar de GGD om er een naam bij te krijgen.
Die zijn nu hun staaltjes van december aan het bekijken.quote:Op zondag 20 december 2020 02:13 schreef Tijn het volgende:
Zijn er andere landen die ook het vliegverkeer met het VK hebben stopgezet? Ik vind het zo raar dat Nederland dit opeens midden in de nacht bekend maakt.
Dat vind ik dus helemaal niet raar. Je moet dat plotsklaps doen, anders krijg je wat vannacht gaande was op de Londense stations.quote:
Zijn er andere landen die ook het vliegverkeer met het VK hebben stopgezet? Ik vind het zo raar dat Nederland dit opeens midden in de nacht bekend maakt.
Ik vind het wel apart dat de rest van Europa vooralsnog niet is aangehaakt.
zie email 27 oktober
Jij wil Aleid Wolfsen live op TV zien ontploffen?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar lijkt me in een pandemie niet direct de beste aanpak. Als je snel wil geschakelen moet alle data helder en snel beschikbaar zijn. Blijkbaar is het dermate moeilijk te achterhalen wie die persoon is dat men het moet vermelden op de website van de Rijksoverheid.
zie email 27 oktober
Laat ons ook een keer 'hard ingrijpen'! We laten even zien dat we het toch wél kunnen.quote:
Zijn er andere landen die ook het vliegverkeer met het VK hebben stopgezet? Ik vind het zo raar dat Nederland dit opeens midden in de nacht bekend maakt.
Ik denk ook wel dat het is omdat het kan. Alle Belgen die Nederland hebben overstroomd de afgelopen weken voor de lockdown hebben we gewoon hun gang laten gaan. Dat was veel te moeilijk te handhaven. Vliegverkeer kan veel simpeler worden geregeld.
Ik denk dat de andere landen op zondag of maandag een besluit nemen, maar Nederland heeft waarschijnlijk meer informatie vanwege de nauwe relaties.quote:
Zijn er andere landen die ook het vliegverkeer met het VK hebben stopgezet? Ik vind het zo raar dat Nederland dit opeens midden in de nacht bekend maakt.
Er zijn diverse studies die allen samen; geen uitsluitsel noch houvast geven.quote:
[..]
Bron graag voor deze bewering? Zelfs voor mensen die het virus op een natuurlijke manier doormaken blijven de anti-stoffen vaak langer in het lichaam.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)besmetting~a56e1750/
En dat is niet om negatief te doen. Er is geen onderbouwde aanleiding te stellen dat gevaccineerden langdurig beschermd zijn.
Houdbaarheid/sterkte van antilichamen bij herstelden hangt sterk samen met de duur van het doorgemaakte herstel.
Over vaccins zelf kunnen we helemaal nog iets zeggen.
Los daarvan is het normaal dat antilichamen verdwijnen.
Als die afweer relatief snel weg is ( < 1-2 jaar), zijn we de Sjaak en verslaafd aan een vaccin.
Hier een meer inhoudelijk link Healthline die aangeeft dat onze afweer snel(ler) kan vervagen. De werkingsduur van een vaccin hangt ook samen met het type. Een meer "natuurlijk" vaccin zal ws langduriger afweer bieden dan één die genetisch/kortstondig aangejaagd is. Beiden hebben daar dan hun specifiek doel in. Het combineren van vaccins als strategie is sws nog te onderzoeken.
Ook hier geldt weer, we zullen het gaan meemaken.
Zelf zou ik er als overheid sterk rekening mee houden dat de gekozen plannetjes wel 's anders kunnen gaan uitpakken. Het is derhalve zinnig een plan te hebben dat niet uitgaat van een vaccin, laat staan dat het voor iedereen voldoende werking biedt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is anoniem, of het is dat niet. Na een onderzoek van een anoniem monster de persoon erbij gaan zoeken heeft dan ook geen enkel nut. Had dan direct de naam op het monster gezet.quote:
[..]
Dat zou niet moeten mogen. Dan is het namelijk niet meer anoniem. Dat heeft privacy technisch nogal wat gevolgen.
kan voor de wetenschap alsnog anoniem zijn. Na onderzoek kan contact worden opgenomen met de GGD. GGD weer natuurlijk wel van wie staal 1200678 is. Vragen als hoe de infectie tot stand kwam en of gerelateerde gevallen bekend zijn? Zijn vragen die natuurlijk prima passen in een BCO.quote:
[..]
Dat zou niet moeten mogen. Dan is het namelijk niet meer anoniem. Dat heeft privacy technisch nogal wat gevolgen.
Kun je weer anoniem terugkoppelen naar de wetenschap.
Dat heb je heel goed opgemerkt.quote:
Ik heb het gevoel dat het RIVM een bijzonder nauwe relatie heeft met de Britten. Als Johnson iets aankondigt dan volgt Rutte met iets soortgelijks een paar dagen later en vice versa. Het kabinet is de laatste tijd meer naar de Duitsers gaan kijken, maar het RIVM is erg Brits georiënteerd. Als er iets aan de hand is bij de Britten, dan is het RIVM ook één van de eersten die het weet denk ik. Het advies van het RIVM om het vliegverkeer plat te leggen is niet voor niets.
Klopt, nog minder is er aanleiding om hier compleet random een periode van 6 maanden als vaststaand feit te noemen.quote:Op zondag 20 december 2020 02:20 schreef Vallon het volgende:
Er zijn diverse studies die allen samen; geen uitsluitsel noch houvast geven.
En dat is niet om negatief te doen. Er is geen onderbouwde aanleiding te stellen dat gevaccineerden langdurig beschermd zijn.
