quote:In Duitsland is een akkoord bereikt over een strengere lockdown. De nieuwe maatregelen gaan woensdag in en duren tot 10 januari. Bondskanselier Merkel vindt dat het huidige pakket aan maatregelen niet voldoende is om het aantal besmettingen terug te dringen.
"Er moet dringend actie worden ondernomen", zei Merkel na afloop van een spoedoverleg met de premiers van de deelstaten. Merkel maakte na dat overleg bekend dat niet-essentile winkels dicht moeten en ook scholen mogelijk zoveel mogelijk sluiten. Leerlingen en kinderen die naar de opvang gaan moeten zoveel mogelijk thuisblijven.
Ook de kappers gaan dicht. Daarnaast mag er buitenshuis geen alcohol gedronken worden en moeten mensen zoveel mogelijk thuiswerken. De verkoop van vuurwerk wordt verboden.
Gedeeltelijke lockdown
Er was al een gedeeltelijke lockdown van kracht in Duitsland. Zo was de horeca al dicht, maar bleven scholen en winkels open. Toch komen er dagelijks nog tienduizenden nieuwe besmettingen bij. Dat zorgde voor druk op de politiek om met nieuwe maatregelen te komen.
Het aantal geregistreerde besmettingen steeg de afgelopen 24 uur met ruim 20.000. In totaal zijn er nu meer dan 1,3 miljoen mensen besmet met het longvirus. Bijna 22.000 mensen stierven aan de gevolgen van het virus.
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...quote:Op zondag 13 december 2020 11:52 schreef Banaanvragen het volgende:
Daar hebben ze het begrepen, nu wij nog, met name de scholen, flikker ze dicht. bron van besmetting
Forse toename besmettingen tussen de 13 en 22 jaar, goh hoe zou dat nou komen
Onder de 13 ook alleen testen ze die niet.quote:Op zondag 13 december 2020 11:52 schreef Banaanvragen het volgende:
Daar hebben ze het begrepen, nu wij nog, met name de scholen, flikker ze dicht. bron van besmetting
Forse toename besmettingen tussen de 13 en 22 jaar, goh hoe zou dat nou komen
Beetje laat, het meeste is al hier zo te horen.quote:Op zondag 13 december 2020 12:01 schreef spinazieruiker het volgende:
Dat ook Duitsland de verkoop van vuurwerk verbiedt maakt de handhaving in Nederland wel een stukje makkelijker
Er is al meer dan genoeg in omloop.quote:Op zondag 13 december 2020 12:01 schreef spinazieruiker het volgende:
Dat ook Duitsland de verkoop van vuurwerk verbiedt maakt de handhaving in Nederland wel een stukje makkelijker
Dat klopt en ik ben het met je eens dat ze best wat explicieter mogen zijn over de keuzes en afwegingen die gemaakt worden. Want die zijn er uiteindelijk wel en het virus betekend vooral dat neit alles tegelijk kan.quote:Op zondag 13 december 2020 12:31 schreef GemMagic het volgende:
Wat ze niet echt hard op zeggen, is dat geopende scholen maatschappelijk te waardevol wordt geacht, zeker met in acht name van de implicaties van sluiten voor de veelal werkende ouders. De besmettingen en alle gevolgen worden geaccepteerd. Dit is een keuze van het kabinet. Er is een bepaalde hoeveelheid capaciteit in de zorg, dat betekent dat je een bepaalde hoeveelheid besmettingen kunt toelaten zonder dat alles vast loopt.
Het kabinet beslist feitelijk over de besteding van deze zorgcapaciteit. Ze kan deze besteden aan bepaalde burgelijke vrijheden of economische sectoren. Ze kiest momenteel voor een enorme hoeveelheid besmettingen door het openhouden van de scholen en probeert die ruimte vrij te maken door zo streng mogelijk allerlei andere activiteiten en sectoren te beperken.
Zie het probleem niet als de basisscholen wel gewoon open blijven.quote:Op zondag 13 december 2020 12:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...
Precies. Voortgezet onderwijs kan idd online, maar basisonderwijs echt niet.quote:Op zondag 13 december 2020 12:43 schreef Chia het volgende:
[..]
Zie het probleem niet als de basisscholen wel gewoon open blijven.
Volgens mij doelde Banaanvragen daarop, want die had het nadrukkelijk over besmettingen tussen de 13 en 20 jaar.quote:Op zondag 13 december 2020 12:44 schreef DW457 het volgende:
[..]
Precies. Voortgezet onderwijs kan idd online, maar basisonderwijs echt niet.
Zoals de horeca, bedoel je?quote:Op zondag 13 december 2020 11:55 schreef Fugue het volgende:
De verkiezingen komen eraan. Je denkt toch niet dat Mark nu ondernemers gaat aanpakken
Eens, volgens mij leveren openbare ruimten grotere risico's op dan een avond thuis zitten met 4 mensen die je allemaal vaker tegen komt.quote:Op zondag 13 december 2020 11:52 schreef Banaanvragen het volgende:
Daar hebben ze het begrepen, nu wij nog, met name de scholen, flikker ze dicht. bron van besmetting
Forse toename besmettingen tussen de 13 en 22 jaar, goh hoe zou dat nou komen
Ik zie dit inderdaad gebeuren. Volgens mij gaan de besmettingen ook vooral via de middelbare scholen en niet via de basisscholen.quote:Op zondag 13 december 2020 12:43 schreef Chia het volgende:
[..]
Zie het probleem niet als de basisscholen wel gewoon open blijven.
Dan volgen ze maar onderwijs van achter de laptop. Jammer als je je kinderen niet graag thuis hebt maar dan had je er niet aan moeten beginnen.quote:Op zondag 13 december 2020 12:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...
Godskolere wat word ik moe van het argument: dan had je er maar niet aan moeten beginnen. Extreem kortzichtig, dom en achterlijk. En deze mensen hebben Covid niet als excuus voor hun achtergestelde intelligentie en inzicht. Te triest voor woorden, echt.quote:Op zondag 13 december 2020 12:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan volgen ze maar onderwijs van achter de laptop. Jammer als je je kinderen niet graag thuis hebt maar dan had je er niet aan moeten beginnen.
Godskolere wat word ik moe van het argument: je hebt zelf zeker geen kinderenquote:Op zondag 13 december 2020 12:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...
Wat is je punt, Mod? Het is wel zo dat er makkelijk wordt geroepen door mensjes hier op t forum dat de scholen maar dicht moeten, zonder dat ze zelf enig benul hebben wat dat betekend, zowel financieel als op werkgerelateerd gebied.quote:Op zondag 13 december 2020 13:07 schreef Fugue het volgende:
[..]
Godskolere wat word ik moe van het argument: je hebt zelf zeker geen kinderen
We zitten in een pandemie. Een wereldwijde ramp en jij maakt je druk omdat je je kind een paar weken langer thuis moet houden zodat er minder doden vallen.quote:Op zondag 13 december 2020 13:09 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is je punt, Mod? Het is wel zo dat er makkelijk wordt geroepen door mensjes hier op t forum dat de scholen maar dicht moeten, zonder dat ze zelf enig benul hebben wat dat betekend, zowel financieel als op werkgerelateerd gebied.
Ik heb geen kinderen, maar wel bij de basisschoolleerlingen van mijn partner gezien hoe de ongelijkheid wordt vergroot en hoe lastig het is om dat op afstand tegen te gaan. Als de besmettingen minimaal zijn onder kinderen van die leeftijd vind ik dat de basisscholen niet zomaar gesloten moeten worden, want het is niet proportioneel en die kinderen betalen wel een hoge prijs.quote:Op zondag 13 december 2020 13:07 schreef Fugue het volgende:
[..]
Godskolere wat word ik moe van het argument: je hebt zelf zeker geen kinderen
Daar gaat het mij uiteindelijk niet om. Waar het mij om gaat is t argument 'dat je dan maar geen kinderen had moeten nemen'. Dat vind ik echt een debiel argument, alsof iedereen die kinderen heeft daarvoor bewust heeft gekozen.quote:Op zondag 13 december 2020 13:11 schreef Fugue het volgende:
[..]
We zitten in een pandemie. Een wereldwijde ramp en jij maakt je druk omdat je je kind een paar weken langer thuis moet houden zodat er minder doden vallen.
En dan mogen mensen zonder kinderen daar niks over zeggen?
Maatregelen best, als ze jou maar niet rakenquote:Op zondag 13 december 2020 12:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...
Precies dit.quote:Op zondag 13 december 2020 13:14 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik heb geen kinderen, maar wel bij de basisschoolleerlingen van mijn partner gezien hoe de ongelijkheid wordt vergroot en hoe lastig het is om dat op afstand tegen te gaan. Als de besmettingen minimaal zijn onder kinderen van die leeftijd vind ik dat de basisscholen niet zomaar gesloten moeten worden, want het is niet proportioneel en die kinderen betalen wel een hoge prijs.
Middelbare scholen is een ander verhaal, want dat blijken wel degelijk soms behoorlijke besmettingshaarden te zijn. En tenzij het om speciaal of misschien praktijkonderwijs gaat moeten kinderen vanaf die leeftijd zich ook een stuk beter thuis met de laptop en thuisonderwijs kunnen redden. Dus dat is al een heel ander plaatje qua kosten en baten.
Ja hoevaak zal deze lockdown weer verlengd gaan worden?quote:
Het moet wel proportioneel blijven. Er zijn genoeg maatregelen die mij ook raken en waar ik me ook aan hou. Maar de basisscholen dicht is te schadelijk voor de ontwikkeling van mijn kind en voor de financile situatie thuis. Bizar hoe dom en kortzichtig sommige mensen zijn.quote:Op zondag 13 december 2020 13:14 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Maatregelen best, als ze jou maar niet raken
Je zou denken dat mensen niet graag willen hebben dat hun kinderen corona krijgen en daar wellicht last van krijgen of andere mensen aansteken die eraan kunnen overlijden.
Maar de gezondheid van je kinderen en naasten zijn niet zo belangrijk als het ongemak wat je van een bepaalde maatregel hebt. Bizar hoe egostisch sommige mensen zijn
Nou ja anticonceptie is al een halve eeuw behoorlijk gemeengoed, dus het percentage waarbij het geen bewuste keuze was en geen nalatigheid op het gebied van anticonceptie zou behoorlijk laag moeten zijn.quote:Op zondag 13 december 2020 13:14 schreef DW457 het volgende:
[..]
Daar gaat het mij uiteindelijk niet om. Waar het mij om gaat is t argument 'dat je dan maar geen kinderen had moeten nemen'. Dat vind ik echt een debiel argument, alsof iedereen die kinderen heeft daarvoor bewust heeft gekozen.
Maar mensen spreken nu eenmaal vaak in zijn algemeenheid over scholen, daar bedoelen ze niet per definitie zowel basisscholen als middelbare scholen mee.quote:Op zondag 13 december 2020 13:17 schreef DW457 het volgende:
[..]
Het moet wel proportioneel blijven. Er zijn genoeg maatregelen die mij ook raken en waar ik me ook aan hou. Maar de basisscholen dicht is te schadelijk voor de ontwikkeling van mijn kind en voor de financile situatie thuis. Bizar hoe dom en kortzichtig sommige mensen kunnen zijn.
Zit wel even iets complexer in elkaar dan dit.quote:Op zondag 13 december 2020 13:17 schreef Chia het volgende:
[..]
Nou ja anticonceptie is al een halve eeuw behoorlijk gemeengoed, dus het percentage waarbij het geen bewuste keuze was en geen nalatigheid op het gebied van anticonceptie zou behoorlijk laag moeten zijn.
Voor mij zijn de belangen van de kinderen het voornaamste argument h, niet wat wel/niet makkelijk is voor de ouders zoals jij telkens lijkt te suggereren.quote:
Ik geloof er helemaal niks van dat het je om de ontwikkeling van je kind gaat. Ik geloof er meer in dat het probleem is dat het voor jou lastig is om het op te vangen.quote:Op zondag 13 december 2020 13:17 schreef DW457 het volgende:
[..]
Het moet wel proportioneel blijven. Er zijn genoeg maatregelen die mij ook raken en waar ik me ook aan hou. Maar de basisscholen dicht is te schadelijk voor de ontwikkeling van mijn kind en voor de financile situatie thuis. Bizar hoe dom en kortzichtig sommige mensen zijn.![]()
Bij mij ook, maar sowieso geldt ooj dat wanneer het niet goed gaat met de ouders, de kinderen daar ook onder lijden.quote:Op zondag 13 december 2020 13:20 schreef Chia het volgende:
[..]
Voor mij zijn de belangen van de kinderen het voornaamste argument h, niet wat wel/niet makkelijk is voor de ouders zoals jij telkens lijkt te suggereren.
Wat uiteraard wel samenhangt met die ongelijkheid, want de kinderen met thuiswerkende hoogopgeleide ouders die het allemaal relatief makkelijk kunnen bolwerken zijn niet degenen die een hoge prijs betalen.
Ja wat ik zeg in de tweede alinea dus.quote:Op zondag 13 december 2020 13:22 schreef DW457 het volgende:
[..]
Bij mij ook, maar sowieso geldt ooj dat wanneer het niet goed gaat met de ouders, de kinderen daar ook onder lijden.
quote:Op zondag 13 december 2020 13:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik geloof er helemaal niks van dat het je om de ontwikkeling van je kind gaat. Ik geloof er meer in dat het probleem is dat het voor jou lastig is om het op te vangen.
Jouw kind, jouw probleem. Je past je maar aan want de volksgezondheid is net even wat belangrijker dan hoe jij de opvang van je kind regelt, deal with it
Financieel en werkgerelateerd idd. Die achterstand voor kinderen kwam er pas bij nadat @Chia er (terecht) over begon.quote:Op zondag 13 december 2020 13:09 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is je punt, Mod? Het is wel zo dat er makkelijk wordt geroepen door mensjes hier op t forum dat de scholen maar dicht moeten, zonder dat ze zelf enig benul hebben wat dat betekend, zowel financieel als op werkgerelateerd gebied.
Veel te simplistisch gesteld, er zijn legio mensen die niet thuis KUNNEN werken en door sluiting van scholen in de problemen komen en die problemen hebben dan een weerslag door de hele samenleving heen.quote:Op zondag 13 december 2020 13:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik geloof er helemaal niks van dat het je om de ontwikkeling van je kind gaat. Ik geloof er meer in dat het probleem is dat het voor jou lastig is om het op te vangen.
Jouw kind, jouw probleem. Je past je maar aan want de volksgezondheid is net even wat belangrijker dan hoe jij de opvang van je kind regelt, deal with it
Maar voor de mensen die dat allebei echt niet konden was er de vorige keer ook gewoon nog opvang te regelen via school/BSO. Dus nogal voorbarig om te stellen dat dat dit keer wel echt problematisch zal zijn.quote:Op zondag 13 december 2020 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Veel te simplistisch gesteld, er zijn legio mensen die niet thuis KUNNEN werken en door sluiting van scholen in de problemen komen en die problemen hebben dan een weerslag door de hele samenleving heen.
En aangezien Tijger er weer over begon wilde ik nog even benadrukken dat zoiets geen argument is. Vind het wel belangrijk om dat even duidelijk te maken zodat het in het vervolg achterwege kan blijven.quote:Op zondag 13 december 2020 12:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...
Het is wel degelijk een argument, dat het eerder dit jaar minder problematisch was betekent niet dat het nu weer zonder problemen kan. Met name omdat er eerder in het jaar toch echt wel de gedachte heerste dat kinderen het niet kregen en het niet verspreiden. Dat is nu anders.quote:Op zondag 13 december 2020 13:42 schreef Chia het volgende:
[..]
Jij komt toch zelf met die drogreden aan zetten? Je had ook gewoon op de bal kunnen spelen.
[..]
En aangezien Tijger er weer over begon wilde ik nog even benadrukken dat zoiets geen argument is. Vind het wel belangrijk om dat even duidelijk te maken zodat het in het vervolg achterwege kan blijven.
Wacht nu volg ik je niet helemaal? het wel/niet hebben van kinderen is een argument volgens jou, maar wat heeft dat te maken met dat het eerder dit jaar niet problematisch was? Quote je de verkeerde post?quote:Op zondag 13 december 2020 13:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is wel degelijk een argument, dat het eerder dit jaar minder problematisch was betekent niet dat het nu weer zonder problemen kan. Met name omdat er eerder in het jaar toch echt wel de gedachte heerste dat kinderen het niet kregen en het niet verspreiden. Dat is nu anders.
Dus alweer, het is niet zo simpel, de complexiteit is gewoon toegenomen naarmate we meer kennis hebben opgebouwd.
En de sluiting van middelbare scholen lijkt me dan wel een goed idee. Kinderen van die leeftijd kunnen wl goed online onderwijs volgen. Dat is met basisschoolleerlingen veel moeilijker en daardoor is de maatregel ook veel schadelijker. En ja, de extra belasting voor de ouders speelt hier ook zeker een belangrijke rol.quote:Op zondag 13 december 2020 13:59 schreef Chia het volgende:
Ik heb overigens nooit gesteld dat opvang niet gecompliceerd kan worden. Ik spreek alleen tegen dat het per definitie problematischer wordt dan voorheen. Maar is ook niet zo relevant, want het hangt allemaal samen met wat dan het doel is van de sluiting van de basisscholen en hoe we dat dan verder vormgeven in Nederland. Maar hier in Nederland ligt sluiting van de basisscholen bij mijn weten sowieso niet op de tafel als potentile maatregel.
Itt sluiting van de middelbare scholen.
Alleen de scholen sluiten zal niet helpen, die kinderen blijven elkaar in grote groepen nog steeds opzoeken, ook daar zal naar gekeken moeten worden.quote:Op zondag 13 december 2020 12:31 schreef GemMagic het volgende:
De scholen dicht ben ik het wel mee eens, maar vooral om aan te tonen wat het effect daar van is en we niet steeds de vinger gewezen krijgen van Rutte & de Jonge dat 'we' het niet goed genoeg doen.
Hetzelfde geldt voor studenten.quote:Op zondag 13 december 2020 14:27 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
Alleen de scholen sluiten zal niet helpen, die kinderen blijven elkaar in grote groepen nog steeds opzoeken, ook daar zal naar gekeken moeten worden.
gast, serieus, denk na en sluit je ogen niet voor iets wat je persoonlijk slecht uit komt. In deze pandemie draagt iedere maatregel bij, zelfs de gene die maar marginale effecten hebben. Het oplossen van lekkages heeft geen enkele zin als je ergens anders de waterkranen vol open laat staan.quote:Op zondag 13 december 2020 12:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zegt iemand zonder schoolgaande kinderen...
Ook dat, ook daar zal strakker op gehandhaafd moeten worden, het kabinet zit in de penarie dat ze niet harder kunnen optreden door dat gekut van Ferd op zijn bruiloft, de enige manier is nog strenger handhaven en nog meer boetes uitdelen. Als 1 boete van 100 euro niet helpt en ze dat bedrag dankzij Ferd niet meer kunnen verhogen zullen 10 boetes van 100 euro het werk moeten doen.quote:
Maar zoals Chia ook al aangaf: het moet wel proportioneel zijn en blijven, met dit in het achterhoofd:quote:Op zondag 13 december 2020 14:30 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
gast, serieus, denk na en sluit je ogen niet voor iets wat je persoonlijk slecht uit komt. In deze pandemie draagt iedere maatregel bij, zelfs de gene die maar marginale effecten hebben. Het oplossen van lekkages heeft geen enkele zin als je ergens anders de waterkranen vol open laat staan.
Ja het is een zware maatregel, en als dat nodig is om de controle te herpakken is dat wat er nodig is.
quote:Op zondag 13 december 2020 14:20 schreef DW457 het volgende:
[..]
En de sluiting van middelbare scholen lijkt me dan wel een goed idee. Kinderen van die leeftijd kunnen wl goed online onderwijs volgen. Dat is met basisschoolleerlingen veel moeilijker en daardoor is de maatregel ook veel schadelijker. En ja, de extra belasting voor de ouders speelt hier ook zeker een belangrijke rol.
IK heb het niet over basisschool leerlingen, cijfers laten forse stijgingen zien in de categorie 13~22.quote:Op zondag 13 december 2020 14:33 schreef DW457 het volgende:
[..]
Maar zoals Chia ook al aangaf: het moet wel proportioneel zijn en blijven, met dit in het achterhoofd:
[..]
Dan zijn we het eens.quote:Op zondag 13 december 2020 14:34 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
IK heb het niet over basisschool leerlingen, cijfers laten forse stijgingen zien in de categorie 13~22
Thuis mag je nog wel een pannetje opwarmen. Gisteren mijn eerste glaasje van het seizoen weer opquote:Op zondag 13 december 2020 14:36 schreef spinazieruiker het volgende:
Het virus brengt in Duitsland ook goede dingen:
Ook de verkoop van glhwein wordt verboden.
https://nos.nl/l/2360439
De waarheid doet vaak pijn. School is een luxe.quote:Op zondag 13 december 2020 13:04 schreef DW457 het volgende:
[..]
Godskolere wat word ik moe van het argument: dan had je er maar niet aan moeten beginnen. Extreem kortzichtig, dom en achterlijk. En deze mensen hebben Covid niet als excuus voor hun achtergestelde intelligentie en inzicht. Te triest voor woorden, echt.
Hahhahahahahahah. Ze komen aanvliegenquote:Op zondag 13 december 2020 13:14 schreef DW457 het volgende:
[..]
Daar gaat het mij uiteindelijk niet om. Waar het mij om gaat is t argument 'dat je dan maar geen kinderen had moeten nemen'. Dat vind ik echt een debiel argument, alsof iedereen die kinderen heeft daarvoor bewust heeft gekozen.
Nope, een mensenrecht volgens de VN enzo.quote:Op maandag 14 december 2020 10:33 schreef HansCojona het volgende:
[..]
De waarheid doet vaak pijn. School is een luxe.
Je zou eens moeten weten. Maar goed, dank je wel voor je inhoudelijk sterke reactie en toevoeging aan dit topic.quote:Op maandag 14 december 2020 10:34 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Hahhahahahahahah. Ze komen aanvliegen
Je reactie spreekt boekdelen.quote:Op maandag 14 december 2020 10:40 schreef DW457 het volgende:
[..]
Nope, een mensenrecht volgens de VN enzo.
[..]
Je zou eens moeten weten. Maar goed, dank je wel voor je inhoudelijk sterke reactie en toevoeging aan dit topic.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |