abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196693390
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:38 schreef ipa84 het volgende:

[..]

In Oosterrijk test een glas cola zelfs positief.

[ twitter ]
Hahahaha dit is echt goud.
Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen". Hilarisch gewoon hoe Den Haag in paniek raakt om deze nietszeggende cijfers. Ze zouden toch beter moeten weten. Er waren trouwens ook al gevallen bekend van diverse soorten vruchten of fruit die ook postitief testen op het cojonavirus.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:41:57 #77
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196693405
quote:
13s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik snap je vraag niet helemaal, maar ik probeer'm te beantwoorden.

Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:42:15 #78
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196693412
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Er is dus GEEN enkele grondslag om maatregelen te nemen op het aantal "besmettingen".
Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
pi_196693415
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, er zit nou eenmaal niks anders op. Als er een betere manier was om ermee om te gaan, was er wel een land geweest dat dat zou doen. Maar letterlijk de hele wereld zit met deze ellende.
Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
pi_196693435
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:41 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Besmettingen stijgen dus alle usual suspects komen weer te voorschijn
Dat begint inderdaad op te vallen.
pi_196693444
quote:
13s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Waarom gaat er dan dinsdag een persconferentie gegeven worden? Aanleiding is de stijging van het aantal "besmettingen".
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:44:52 #82
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196693457
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Uit jouw grafiek blijkt dus dat als je gaat isoleren dat je 65+ gaat sparen. Als je bedoelt dat ook ondanks de maatregelen die ik voorstel ook 65- ziek kan worden heb je gelijk. Maar ik heb ook niet gepretendeerd dat mijn oplossing alles omvattend is, alleen dat je daarmee effect en reductie sorteert.
Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:47:44 #83
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196693486
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:29 schreef GemMagic het volgende:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Verbieden is een groot woord maar het beperken tot een maximaal aantal is realistisch denken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:48:43 #84
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196693496
quote:
3s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het punt is dus dat wanneer je de ouderen isoleert, je alsnog met een overlopende IC zit, want een heleboel mensen die daar liggen zijn helemaal niet boven de pensioengerechtigde leeftijd. Je zult dus alsnog maatregelen moet opleggen om op de ziekenhuizen te ontlasten. Kortom, het resultaat is niet heel anders dan de huidige situatie.
Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.

Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196693514
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Eigenlijk schandalig dat we lockdowns/maatregelen opleggen en de economie volledig aan gort trappen om het leven van hoogbejaarde mensen te redden. De gemiddelde coronasterfe-leeftijd is hoger dan de gemiddelde levensverwachting. Die Italiaanse toestanden in de zorg die dan dreigt is puur onderbuikgevoel en nergens op gebasseerd.
Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!
pi_196693521
quote:
13s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
Klopt. Het restaurant is dicht.
zie email 27 oktober
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:51:18 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196693536
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:52:53 #88
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196693563
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat het geen reet uitmaakt in de praktijk, want je zult alsnog besmettingen moeten voorkomen en dus maatregelen in stand moeten houden. Het is echt niet zo dat de horeca weer open kan als je de bejaarden thuishoudt.
Dat dat laatste denk ik wel.

Denk meer dat je dan nog steeds zit met 1,5 maatregelen. Maar dat al het overige weer kan doorgaan zoals: onderwijs in volle breedte, kantoorwerk, horeca en entertainment.

Maar niemand heeft een zilveren bullit hé, dus beetje flauw om mij daar op te pakken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:53:26 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196693573
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Coronapatienten krijgen geen voorrang. Mensen die acute zorg nodig hebben, krijgen acute zorg indien mogelijk. En coronapatienten die in het ziekenhuis komen, hebben acute zorg nodig.
Wie maakt uit wat acuut is ?
Ik beantwoord het maar: Doorgaans een ander dan de degene die met de consequenties daarvan dan moet (af)wachten.
Ik snap wat je zegt maar het staat ver af van de praktijk en ja ik spreek mensen in/uit beide situaties.
Ook voor artsen die dan feitelijk moeten triëren. Een diagnose uitstellen kan net zo fataal zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-12-2020 19:11:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196693577
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij mijn punt erkent en staaft dat je bij isoleren van 65+ en mensen met onderliggende lijden dat je daarmee opname- en mortaliteit reduceert.

Wellicht - en daar heb je zeker gelijk in- heb je ook nog steeds maatregelen nodig als je bovengenoemde invoert, maar het feit is wel dat je voor een deel de problematiek reduceert en beheersbaar maakt.
Goed. Even wat aannames. Om dit beleid te laten slagen heb je nodig:
- een effectief isolatiemechanisme voor die groep. Immers als mantelzorger of verplegers wel volop in de maatschappij staan is het vooral uitstel van executie
- een uitzondering voor zij met een cruciaal beroep. (Anders is de continuïteit van cruciale processen gewoon in gevaar)
- de bereidwilligheid van die groep.

Effectief isoleren is al heel lastig. Zie de verpleeghuissluiting in maart. Als je het eenmaal binnen haalt hou dan maar op. Zeker als er bijvoorbeeld partners (of kinderen) zijn die wel dagelijks van huis moeten is het onbegonnen werk. Daarnaast moet je je ook afvragen hoe humaan je dit vind.
zie email 27 oktober
pi_196693587
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:29 schreef GemMagic het volgende:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196693591
quote:
13s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook niet. Glazen cola belanden niet in het ziekenhuis, Einstein.
"Ja MaAr De PeE-sEe-Er-TeSt Is StUk"

Euh, nee.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196693605
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:49 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Zoveel waarheid in deze post. Jij snapt het!
Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196693610
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:29 schreef GemMagic het volgende:
Verbiedt coronazorg in ziekenhuizen. Richt hallen in voor beperkte basale zorg. Dat voor de ontlasting van de zorg. De reguliere zorg.
Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?
zie email 27 oktober
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:55:52 #95
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196693611
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Er is een betere manier maar schijnbaar moeten we massaal solidair zijn aan de zwakkere groep in de samenleving. Dit is niet hoe natuur werkt. Ik begrijp dat we in een samenleving zitten maar botweg stellen dat de rest van de wereld maar de tering kan krijgen omdat we een paar ouderen moeten redden is ook niet echt wat je humaan noemt.
Ik begrijp niet wat je nou wil zeggen, eigenlijk. Ik zou om te beginnen contact vermijden met anderen tijdens een pandemie wanneer de ziekenhuizen op omvallen staan niet "de tering krijgen" willen noemen. Het is toch logisch dat wanneer besmettelijkheid een probleem is, je dus bij elkaar uit de buurt moet blijven? Dat is niet inhumaan, dat is gewoon verstandig en logisch.

Wat heeft onze samenleving verder met "de natuur" te maken? De gemiddelde mens spendeert z'n dagen achter een scherm, haalt z'n voedsel uit een potje en als je ziek wordt, neem je een pilletje. Dat is allemaal prima, maar nu moeten we opeens terug naar het recht van de sterksten?
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:57:30 #96
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196693635
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je snapt dat de mortaliteit dan godsgruwelijk oploopt?
Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon :{
pi_196693642
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Welke handjes gaan dat allemaal verzorgen?
Er kunnen artsen ingevlogen worden uit China of Latijns-Amerika. Die hebben taskforces die kunnen helpen. Maar wij willen het allemaal op gaan lossen met eigen middelen en lockdowns die onze economie volledig slopen. Te eigenwijs.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196693653
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Gewoon genocide voorstellen omdat je niet kan doen wat je wil. Echt, geen woorden voor gewoon :{
Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
zie email 27 oktober
pi_196693660
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het is verdrietig om te zien dat zoveel mensen meegaan in deze opgeblazen toestand. Nederland, het land van nuchter en rationeel denken wat maatregelen neemt die volledig buiten proporties zijn. Het lijkt wel of de hele wereld in een psychose zit.
In huidige staat zijn ze zijn vrij lastig te verteren maar met sterk afgeschaalde maatregelen zie ik het wel helemaal misgaan in de ziekenhuizen.
Een psychose ben ik met je eens, maar dan meer wat betreft de eeuwigdurende focus op nutteloze randzaken en het onvermogen om rationeel naar risico's te kijken.
I'll give you something to do
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:59:27 #100
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196693666
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 18:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou ja genocide is het natuurlijk niet. Maar wel heel erg fout.
Ik weet geen ander woord voor het bewust en structureel niet helpen van mensen die zorg nodig hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')