F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nou ja, ik wou er eigenlijk geen woorden meer aan vuil maken, en ATON is weer op de gebruikelijke smiley-toer (dat onbeschofte gedrag ergert je dan blijkbaar weer niet), dus ik hou het weer voor gezien.
Treurige bende hier.
Treurige bende hier.
-
Wel in antwoord op jou weer eens bijgesleepte Carrier fobie.quote:Op woensdag 16 december 2020 20:32 schreef Haushofer het volgende:
@ Panterjong:
Nou, nee, als je goed leest dan zie je dat ATON in #19 Vergeer er weer bij sleept. Ik maakte daarvoor gewoon algemene opmerkingen.
Wat - een - arrogantie !!!!quote:
Nou ja, ik wou er eigenlijk geen woorden meer aan vuil maken, en ATON is weer op de gebruikelijke smiley-toer (dat onbeschofte gedrag ergert je dan blijkbaar weer niet), dus ik hou het weer voor gezien.
Treurige bende hier.
Hoepel toch op trol !quote:
Vergeer doet seminars?
DAAR GAAN WE HEEN!
Jij trakteert @:Haushofer
je bedoelt wetenschappers?quote:
De anti-Aton brigade is weer aanwezig. Deco doet een etootje door op een beledigende manier volledig op de man te spelen. Etoo staat weer eens compleet met z'n bek vol tanden door z'n gebrek aan kennis en argumentatie en verzint er weer eens een complotje bij. En Haushofer bazelt weer eens wat over wat de juiste methodiek is, Vergeer z'n hypothese (zonder z'n boeken gelezen te hebben) en schuift daar waar hij zelf helemaal last van heeft een tunnelvisie bij de ander in de schoenen. En wat nu volgt is waarschijnlijk een trollplaatje uit Etto's Star Trek verzameling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar goed, ontopic, want het gaat hier om het zoeken naar God.
Welnu, nemen wij deze voortreffelijke foto van de gewelvenpartij van de kathedraal van Amiens:
Hic est domus domini et porta coeli.
Waartoe de mens in staat is wanneer door het goddelijke geïnspireerd:
[ Bericht 22% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-12-2020 21:34:29 ]
Welnu, nemen wij deze voortreffelijke foto van de gewelvenpartij van de kathedraal van Amiens:
Hic est domus domini et porta coeli.
Waartoe de mens in staat is wanneer door het goddelijke geïnspireerd:
![Amiens - La Cathédrale en couleurs [Skertzò]](https://i.ytimg.com/vi/z5GWDhAV-Aw/0.jpg)
[ Bericht 22% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-12-2020 21:34:29 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is waar. Dan had ik moeten zeggen dat jij 'Vergeer hypothese' erbij haalt en dan mag ik best reageren met de vraag wat je daar onder verstaat en hoe je daar aan gekomen bent.quote:
@ Panterjong:
Nou, nee, als je goed leest dan zie je dat ATON in #19 Vergeer er weer bij sleept. Ik maakte daarvoor gewoon algemene opmerkingen.
Je zegt
"Het gaat er mijn inziens bij Vergeer om te achterhalen wat de tekst voor de toehoorder voor wie de tekst geschreven is te betekenen had. "
Ja, duh, daar gaat zowaar het hele onderzoeksgebied naar de historische Jezus over. En om dat te achterhalen moet je allerlei aannames doen omtrent authenticiteit van de teksten, het genre, de auteurs, etc.etc.etc.
Ik krijg bijna het idee dat jullie menen dat filologen uniek zijn en gevrijwaard zijn van dergelijke aannames en methodische keuzes
Ik krijg verder nogal het idee dat je moeite hebt om te begrijpen wat ik zeg. Ik heb het over Jezus in het evangelie. Niet over de historische Jezus. Als dat nu nog niet duidelijk is. Pff. Stop aub met dat er steeds bij te halen als ik het daar niet over heb.
Tja, hoe denk je verder hoe het komt dat het hier een treurige bende is?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik wist niet dat er een academische graad is voor liegen en troll-gedragquote:
[..]
je bedoelt wetenschappers?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Die is er niet.quote:
[..]
Ik wist niet dat er een academische graad is voor liegen en troll-gedrag
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Star trek plaatjes verzamelen dan?quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Niet aan mijn alma mater.quote:
[..]
Star trek plaatjes verzamelen dan?
Daar verzamelden we vooral bronnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Okee, ik ben wel benieuwd waar jij dan wel een wetenschapper in bent en hoe dat zich uit op dit forum? Trollen en liegen is het niet? Waar ben je nog meer goed in?quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Eentje waarbij je aanleert wat methodiek betekent en waarom je zonder geen fluit kunt. Mijn skills zijn verder terug te lezen in de legio draadjes waarin de deplorabele onderzoeksmethoden, als we dat zo mogen noemen, van bepaalde users blootgelegd worden en wordt aangetoond waar lui 'onderzoek', bias, mutileren van bronnen en verzinnen van voornoemde toe kan leiden. Doorgaans had dat te maken met methodiek. En bronnen.quote:
[..]
Okee, ik ben wel benieuwd waar jij dan wel een wetenschapper in bent en hoe dat zich uit op dit forum? Trollen en liegen is het niet? Waar ben je nog meer goed in?
Verder ben ik goed in stratego en sigaren rollen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit toont voor mij alleen maar weer aan dat je goed bent in liegen.quote:
[..]
Eentje waarbij je aanleert wat methodiek betekent en waarom je zonder geen fluit kunt. Mijn skills zijn verder terug te lezen in de legio draadjes waarin de deplorabele onderzoeksmethoden, als we dat zo mogen noemen, van bepaalde users blootgelegd worden en wordt aangetoond waar lui 'onderzoek', bias, mutileren van bronnen en verzinnen van voornoemde toe kan leiden. Doorgaans had dat te maken met methodiek. En bronnen.
Verder ben ik goed in stratego en sigaren rollen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Aangezien ik weet hoe jij tot bepaalde conclusies komt, en op basis waarvan, of liever, het gebrek daaraan, kan ik daar niet al te zwaar aan tillen.quote:
[..]
Dit toont voor mij alleen maar weer aan dat je goed bent in liegen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En weer ontopic.
In onze esthetische zoektocht naar het hogere mag natuurlijk Rubens niet ontbreken:
Een hoogtepunt in de renaissancekunst en contra-reformatie barok, met een zeer symbolisch gekozen thema dat voorheen nauwelijks werd uitgebeeld: niet de kruisdood of kruisafname, maar oprichting. Vrij revolutionair. Schitterende kopie tevens in de St. Andreaskerk van het Luxemburgse Troisvierges. Origineel thans in de kathedraal van Antwerpen.
In onze esthetische zoektocht naar het hogere mag natuurlijk Rubens niet ontbreken:
Een hoogtepunt in de renaissancekunst en contra-reformatie barok, met een zeer symbolisch gekozen thema dat voorheen nauwelijks werd uitgebeeld: niet de kruisdood of kruisafname, maar oprichting. Vrij revolutionair. Schitterende kopie tevens in de St. Andreaskerk van het Luxemburgse Troisvierges. Origineel thans in de kathedraal van Antwerpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik verdraai in ieder geval geen bronnen zoals jij doet.quote:
[..]
Aangezien ik weet hoe jij tot bepaalde conclusies komt, en op basis waarvan, of liever, het gebrek daaraan, kan ik daar niet al te zwaar aan tillen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Bij verdraaiing van bronnen gaat het om het uit de context rukken daarvan, aanpassen daarvan, of foutief vertalen/weergeven daarvan om een eigen overtuiging te onderbouwen.quote:
[..]
Ik verdraai in ieder geval geen bronnen zoals jij doet.
Mooie staaltjes daarvan zien wij hier:
F&L / Leven zonder god...en hoe nu verder #5
En hier:
F&L / Leven zonder god...en hoe nu verder #5
En hier:
F&L / Teruggekeerde Jezus-figuren deel 4
Nou ja... lego voorbeelden eigenlijk.
Ik zie mijzelf alhier dan ook meer als de terugdraaier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, dit was wel de uitsmijter:
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #39 Nieuw jaar nieuwe kansen
F&L / [CENTRAAL] Jehovah's getuigen #39 Nieuw jaar nieuwe kansen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie daar dat je vooral veel faalt.quote:
[..]
Bij verdraaiing van bronnen gaat het om het uit de context rukken daarvan, aanpassen daarvan, of foutief vertalen/weergeven daarvan om een eigen overtuiging te onderbouwen.
Mooie staaltjes daarvan zien wij hier:
F&L / Leven zonder god...en hoe nu verder #5
En hier:
F&L / Leven zonder god...en hoe nu verder #5
En hier:
F&L / Teruggekeerde Jezus-figuren deel 4
Nou ja... lego voorbeelden eigenlijk.
Ik zie mijzelf alhier dan ook meer als de terugdraaier.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat geloof ik meteen.quote:
[..]
Ik zie daar dat je vooral veel faalt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dan die nieuwe link van je ook? Wat wil je daar nu mee laten zien. Dat het vol zit met jouw leugens en valse beschuldigingen? Dat je vragen ontwijkt? Dat je de boel verdraait? Dat je met je bek vol tanden staat en niets meer weet uit te kramen behalve dat ik het moet publiceren?quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nou nee, het was vooral een prachtig voorbeeld van hoe men bronnen mutileert - soms met taalfout en al - om krampachtig te kunnen blijven vasthouden aan een haast religieuze overtuiging. Ironisch, wel.quote:
[..]
En dan die nieuwe link van je ook? Wat wil je daar nu mee laten zien. Dat het vol zit met jouw leugens en valse beschuldigingen? Dat je vragen ontwijkt? Dat je de boel verdraait? Dat je met je bek vol tanden staat en niets meer weet uit te kramen behalve dat ik het moet publiceren?
Maar goed, de neutrale lezers mogen zelf genieten van het Mithras-debacle, niet bestaande inscripties, gegoochel met jaartallen en teksten, verkeerde copy-pastes en verknipte internetpagina's. In volle glorie terug te lezen in gegeven links.
Ga ik thans verder, ontopic.
De zoektocht kan namelijk ook een muzikale zijn, en een wel zeer treffend voorbeeld van een geseculariseerde pop-invulling van dit gegeven is wel de gospel-rock van Leon Russell, die de old time gospel muziek van het Amerikaanse zuiden incorporeerde in een circustent-revival achtige muzikale happening waarbij het hogere op 'een andere wijze' gezocht werd, al dan niet gepaard gaande met geestverruimende middelen:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verander 'men' door 'ik' en je spreekt de waarheid.quote:
[..]
Nou nee, het was vooral een prachtig voorbeeld van hoe men bronnen mutileert - soms met taalfout en al - om krampachtig te kunnen blijven vasthouden aan een haast religieuze overtuiging. Ironisch, wel.
Maar goed, de neutrale lezers mogen zelf genieten van het Mithras-debacle, niet bestaande inscripties, gegoochel met jaartallen en teksten, verkeerde copy-pastes en verknipte internetpagina's. In volle glorie terug te lezen in gegeven links.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Oui, c'est si bon.quote:
[..]
Verander 'men' door 'ik' en je spreekt de waarheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
중히 여기다quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Pedin i phith in aníron, a nin ú-cheniathog.quote:
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Een (trol - ) kat in het nauw maakt rare sprongen.quote:
[..]
Verander 'men' door 'ik' en je spreekt de waarheid.
Ijdelheid der ijdelheden.quote:
En weer ontopic.
In onze esthetische zoektocht naar het hogere mag natuurlijk Rubens niet ontbreken:
[ afbeelding ]
Een hoogtepunt in de renaissancekunst en contra-reformatie barok, met een zeer symbolisch gekozen thema dat voorheen nauwelijks werd uitgebeeld: niet de kruisdood of kruisafname, maar oprichting. Vrij revolutionair. Schitterende kopie tevens in de St. Andreaskerk van het Luxemburgse Troisvierges. Origineel thans in de kathedraal van Antwerpen.
Wat is er zo symbolisch aan?
(met een buitengewoon masculiene Jezus ...en wat een moddervette baby daar linksonder...)
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-12-2020 13:58:04 ]
Was je niet tevreden met mijn antwoord ?quote:
Ik snap dat extremisme nooit zo goed. Waarom kan er niet worden geaccepteerd dat er geen 100% sluitend bewijs voor het wel of niet bestaan van een historische Jezus is? Waarschijnlijk zullen we het nooit zeker weten, zoals bij zoveel zaken het geval is. Het zij zo.
Ik sta er neutraal tegenover. Het voegde voor mij niets nieuws toe.quote:
[..]
Was je niet tevreden met mijn antwoord ?
Ik denk dat het de redenering goed samenvat. We hebben het al eens eerder over die tombe gehad, maar dat topic kan ik niet terugvinden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Iblardi op 17-12-2020 17:33:34 ]
Zo neutraal ben je niet.quote:
Ik sta er neutraal tegenover. Het voegde voor mij niets nieuws toe.
Je moet niet zoeken. Ik heb dit op page 2 volledig hernomen.quote:Ik denk dat het de redenering goed samenvat. We hebben het al eens eerder over die tombe gehad, maar dat topic kan ik niet terugvinden.
Niet willen weten komt dichter bij de waarheid. Roepen vanop de tribune maar het veld betreden zit er niet in.quote:Waarom kan er niet worden geaccepteerd dat er geen 100% sluitend bewijs voor het wel of niet bestaan van een historische Jezus is? Waarschijnlijk zullen we het nooit zeker weten, zoals bij zoveel zaken het geval is.
Tegenover je antwoord wel hè.quote:
Dat Talpiot-verhaal, ja, dat vind ik niet zo overtuigend. Dat was bekend, dacht ik.
Ik heb het er ooit eens met jou over gehad, waarbij ik volgens mij naar een genealogisch register heb verwezen waarin net zulke "toevalligheden" te vinden waren. Die conversatie kan ik dus niet terugvinden.quote:Je moet niet zoeken. Ik heb dit op page 2 volledig hernomen.
Vroeger wel veel gedaan, maar de drang om dat te doen is niet meer zo sterk. Het is vaak verspilde energie.quote:Niet willen weten komt dichter bij de waarheid. Roepen vanop de tribune maar het veld betreden zit er niet in.
Ik sta er trouwens vrij agnostisch tegenover, in de zin dat je niet kunt uitsluiten dat het de bijbelse Jezus is geweest die in die tombe lag. Maar het lijkt me ook niet waarschijnlijk. Om nu alleen maar op basis van een combinatie van een paar namen keihard te stellen dat dit Jezus wel geweest móét zijn, waarbij je dan ook nog een aanname moet doen over een zoon, die dan wat halfslachtig uit het evangelie van Johannes weggewerkt zou zijn, lijkt me een paar bruggen te ver.
Daar heb je gewoon geen gronden voor.quote:
Dat Talpiot-verhaal, ja, dat vind ik niet zo overtuigend. Dat was bekend, dacht ik.
Maar nog niet voor de helft kon invullen wat de Talpiot tombe wél doet. De kans dat er ooit soortgelijke cluster kan gevonden worden is nihil en dat heb ik ook aangetoond.quote:Ik heb het er ooit eens met jou over gehad, waarbij ik volgens mij naar een genealogisch register heb verwezen waarin net zulke "toevalligheden" te vinden waren. Die conversatie kan ik dus niet terugvinden.
Zoals ik aangetoond heb dat deze cluster maar een keer kan voorkomen op een bevolking van pakweg 70.000 inwoners. Het evangelie volgens Johannes had trouwens ook niet de bedoeling deze geschiedenis te reconstrueren.quote:
Ik sta er trouwens vrij agnostisch tegenover, in de zin dat je niet kunt uitsluiten dat het de bijbelse Jezus is geweest die in die tombe lag. Maar het lijkt me ook niet waarschijnlijk. Om nu alleen maar op basis van een combinatie van een paar namen keihard te stellen dat dit Jezus wel geweest móét zijn, waarbij je dan ook nog een aanname moet doen over een zoon, die dan wat halfslachtig uit het evangelie van Johannes weggewerkt zou zijn, lijkt me een paar bruggen te ver.
Ik betwijfel dat dat aangetoond is. Het gaat maar om een paar namen die in een bepaalde relatie tot elkaar staan. Een Jezus, een Jacobus, en een Jozef die hun vader is. Er kunnen in de registers van Leiden vast ook wel twee Jannen en Pieters gevonden worden die zonen zijn van een Cornelis en die allemaal ongeveer in dezelfde tijd leefden, en er kan met de juiste input van gegevens vast ook wel worden aangetoond dat die kans ontzettend klein is. De menselijke (cultuur)geschiedenis laat zich niet zo gemakkelijk vangen met dat soort speculatief cijferwerk.quote:
Maar nog niet voor de helft kon invullen wat de Talpiot tombe wél doet. De kans dat er ooit soortgelijke cluster kan gevonden worden is nihil en dat heb ik ook aangetoond.
Ja, en?quote:
[..]
Het evangelie volgens Johannes had trouwens ook niet de bedoeling deze geschiedenis te reconstrueren.
Bij de les blijven svp ! Er is een Jakobus, zoon van Jozef en broer van Jezus. Er is een Jezus, zoon van Jozef. Er is een Maria en een Maria Magdalena ( Mariamne e mara ) en er is een Jozef. Er is een Judas, zoon van Jezus. Het % van deze namen is gekend. Deze cluster komt 1 x op 250.000 keer voor, en gezien op een bevolking van 70.000. Men zal eerder het groot lot winnen dan twee gelijkaardige clusters tegen te komen.quote:
[..]
Ik betwijfel dat dat aangetoond is. Het gaat maar om een paar namen die in een bepaalde relatie tot elkaar staan. Een Jezus, een Jacobus, en een Jozef die hun vader is. Er kunnen in de registers van Leiden vast ook wel twee Jannen en Pieters gevonden worden die zonen zijn van een Cornelis en die allemaal ongeveer in dezelfde tijd leefden, en er kan met de juiste input van gegevens vast ook wel worden aangetoond dat die kans ontzettend klein is. De menselijke (cultuur)geschiedenis laat zich niet zo gemakkelijk vangen met dat soort speculatief cijferwerk.
Ja en amen!quote:
Maar nee, die combinatie van aannames en gegoochel met cijfers die in meerdere of mindere mate zelf ook gebaseerd zijn op aannames overtuigt me gewoon niet. Het komt me te veel voor als een poging een gesloten systeem te creëren uit een situatie waarin willekeurigheden een veel te grote rol spelen om dat toe te laten. Of de schijnbare willekeur die je vaak ziet waar het om menselijke geschiedenis "in het klein" gaat. Een naam hoeft maar net wat populairder te zijn geweest in de jaren rond Jezus' geboorte om het beeld van de frequenties te vertekenen en de kans op doublures binnen één generatie aanmerkelijk te vergroten, een familie kan uit een ander gebied gemigreerd zijn waarin dergelijke combinaties vaker voorkwamen, et cetera.
Zeker, en jij trollt uiteraard weer wat in de rondte omdat ik je daar de gelegenheid voor geef. Prima hoor.quote:
[..]
Geloof je de onzin die je hier geschreven hebt zelf wel ? Waw.
Alle namen tussen 50 v.C en 70 n.C. zijn opgenomen die op de ossuaria voorkwamen. Daar is dus ook een eventuele verdubbeling van naamgebruik en emigratie inbegrepen tot 40 jaar na Jezus' dood. En ja, wiskunde is een gegoochel met cijfers maar wel een constante. 1 + 1 is nog steeds 2.quote:
Zeker, en jij trollt uiteraard weer wat in de rondte omdat ik je daar de gelegenheid voor geef. Prima hoor.
vooral dat laatste, maar het liefste willen ze gewoon dat je de grote leider daar aanbidquote:
[..]
Dat geld in China niet alleen voor christenen maar voor velen geloven en etnische groepen.
Is meer een politiek dingetje.
In noord Korea zijn ze daar nog wat extremer in
China erkend wel verschillende religies maar je moet wel braaf binnen de (politieke) lijntjes kleuren.
bij voorkeur zo rood mogelijk!
net als in noord korea , maar ook genoeg andere landen in de wereld. waar christenen vervolgd worden maar ook de joden nog steeds.
kleine aanvulling, lees het volgende artikel eens over wat china van plan is om het christendom zelfs de kop in te drukken en of onder de duim probeert te gaan houden, waar dat dan ook voor nodig is.
https://asiaharvest.org/w(...)pdf/170-dec-2020.pdf
Als je het over bewezen redigeren van de bijbel hebt is het dat wel.
China komt er openlijk voor uit dat ze het van plan zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door sjoemie1985 op 18-12-2020 12:39:26 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Had je de schuur wel oprecht voor Hem opengezet?quote:
Net in de schuur gekeken, daar zit hij ook niet.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hij schijnt soms een wandelingetje te maken in zijn tuin.quote:
Net in de schuur gekeken, daar zit hij ook niet.
