COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ben daar niet tegen. Als dat kan is dat fantastisch. Maar volgens mij hebben we nu al een tekort aan mensen. Dat is niet in korte tijd op te lossen.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:36 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dat is erg eenzijdig gedacht. Waarom zo tegen het uitbreiden van een IC zorg opdat andere maatregelen niet nodig zijn? En uiteraard ook even rekening houdend met d eopbouw van immuniteit met een virus dat zo razendsnel om zich heengrijpt en slechts 0,8% écht raakt en daarmee ook een zorg raakt.
zie email 27 oktober
Dat lijkt me vrij zwart witquote:
[..]
Maar het probleem oplossen doe je niet in 1 maand, dat duurt al snel 6 maanden in het meest gunstigste geval. Dus dan moet iedereen nog maar eens 6 maanden, of langer, opofferen?
Je gaat vaccineren, plus er is natuurlijk doorgemaakte groepsimmuniteit op komst.
Zorgbelasting gaat dan vrij rap afnemen en dan kun je langzaamaan gewoon de maatregelen gaan afbouwen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tja, ik ben kinderlijk naïef wat dat soort dingen betreft. Verbaas u niet, verwonder u slechts. En geloof me, sinds maart verwonder ik me dagelijks.quote:
[..]
Het is toch ook een feit dat onze beste regering toch altijd te laat komt met maatregelen. Ik vind het raar dat jij daar nog raar van opkijkt
Zeker, je kan ook dingen niet organiseren als het risico bestaat dat mensen besmet raken.quote:
Je gunt mensen een gezond leven waarbij ze nog wel risico lopen om besmet te raken omdat ze anders tot tweederangsburger worden gebombardeerd. Volg je zelf nog wel wat je zegt?
So we just called him Fred
Het kan wel. Maar het is wel een omslachtige procedure.quote:
Het is nu al mogelijk om een verplichte quarantaine te doen volgens de wet
zie email 27 oktober
Het zou dan ook prima zijn als mensen die veel waarde hechten aan hun privacy dan ook niet deelnemen aan zo'n evenement, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:35 schreef Molo het volgende:
[..]
Andere mensen kunnen er prima anders over denken natuurlijk, maar privacy grondbeginselen opzij zetten voor iets als festivals en andere zaken die we nu missen, nee dank je.
Besmetting geen probleem, IC capaciteit wel een probleem.
Is überhaupt onze huidige IC terkte wel in lijn met onze vergrijsde bevolking die allen maar grijzer wordt? Ik meen te constateren dat er juist op dit vlak heel snel heel veel moet gebeuren om te voorkomen dat we dit soort achterlijke praktijken moeten blijven tolereren....en let wel tolereren want er komt een dag dan is de koek echt wel op verwacht ik.
Is überhaupt onze huidige IC terkte wel in lijn met onze vergrijsde bevolking die allen maar grijzer wordt? Ik meen te constateren dat er juist op dit vlak heel snel heel veel moet gebeuren om te voorkomen dat we dit soort achterlijke praktijken moeten blijven tolereren....en let wel tolereren want er komt een dag dan is de koek echt wel op verwacht ik.
Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijnquote:
[..]
Het kan wel. Maar het is wel een omslachtige procedure.
Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.
Dat is mensen van hun vrijheid beroven omdat anderen hun zaakjes niet op orde hebben...... gelet de impact van dit virus op het overgrote merendeel van de mensen.quote:
[..]
Ja en dat is precies doel van het beleid. Mensen met Corona isoleren zichzelf van de samenleving. Is het cirkeltje weer rond.
Euhm er moet drie man akkoord geven binnen enkele dagen. Dat kan voor notoire dwarsliggers. Maar voor grootschalige toepassing is het ongeschikt.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijn
Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.
zie email 27 oktober
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.quote:
Besmetting geen probleem, IC capaciteit wel een probleem.
Is überhaupt onze huidige IC terkte wel in lijn met onze vergrijsde bevolking die allen maar grijzer wordt? Ik meen te constateren dat er juist op dit vlak heel snel heel veel moet gebeuren om te voorkomen dat we dit soort achterlijke praktijken moeten blijven tolereren....en let wel tolereren want er komt een dag dan is de koek echt wel op verwacht ik.
So we just called him Fred
Daar geloof ik dan weer niet zo in, in zo'n wereldbeeld vol wantrouwen.quote:
Die privacy die je nu inlevert ga je gegarandeerd niet meer terugkrijgen, heeft een heel groot risico op function creep.
quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat het makkelijk moet zijn
Maatregelen met veel impact moeten pijn doen voor degene die ze af wil dwingen, dat zorgt ervoor dat ze niet te pas en te onpas ingezet worden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou ja, het vaccineren is niet in een aantal weken gebeurt. Daar gaan maanden overheen. En om die situatie te overbruggen begrijp ik dat mensen daar wel wat op willen inleveren.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij zwart wit
Je gaat vaccineren, plus er is natuurlijk doorgemaakte groepsimmuniteit op komst.
Zorgbelasting gaat dan vrij rap afnemen en dan kun je langzaamaan gewoon de maatregelen gaan afbouwen.
Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.quote:
[..]
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik sta wel open voor een testsamenleving, met als voorwaarde dat het afgelopen is zodra genoeg mensen zijn gevaccineerd.
Het is onnodig om bijvoorbeeld één evenementenbranche, wat toch echt hard getroffen is, nog langer te laten wachten. Als er geen testsamenleving komt voor sommige dingen dan ligt dat deel van de samenleving dus nog steeds plat, met alle gevolgen van dien.
Ik zie het dus meer als:
Optie 1: Men houdt het dicht, niemand heeft lol, branche wordt nog harder geraakt
Optie 2: Men opent het, maar je moet een test laten afnemen om de kans op besmetting zo laag mogelijk te houden. Hierdoor komt er wat geld in de la en hebben sommige burgers, die het geen probleem vinden om een test te laten afnemen, een lolletje.
Het is onnodig om bijvoorbeeld één evenementenbranche, wat toch echt hard getroffen is, nog langer te laten wachten. Als er geen testsamenleving komt voor sommige dingen dan ligt dat deel van de samenleving dus nog steeds plat, met alle gevolgen van dien.
Ik zie het dus meer als:
Optie 1: Men houdt het dicht, niemand heeft lol, branche wordt nog harder geraakt
Optie 2: Men opent het, maar je moet een test laten afnemen om de kans op besmetting zo laag mogelijk te houden. Hierdoor komt er wat geld in de la en hebben sommige burgers, die het geen probleem vinden om een test te laten afnemen, een lolletje.
Als 18% van de positief getestten niet in quarantaine gaat praat je op dit moment over ~800 mensen per week, oftewel zo'n 10 per dag. Ik ga er vanuit dat dit langs een rechter moet, en er kan prima een snelle procedure voor komen lijkt me, maar dit is iets wat wel onafhankelijk getoetst moet worden.quote:
[..]
Euhm er moet drie man akkoord geven binnen enkele dagen. Dat kan voor notoire dwarsliggers. Maar voor grootschalige toepassing is het ongeschikt.
Maar zou wel direct als eerste de aandacht moeten krijgen gelet toekomst en huidige demografie.... aangevuld met dezelfde medische wereld die ouderen en zwakkeren steeds langer in leven wete te houden tot ze onherroepelijk op een IC belanden voor ze hun laatste adem uitblazen....of direct "uit" gaan.quote:
[..]
Ik ben daar niet tegen. Als dat kan is dat fantastisch. Maar volgens mij hebben we nu al een tekort aan mensen. Dat is niet in korte tijd op te lossen.
Wat natuurlijk ook een extreem beperkt effect heeft.quote:
[..]
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.
Zo we hebben weer een paar ongevaccineerden geweigerd op evenement X! En ondertussen gaat de samenleving gewoon door met íédereen.. Maar hebben we ze even mooi geweigerd!
I'll give you something to do
Dat kun je ook organiseren met een goede controle aan de voordeur, dat sluit elkaar dus niet uit.quote:
[..]
Zeker, je kan ook dingen niet organiseren als het risico bestaat dat mensen besmet raken.
Welke mensen beroof je dan van hun vrijheid? En welke mensen hebben hun zaakjes dan niet op orde?quote:
[..]
Dat is mensen van hun vrijheid beroven omdat anderen hun zaakjes niet op orde hebben...... gelet de impact van dit virus op het overgrote merendeel van de mensen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ook niet en de kat niet op het spek binden dus privacy gewoon respecteren en handen af....quote:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet zo in, in zo'n wereldbeeld vol wantrouwen.
Ja, de schouders eronder zetten betekent concreet dat mensen nog een jaar zo door mogen ploeteren omdat jij geen rekening wil houden met je medemens. Dat heet geen 'schouders eronder zetten' maar mensen dingen misgunnen.quote:
[..]
Als ik het sentiment in dit topic voel dan is de oplossing om dan bepaalde groepen uit te sluiten ipv de schouders eronder te zetten en te zorgen voor meer capaciteit.
Dat weet ik.quote:
[..]
Nou ja, het vaccineren is niet in een aantal weken gebeurt. Daar gaan maanden overheen. En om die situatie te overbruggen begrijp ik dat mensen daar wel wat op willen inleveren.
En zou kunnen, vast en zeker zelfs. Ik dan weer niet, gedacht vanuit juist de samenleving beschermen op lange termijn. Qua vrijheid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is een keuze, het ligt er maar net aan waar we als maatschappij ons geld aan uit willen geven.quote:
Je voelt het dus kennelijk niet. Capaciteit kent ook grenzen.
Menig poster in dit topic lijkt liever te gaan feesten en mensen uit te sluiten. In eerste instantie alleen van het feestje, maar later ook van zorg: want ja, als we dat geld uitgeven aan zorg kunnen we niet meer feesten.
So we just called him Fred
