Ook dit jaar zullen er weer velen plaats nemen om een stembureau te bemannen, Zeker nadat we in de VS hebben gezien hoe belangrijk dit werk wel niet kan zijn lijkt het me wel leuk om te kijken hoe het hier zit.
Wie van de Fok!ers werken dit jaar mee als vrijwilliger?
Voor de hoeveelste keer?
Wat heb je al meegemaakt?
Links
Aanmelden
Algemene info
Kiesraad
Ik heb me dit jaar voor het eerst aangemeld. Nog weinig meegemaakt dus
Er staat me iets bij dat je daar vrij voor krijgt.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:26 schreef Janneke141 het volgende:
Dit lijkt me serieus leuk om een keer te doen, maar het kan niet met mijn werk. Of ze moeten een keer in een vakantie gaan stemmen, dan kan het wel. Of gewoon op zondag, zoals normale landen.
Dat kan @freako ons vast wel vertellen. In mijn CAO staat er niks over, dus dan moet het uit wetgeving komen. Snipperdagen heb ik namelijk niet.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Er staat me iets bij dat je daar vrij voor krijgt.
Kan er zo ook niets over vinden. Dode mus, dus.quote:
[..]
Dat kan @:freako ons vast wel vertellen. In mijn CAO staat er niks over, dus dan moet het uit wetgeving komen. Snipperdagen heb ik namelijk niet.
Ik ben ambtenaar bij een ministerie, wij krijgen wel verlof, maar mogen dan geen vergoeding ontvangen. En dat is ook wel terecht.quote:
[..]
Er staat me iets bij dat je daar vrij voor krijgt.
Nee, alleen voor het stemmen zelf kun je een uurtje vrij krijgen (als het buiten werktijd niet kan). Ik neem altijd een snipperdag op.quote:
[..]
Dat kan @:freako ons vast wel vertellen. In mijn CAO staat er niks over, dus dan moet het uit wetgeving komen. Snipperdagen heb ik namelijk niet.
Ambtenaren kunnen het wel als tijd voor tijd boeken meen ik.
Maar ik ben geen ambtenaar.quote:
[..]
Nee, alleen voor het stemmen zelf kun je een uurtje vrij krijgen (als het buiten werktijd niet kan). Ik neem altijd een snipperdag op.
Ambtenaren kunnen het wel als tijd voor tijd boeken meen ik.
Dus dan zit het er niet in, helaas.
Toevallig kreeg ik gisteren een mailtje van de gemeente dat ik weer op de lijst sta, alleen zijn de locaties nog niet bekend. Dus waar ik ingedeeld wordt is nog niet duidelijk.
We hebben een keer geen stembiljetten gekregen. Kwamen we 's ochtends om 07:00 uur achter, normaal zitten die dozen in de stembus. Duurde even voor de gemeente ervan overtuigd was dat we ze echt niet hadden. Uiteindelijk is er een ambtenaar in de auto gestapt, we gingen wel 10 minuten te laat open.
De TV-ploeg van Hart voor Nederland was ook leuk. De voorzitter werd nog geïnterviewd.
Heb altijd een keer willen meemaken
[ Bericht 16% gewijzigd door Sebbeszweet op 09-12-2020 20:58:22 ]
Kennis van mij werkte bij de gemeente Amsterdam, en deed dit vele jaren.
Klopt. Vindt de gemeente fijn, want ze hebben mensen waarvan ze weten dat ze competent zijn en de kennis van het proces hebben. En de vrijwilligers die het al jaren doen vinden het blijkbaar ook fijn, want anders melden ze zich niet steeds opnieuw aan. Het is (zeker voor pensionado's) ook een leuk zakcentje.quote:
Heb wel het idee dat je redelijk vaste clubjes hebt die het al jaren doen.
Ik krijg er zelfs voor betaald. Naast mn salaris.quote:
Is het nog steeds zo dat je als je gemeente ambtenaar bent, je als "vrijwilliger" wordt aangewezen ?
Kennis van mij werkte bij de gemeente Amsterdam, en deed dit vele jaren.
• Niet alle gebruikelijke locaties zijn geschikt. Bij de herindelingsverkiezingen werd dit soms creatief opgelost. In Appingedam werd o.a. in een monumentale kerk gestemd, op andere plekken werden het sporthallen. Soms waren er zelfs 2 stembureaus in dezelfde sporthal.
• Er komt een extra stembureaulid die ervoor moet zorgen dat er niet teveel kiezers binnen zijn en de kiezers op de coronamaatregelen moet wijzen
• Mondkapje, afstand houden, handen desinfecteren en de looproute volgen is verplicht. Maar kiezers mogen niet geweigerd worden als ze dat niet willen. Alleen als echt de orde verstoord wordt kan de kiezer weggestuurd worden (dat is bestaande wetgeving).
• Een deel van de stembureaus is ook maandag en dinsdag open. Lijkt me een mooi klusje trouwens om daar te zitten, want je hoeft niet te tellen 's avonds. Alleen het aantal stempassen moet genoteerd.
.• De stembureauleden zitten achter een kuchscherm, en 1,5 meter uit elkaar
• Tellen moet ook met 1,5 meter afstand. Kan zijn dat er op het stembureau niet genoeg afstand gehouden kan worden voor het tellen, dan wordt er op een andere (ook opgenbare) plek geteld.
Paar weken geleden werd ik gebeld vanuit mijn vorige woonplaats (80 km verderop) of ik daar weer mee wilde doen deze keer, ik heb ja gezegd dus ik zie wel wat het wordt.
Ik ga weer verzoeken om in het zelfde team te zitten als vorige twee keer. Ten eerste omdat ik dan hopelijk niet bij die stinkende betweter uit de ochtendploeg in het team zit. Wat dat betreft is tellen op 1,5 meter afstand wel zo prettig. Bah, wat stinkt die vent.
Een andere reden om hetzelfde team te verzoeken is dat die dames enorm leuk zijn. Ze zijn recent gepensioneerd en kennen iedereen in het dorp. Toen ik vertelde dat ik graag beter zou integreren in deze omgeving, hebben ze me de hele dag voorzien van alle mogelijke dorpsroddels
We groeten elkaar nog regelmatig op straat. Een van de dames was afgelopen zomer zo vriendelijk om me van wat moestuingroente af te helpen.
)Lekker mezelf quoten.quote:
Ik ben sinds 2009 stembureaulid. Altijd op hetzelfde stembureau, altijd met grotendeels dezelfde ploeg.
Toevallig kreeg ik gisteren een mailtje van de gemeente dat ik weer op de lijst sta, alleen zijn de locaties nog niet bekend. Dus waar ik ingedeeld wordt is nog niet duidelijk.
. Ik heb inmiddels bericht gehad van de gemeente, ik ben weer met grotendeels dezelfde club ingedeeld. Dit keer niet in de basisschool waar we normaal gesproken zitten, maar in een kerk 300 meter verderop.En de gemeente was nog op zoek naar mensen die ook op maandag of dinsdag beschikbaar waren. Dus daar heb ik me ook maar voor aangemeld. Ben benieuwd of ik ingedeeld wordt.
Nou dit dus. Apart wel. Ik wacht nog maar even af.quote:Op maandag 4 januari 2021 18:34 schreef Meridiaan het volgende:
Ik heb mij ook aangemeld, maar nog geen belletje of mailtje gehad.
Ik ben nu 3 x stembureaulid geweest. Ik vind het echt heel leuk en belangrijk om te doen.
M'n beschikbaarheid voor de woensdag heb ik al in december moeten opgeven. Vorige week moest ik ook aangeven of ik op de andere dagen ook beschikbaar ben een of ik evt ook alleen een teller wilde zijn. Mijn gemeente heeft aangegeven meer dan voldoende aanmeldingen te hebben namelijk.
We gaan het zien. Mijn ervaring is dat er toch veel oudere mensen bij zitten die de verplichte e-learning best pittig vinden (...) en ook niet zo goed om kunnen gaan met drukte op het bureau en orde houden.
Dat kan, een aantal gemeenten hebben al genoeg mensen inderdaad: https://www.rijksoverheid(...)merverkiezingen-2021quote:
Ik heb me ook aangemeld, maar niets gehoord. Ze zullen we voldoende mensen hebben, neem ik aan.
Dus als jouw gemeente daarbij staat kan dat de verklaring zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2021 10:20:23 ]
Mijn gemeente staat er niet bij. Maar goed, ik heb me opgegeven, dus ik hoor het wel. Of niet. Even goede vriendenquote:
[..]
Dat kan, een aantal gemeenten hebben al genoeg mensen inderdaad: https://www.rijksoverheid(...)merverkiezingen-2021
Dus als jouw gemeente daarbij staat kan dat de verklaring zijn.
.Meestal kun je wel een voorkeur aangeven, maar dat is geen garantie. Ook als stembureaulid kom je overigens niet onder tellen uit. Alleen zit je dan eerst nog de hele dag achter de tafel.quote:
Ik wil me wel aanmelden, maar kies de gemeente welke taken je moet doen? Ik zou graag niet als teller aan de slag willen.
Dit. Tellen moet je toch wel.quote:
[..]
Meestal kun je wel een voorkeur aangeven, maar dat is geen garantie. Ook als stembureaulid kom je overigens niet onder tellen uit. Alleen zit je dan eerst nog de hele dag achter de tafel.
Ik ook!quote:
TS begint
Ik heb me dit jaar voor het eerst aangemeld. Nog weinig meegemaakt dus
Wat bijzonder. Sta je op een zwarte lijst of zoquote:
Een eeuwigheid geleden via die site opgegeven maar niks gehoord. Vorige week een mail naar burgerzaken gestuurd nav een oproep van de gemeente op Facebook maar wederom niets gehoord. Dan trek ik mijn vakantiedag maar weer in.
Raar van de gemeente.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Ja. Het is ook niet daverend ingewikkeld, maar er zijn wel veel dingen waar je aan moet denken. Om wat dingen te noemenquote:
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
- Het correct opstellen van de stemhokjes en de stembus, en verdere inrichting van het stemlokaal
- Wie doet wat in het stembureau
- Welke legitimatiebewijzen zijn geldig, wanneer is een kopie (of foto) ook toegestaan, hoe werkt het met stempassen, kiezerspassen, volmachten, ook in combinatie met elkaar.
- Wanneer mag een kiezer geassisteerd worden, en wie mag dat doen
- Hoe pak je de telling aan
Ik neem aan dat het dit keer ook veel over de coronamaatregelen gaat.
Begonnen met proefexamens, twee onderdelen prima gehaald maar de inrichting toch een foutje te veel in. Daarna de cursus doorgewerkt gevolgd door nog een proefexamen waarvoor ik slecht 1 vraag mis had van de dertig. Het echte examen net iets minder mooie score maar wel ruim gehaald.
Het hield me toch weer een paar uur van de straat, ook niet verkeerd met dit weer.
Ja, het is mij ook nog niet helemaal helder. Zeker dat briefstemgedoe. Als het niet uit de training duidelijk wordt wil ik nog uit gaan zoeken wat we moeten doen als er een kiezer met een ingevuld briefstembiljet aan komt zetten. Ik woon in een nogal vergrijsde gemeente, dus dat zal vast wel gaan gebeuren. Dat ding zal niet in de stembus moeten, maar wat we er dan wel mee moeten doen?quote:
Ja, best veel corona vragen maar dat is natuurlijk best een punt. Omdat het voor iedereen nieuw is vind ik het ook niet zo gek om daar wat meer dan gemiddeld aandacht aan te besteden.
quote:Begonnen met proefexamens, twee onderdelen prima gehaald maar de inrichting toch een foutje te veel in. Daarna de cursus doorgewerkt gevolgd door nog een proefexamen waarvoor ik slecht 1 vraag mis had van de dertig. Het echte examen net iets minder mooie score maar wel ruim gehaald.
Het hield me toch weer een paar uur van de straat, ook niet verkeerd met dit weer.
.Gaan die briefstemmen niet gewoon naar het gemeentehuis?quote:
[..]
Ja, het is mij ook nog niet helemaal helder. Zeker dat briefstemgedoe. Als het niet uit de training duidelijk wordt wil ik nog uit gaan zoeken wat we moeten doen als er een kiezer met een ingevuld briefstembiljet aan komt zetten. Ik woon in een nogal vergrijsde gemeente, dus dat zal vast wel gaan gebeuren. Dat ding zal niet in de stembus moeten, maar wat we er dan wel mee moeten doen?
[..]
Ja, uiteindelijk wel natuurlijk. Kiezers kunnen 'm posten, of afgeven op een afgiftepunt (daarvan zijn er een aantal in elke gemeente). En ik vind het op zich prima als het stembureau op de verkiezingsdag ook als afgiftepunt gebruikt kan worden, maar dan moet ik dat wel weten, en ook wat we dan moeten doen (bijvoorbeeld in een speciale verzamelenvelop).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:19 schreef DW457 het volgende:
[..]
Gaan die briefstemmen niet gewoon naar het gemeentehuis?
Voor je het weet stuur je kiezers onterecht richting het gemeentehuis (voor de brievenbus is het op de verkiezingsdag sowieso te laat) omdat je denkt dat het niet de bedoeling is, of andersom neem je als service die briefstembiljetten aan om er later achter te komen dat ze daarmee ongeldig worden omdat ze te laat op het gemeentehuis aankomen.
Dit is logisch redeneren van me en dus geen kennis.
Geen idee of het toegestaan is om als medewerker de post van derden in de bus te doen. Waarschijnlijk moet je dan wel expliciet duidelijk maken aan de kiezer dat je het op persoonlijke titel doet.
De briefstemmen gaan naar de gemeente, dat adres komt ook op de envelop. Een antwoordnummer, postzegel niet nodig. De gemeentes gaan ze ook tellen. Posten op de verkiezingsdag is te laat, want de envelop met het briefstembiljet moet 's woensdags om 21:00 uur bij de gemeente zijn. Geen gedoe met poststempels dus, te laat is te laat.quote:
Buitenlandse briefstemmers gingen altijd naar een adres in Den Haag. Als dat nu ook zo is dan wordt aannemen in de 'provincie' best wel lastig. Hoewel, waarschijnlijk geldt het poststempel als kritiek punt dus kan je ze verwijzen naar een brievenbus of als service verzamelen en zelf in een brievenbus doen.
Inmiddels het antwoord gevonden in de wet: briefstembiljetten (in de retourenvelop) die worden afgegeven bij het stembureau moeten worden bewaard in een verzamelenvelop, en naar de gemeente na 21:00 uur. Dat scheelt in elk geval moeizame discussies met ouderen.
Er zijn meer stemburo's omdat in verzorgingshuizen e.d. ook buro's komen. Daarnaast kan je poststemmen ook als een stemburo zien hoewel dat wel trager zal werken dan een 'live' buro. In die zin zou het best vlotter kunnen gaan.
Probleem is natuurlijk dat door anderhalve meter het tellen mogelijk trager gaat. Het stemproces zelf verwacht ik weinig vertraging, afstand houden zal weinig vertragen, rijen worden langer maar lopen wel vlotter door.
vanwaar de toets? Ah, ik was vergeten dat die nog moest komen. het is al weer even stil vanuit de gemeente.quote:
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Vond het wel interessant om mee te maken en dacht dat ze stonden te springen om mensen, maar blijkt niet zo te zijn.
Ofwel: gewoon stembureaulid...aangezien die allemaal plaatsvervangend voorzitter zijnquote:
De cursussen zijn nog niet ingepland. Komen schijnbaar in februari. Ik ben aangemeld als plaatsvervangend voorzitter.
Nee hoor. Zit een verschil in taken en verantwoordelijkheden. Je bent eerste man/vrouw bij afwezigheid van de voorzitter en hebt andere taken tijdens de dag.quote:
[..]
Ofwel: gewoon stembureaulid...aangezien die allemaal plaatsvervangend voorzitter zijn
[ Bericht 6% gewijzigd door Sebbeszweet op 26-01-2021 15:35:32 ]
Ik lees net dat iedereen voorzitter is, maar wel leuk lijkt mij. Was het liefste ook voorzitter maar dan moet je minimaal een keer eerder plaatsvervangend voorzitter zijn geweestquote:
Ah leuk. Ik ben 2 dagen lid en de 'echte' dag voorzitter. Heb er wel zin in.
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.quote:
[..]
Ik lees net dat iedereen voorzitter is, maar wel leuk lijkt mij. Was het liefste ook voorzitter maar dan moet je minimaal een keer eerder plaatsvervangend voorzitter zijn geweest
Dat moet ik ook maar gaan doen, heb niet eens een afwijzing gehad of überhaupt iets.quote:
Hier ook nog steeds niks gehoord van de gemeente. Dus net maar even een mailtje gestuurd. Beetje raar wel zo.
De enige wettelijke eisen zijn dat een stembureau minstens 3 leden heeft (tijdelijk minstens 4) waarvan er 1 de voorzitter is, dat die 18 jaar of ouder zijn, en dat een opleiding verplicht is.quote:
[..]
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.
De gemeente heeft de vrijheid extra leden te benoemen, om te besluiten dat leden afgelost gaan worden, en dat er een vergoeding wordt betaald (en hoeveel). Ook kunnen bijvoorbeeld extra eisen gesteld aan wie als voorzitter wordt benoemd.
Ok bij mijn gemeente is het wel op die manier geregeldquote:
[..]
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.
Ziet er naar uit dat ik drie dagen ga. Leuke verdienste. 500 euro extra in drie maanden. Wordt bij mij gezien als eén werkgever.
Dat had ik je ook wel gelijk kunnen vertellen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:02 schreef Meridiaan het volgende:
Eindelijk mail gehad, ben niet nodig.
Ga ook drie dagen. Omdat het kan.
Ah, ik lees nu in de krant dat ze hier compleet zijn. Niks gehoord van ze verder.quote:
[..]
Dat moet ik ook maar gaan doen, heb niet eens een afwijzing gehad of überhaupt iets.
Onfatsoenlijk is het wel, maar goed, dat mag je ook wel verwachten van de overheid natuurlijk. Je bent zelf onfatsoenlijkquote:
[..]
Ah, ik lees nu in de krant dat ze hier compleet zijn. Niks gehoord van ze verder.
. Kutbeer.Daarom zou ik ook uiterst geschikt zijn als ambtenaar.quote:
[..]
Je bent zelf onfatsoenlijk
Ik was helaas aan het werk. Volgend jaar maar weer proberen.
Klopt, op zich is het allemaal niet zo lastig. Het is echter wel goed om op wat dingen gewezen te worden, voordat elk stembureau zelf regels gaat verzinnen. Dat de kopie legitimatie bij een volmacht niet per se op papier hoeft, een foto op een telefoon is ook prima. Of dat een kiezer best in het stemhokje geholpen mag worden door een andere kiezer, zolang het maar om lichamelijke redenen is.quote:
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
Maar dat het niet zo lastig is denk ik ook van het invullen van het proces-verbaal na afloop, en als ik dan grasduin door ingescande exemplaren verbaas ik me toch over de puinhoop die sommige stembureaus ervan maken. 87 88 87 86 stemmen. Dat soort dingen.
Ik weet dat soort dingen welquote:
[..]
Klopt, op zich is het allemaal niet zo lastig. Het is echter wel goed om op wat dingen gewezen te worden, voordat elk stembureau zelf regels gaat verzinnen. Dat de kopie legitimatie bij een volmacht niet per se op papier hoeft, een foto op een telefoon is ook prima. Of dat een kiezer best in het stemhokje geholpen mag worden door een andere kiezer, zolang het maar om lichamelijke redenen is.
Maar dat het niet zo lastig is denk ik ook van het invullen van het proces-verbaal na afloop, en als ik dan grasduin door ingescande exemplaren verbaas ik me toch over de puinhoop die sommige stembureaus ervan maken. 87 88 87 86 stemmen. Dat soort dingen.
Maar goed, dat er iets van een drempel is is wel goed inderdaad.Ja, het komt ook door ervaringen uit het verleden. Stembureaus waar continu twee kiezers in een stemhokje stonden.quote:
[..]
Ik weet dat soort dingen wel
Soms sta je wel raar te kijken. De vorige keer hadden we een kiezerspas die vervolgens was omgezet in een onderhandse volmacht. Dat kan natuurlijk ook, maar ik had het altijd als een theoretische situatie beschouwd.
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.quote:
[..]
Ja, het komt ook door ervaringen uit het verleden. Stembureaus waar continu twee kiezers in een stemhokje stonden.
Soms sta je wel raar te kijken. De vorige keer hadden we een kiezerspas die vervolgens was omgezet in een onderhandse volmacht. Dat kan natuurlijk ook, maar ik had het altijd als een theoretische situatie beschouwd.
Voor wat betreft dat eerste: dat zat er eerder wel in. Zolang de bus niet tussentijds geopend wordt, kan er veel. Beetje schudden helpt vaak al. We kregen de laatste jaren een stamper van de gemeente. En op tijd bellen met de gemeente als ie toch te vol begint te lopen.quote:
[..]
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.
Een kiezer die zich ook na waarschuwingen niet aan de coronamaatregelen wil houden, mag uit het stembureau gezet worden.
Ik weet het wel en anders pak ik de kieswet er wel bij. Daar gaat het niet omquote:
[..]
Voor wat betreft dat eerste: dat zat er eerder wel in. Zolang de bus niet tussentijds geopend wordt, kan er veel. Beetje schudden helpt vaak al. We kregen de laatste jaren een stamper van de gemeente. En op tijd bellen met de gemeente als ie toch te vol begint te lopen.
Een kiezer die zich ook na waarschuwingen niet aan de coronamaatregelen wil houden, mag uit het stembureau gezet worden.
Maar ik verbaas mij over de inhoud van die training. Ik had er wat meer van verwacht zeg maar...
Door die training weet ik dan weer dat de kieswet in het stemlokaal aanwezig is.quote:
[..]
Ik weet het wel en anders pak ik de kieswet er wel bij. Daar gaat het niet om
Maar ik verbaas mij over de inhoud van die training. Ik had er wat meer van verwacht zeg maar...
Ik doe het dus voor het eerst en vond die training wel fijn, het zijn voornamelijk open deuren die ingetrapt worden maar het is dan toch wel handig dat er een keer op gewezen is.
Je mag dus iemand die met het zweet op het voorhoofd zwaar niezend binnenkomt niet weigeren als ie maar een mondkapje op heeft en afstand houdt. Ik snap de regel en ook wel waarom het zo is maar ik had dat zelf echt niet verzonnen.
Ik vond het best veel qua sheets etc? Had na een kwartier pas t 1e deel afquote:
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
morgen de rest. Meeste is toch vooral logisch nadenken.Het scheelt als je nerd bent en eigenlijk alles wel weetquote:
[..]
Ik vond het best veel qua sheets etc? Had na een kwartier pas t 1e deel af
Maar juist dan wil je alles weer lezen :’)
90%quote:
Vandaag mijn eLearning gedaan. 93% gescoord
Mijn e-learning ging helemaal los op het ROS, maar ik weet nog steeds niet welke taken welke persoon heeftquote:
[..]
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.
Ros. Help me ff.quote:
[..]
90%
[..]
Mijn e-learning ging helemaal los op het ROS, maar ik weet nog steeds niet welke taken welke persoon heeft
Register Ongeldig Stempassen.quote:
Ohja.quote:
Eens. Veel vragen over.
Ben benieuwd wanneer mijn stad de stembureaus gaat uitdelen. Helemaal benieuwd of er in mijn wijk nog een lokaal komt.
Ik heb er nu al zin in.
Jammer.
Idemquote:
Examen gehaald maar die hele stemtelprocedure leek me nodeloos ingewikkeld. Ik hoor het wel die woensdag zelf hoe we het gaan doen.
Ambtenaar gespotquote:Op woensdag 17 februari 2021 08:07 schreef Rene het volgende:
Voor drie dagen ingepland. Toch mooi 500 euro verdiend in 3 dagen zonder vrij te nemen. En ondertussen doorbetaald worden.
Doe je niks aan.quote:
Het lijkt ingewikkeld, maar als de voorzitter het stap voor stap exact op die manier doet ben je wel lekker snel klaar en klopt alles ook. Zo niet....dan wordt t 3 uur s nachts. Ook leuk.quote:
Examen gehaald maar die hele stemtelprocedure leek me nodeloos ingewikkeld. Ik hoor het wel die woensdag zelf hoe we het gaan doen.
quote:
SPOILERBen er zelf ook 1
In de e-learning die ik volgde werd een manier voorgesteld waarbij iedereen aan tafels zat en stembiljetten door gingen geven. Bedoel je die?quote:
Examen gehaald maar die hele stemtelprocedure leek me nodeloos ingewikkeld. Ik hoor het wel die woensdag zelf hoe we het gaan doen.
Wij hadden een aam tafel en daarna een voor een langs een stapel lopen of zo.quote:
[..]
In de e-learning die ik volgde werd een manier voorgesteld waarbij iedereen aan tafels zat en stembiljetten door gingen geven. Bedoel je die?
Nee dit ging overndoorgeven al staande en de helft met de rug naar elkaar toe...nou goed, wat DW457 zegt geloof ik wel, het zal best werken, het werd alleen wat omslachtig uitgelegd vond ik.quote:
[..]
In de e-learning die ik volgde werd een manier voorgesteld waarbij iedereen aan tafels zat en stembiljetten door gingen geven. Bedoel je die?
Het tellen van de stemmen met de nieuwe CRAFT-telmethode zag er op de plaatjes enorm omslachtig uit. Nu ik het filmpje bekijk, ziet het er toch wel logisch en zo veilig mogelijk uit.
Oh, er komt toch nog een examen. Vreemde opzet zo. Maar goed, ik ben geslaagd.
Ja, die telmethode willen ze hier ook gaan gebruiken. Ben wel benieuwd hoe dat uit gaat pakken, maar het ziet er wel hoopgevend uit.quote:
Het tellen van de stemmen met de nieuwe CRAFT-telmethode zag er op de plaatjes enorm omslachtig uit. Nu ik het filmpje bekijk, ziet het er toch wel logisch en zo veilig mogelijk uit.
Nee, hier niet. Herindelingsreferendum?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 17:49 schreef Timmerson het volgende:
Nog meer mensen die ook een plaatselijk referendum hebben te verwerken?
Ik heb er nu al zin in.
Ik hoop binnenkort dat er iemand uitvalt op die dag.
“Zo gaat de iPad aan”
Uiteraard wel begrip voor de seniore stembureauvoorzitters die nog nooit met een iPad gewerkt hebben
Waar gebruik je die iPad voor?quote:
Die iPad e-learning :’)
“Zo gaat de iPad aan”
Uiteraard wel begrip voor de seniore stembureauvoorzitters die nog nooit met een iPad gewerkt hebben
!Aanmelden van de stembureauleden. Doorlopen van checklijsten. Checken geldigheid stempas (digitaal ROS). Tellen van de stempassen, kiezerspassen en volmachten en het tellen van de stemmen. Tevens ook om te chatten met de gemeente.quote:
Mijn planning:
Maandagmiddag voorzitter tijdens de extra openstelling
Woensdagochtend de stemmen van maandag tellen op het gemeentehuis
Woensdagmiddag lid op het stembureau vlakbij mijn huis.
De stemmen worden toch pas aan het einde geteld, dus op woensdagavond? Zo gaat t bij ons in ieder geval.quote:
Ik ben geronseld om voorzitter te worden. Daar heeft mijn gemeente een tekort aan dus ik heb me maar opgeofferd. Ze hebben veel nieuwe aanmeldingen maar te weinig ervaren mensen voor het voorzitterschap.
Mijn planning:
Maandagmiddag voorzitter tijdens de extra openstelling
Woensdagochtend de stemmen van maandag tellen op het gemeentehuis
Woensdagmiddag lid op het stembureau vlakbij mijn huis.
Dat dacht ik ook maar blijkbaar worden de stemmen van maandag op woensdagochtend geteld en de stemmen van dinsdag op woensdagmiddag.quote:
[..]
De stemmen worden toch pas aan het einde geteld, dus op woensdagavond? Zo gaat t bij ons in ieder geval.
Klopt, de telling van die stemmen mag beginnen om 07:30. Alleen de uitslag bekend maken mag pas na 21:00 uur (en stembureauleden en ambtenaren zijn tot die tijd tot geheimhouding verplicht).quote:
[..]
Dat dacht ik ook maar blijkbaar worden de stemmen van maandag op woensdagochtend geteld en de stemmen van dinsdag op woensdagmiddag.
Ik hoop in elk geval dat we niet van die querulanten krijgen die principieel geen mondkapje op willen doen.
Maargoed, kreeg ook pas vandaag mn stempas dus r gaat allemaal niet zo rap hier.
Afvalbeleid.quote:
[..]
Nee, hier niet. Herindelingsreferendum?
Ja, dat dus. Ik mag op dinsdag van 07.00 tot 14.00 op komen draven op een van de weinige stembureaus die die dag open is en dan ook nog tussen woonkernen is. Helaas kan ik niet klaverjassen want veel meer mensen dan die vier die het stembureau bemannen verwacht ik niet.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel stemmers we op die eerste twee dagen krijgen. Ik denk niet veel. Ik verwacht sowieso een lagere opkomst en ook veel volmachtstemmen.
Ik verwacht dat het gros op woensdag gaat stemmen en mogelijk nog wat mensen op maandag in de loop van de dag.
Maar goed, we gaan het zien en er bestaat dus wel degelijk zoiets als een gratis lunch...
Ik heb mijn ouders (beide 70+) in elk geval aangemoedigd om op maandag of dinsdag te gaan stemmen. Een van de beide stembureaus in hun dorp is dan ook open. Lijkt me verstandiger dan stemmen per brief (en de dichtstbijzijnde brievenbus is volgens mij nog verder weg ook),quote:
[..]
Ja, dat dus. Ik mag op dinsdag van 07.00 tot 14.00 op komen draven op een van de weinige stembureaus die die dag open is en dan ook nog tussen woonkernen is. Helaas kan ik niet klaverjassen want veel meer mensen dan die vier die het stembureau bemannen verwacht ik niet.
Ik verwacht dat het gros op woensdag gaat stemmen en mogelijk nog wat mensen op maandag in de loop van de dag.
Maar goed, we gaan het zien en er bestaat dus wel degelijk zoiets als een gratis lunch...
Bijzonder onderwerp voor een referendum, leuk!quote:
Op In beginsel wel leuk natuurlijk. Ik vrees alleen dat ik om 03:00 nog sta te tellen (zeker met corona, en de briefstemmen en ander gedoe).quote:
[..]
Bijzonder onderwerp voor een referendum, leuk!
Op zich geen gek plan eigenlijk.
Hier ook, het is niet verplicht en je kunt je vooraf en achteraf (zonder klachten) laten testen met behulp van een speciale code. Vraag mij alleen af of ze überhaupt zo veel testplekken hebben op die dagen.quote:
Zojuist een brief gehad of ik me de zondag ervoor even wil laten testen.
Op zich geen gek plan eigenlijk.
Wie verdeelt eigenlijk de werkzaamheden in het stembureau, of ligt het eraan voor welke functie je bent ingedeeld? Wie moet bijvoorbeeld alles schoonhouden of de mensen erop aanspreken een masker te dragen?
Ik neem aan de voorzitter?quote:
[..]
Hier ook, het is niet verplicht en je kunt je vooraf en achteraf (zonder klachten) laten testen met behulp van een speciale code. Vraag mij alleen af of ze überhaupt zo veel testplekken hebben op die dagen.
Wie verdeelt eigenlijk de werkzaamheden in het stembureau, of ligt het eraan voor welke functie je bent ingedeeld? Wie moet bijvoorbeeld alles schoonhouden of de mensen erop aanspreken een masker te dragen?
Ja.quote:
Hier wordt iedereen door de gemeente al ingedeeld als voorzitter of 2e, 3e, 4e lid. Er is hier ook een aparte gastheer/-vrouw ingedeeld (wettelijk de taak van het 4e lid geloof ik).
Maar het staat redelijk vrij om daarvan af te wijken. Er zijn wel een paar taken specifiek voor de voorzitter benoemd, bijvoorbeeld de stempas in ontvangst nemen en de legitimatie controleren.
Wisselen van taak na een paar uur is ook wel fijn.
Ja, geen probleem. Gewoon een rustig moment uitkiezen, en iemand anders even je taak over laten nemen.quote:
Hoe zit het eigenlijk met stemmen als stembureaulid? Kan ik gewoon mijn eigen stempas meenemen en stemmen op het bureau waarvan ik zelf ook lid ben?
Vroeger was er zelfs een uitzondering voor stembureauleden uit een andere gemeente, die hoefden geen kiezerspas aan te vragen maar konden gewoon hun stempas gebruiken. Maar dat is afgeschaft volgens mij.
Puur hobby. Ik ben niet politiek actief, en werk in de IT-detachering. Meestal ergens in de financiële sector.quote:
@:freako, Waar komt jou ontembare belangstelling voor verkiezingen vandaan? Is dat puur hobby of ben je er door werk ook nog bij betrokken? Of vanuit een politieke overtuiging er mee begonnen?
Ooit (15+ jaar geleden) begonnen toen ik geen historische verkiezingsresultaten on line kon vinden, dus heb ik ze zelf maar opgezocht in de universiteitsbibliotheek en een website opgezet. Jaren later heeft de Kiesraad ook heel veel on line gezet op hun eigen website, wat mijn website een beetje overbodig heeft gemaakt voor Kamerverkiezingen en Statenverkiezingen. Ik werk nog wel geregeld aan het uitbreiden van historische resultaten van gemeenteraadsverkiezingen (vanaf 1946), want die data is wel heel globaal op de Kiesraad-website. Nogal een klus, want je bent afhankelijk van krantenarchieven, en er zijn heel veel gemeenten.
Nadat ik verhuisde naar mijn huidige woonplaats heb ik me niet lang daarna aangemeld als stembureaulid. Dat was in 2009. Sindsdien altijd op hetzelfde stembureau gezeten, met dezelfde harde kern. Deze keer is het anders, de anderen hebben zich alllemaal afgemeld omdat ze in een risicogroep zitten.
Voor het tellen is er op locatie te weinig ruimte dus ik moet naar Ahoy. Bewust voor opgegeven. Dit ga je toch maar 1x meemaken qua omstandigheden.
Een grappig moment dat ik heb meegemaakt is iemand die bij mij zijn parkeervergunning wilde inleveren. 'je bent toch van de gemeente'. En iemand versnipperde voor mijn ogen zijn stembiljet, meneer was boos dat jij geen kieslijst in de bus had gekregen.
Vorige verkiezingen ook meegeholpen als lid, stemmen geteld en verkiezing daarvoor de stemmen ingevoerd.
Leuk om te doen. Hoop alleen niet op al teveel irritante betweters die uit zijn op vervelende discussies.
Ik sta dinsdagochtend en woensdag heel de dag ingeplan!
Wat snappen de oudjes het slecht allemaal
Verbaast me niet, maar doe je eerlijk gezegd ook weinig aan.quote:
Iemand ook al op het afgifte punt van de briefstemmen gezeten?
Wat snappen de oudjes het slecht allemaal
Voordeel van een normaal stembureau is dat er vaak nog wat te corrigeren is. Is dat op een afgiftepunt ook nog te doen?
Volmachten worden bijvoorbeeld notoir slecht ingevuld. Moeten lullen als Brugman om ouderen ervan te overtuigen dat die folder met de kandidatenlijsten echt niet het stembiljet is, en dat ze die beter in hun tasje stoppen. Achter ouderen aan moeten rennen die met het ingevulde stembiljet in de hand langs de stembus naar de uitgang lopen. Door koektrommels en mappen met papieren moeten zoeken naar een legitimatiebewijs ('ik dacht, ik neem alles maar mee').
Het nog kunnen corrigeren kan alleen als de fout zichtbaar is. Bijvoorbeeld als ze de twee enveloppen apart inleveren. We hebben alles op voorraad zodat men het opnieuw kan doen.quote:
[..]
Verbaast me niet, maar doe je eerlijk gezegd ook weinig aan.
Voordeel van een normaal stembureau is dat er vaak nog wat te corrigeren is. Is dat op een afgiftepunt ook nog te doen?
Volmachten worden bijvoorbeeld notoir slecht ingevuld. Moeten lullen als Brugman om ouderen ervan te overtuigen dat die folder met de kandidatenlijsten echt niet het stembiljet is, en dat ze die beter in hun tasje stoppen. Achter ouderen aan moeten rennen die met het ingevulde stembiljet in de hand langs de stembus naar de uitgang lopen. Door koektrommels en mappen met papieren moeten zoeken naar een legitimatiebewijs ('ik dacht, ik neem alles maar mee').
Maar als ze bijvoorbeeld de kiezerspas en het stembiljet in 1 envelop hebben die voor alleen het stembiljet is, en die samen in de retour envelop doen, dan zien we dat niet en blijkt deze pas ongeldig bij de vooropening.
Maar het gaat al fout bij het lopen naar de juiste afgiftebalie waarbij mensen al niet snappen wat helemaal rechts is.
Alleen kwetsbaren of ook gezonde brutalen?quote:
Het liep vanochtend aardig door. Ga vanmiddag weer heen.
Voornamelijk ouderen die gepensioneerd zijn. En af-en-toe iemand die 'brutaal' is. Maar dat zie ik niet zo.quote:
[..]
Alleen kwetsbaren of ook gezonde brutalen?
Die 'brutalen' vormen hooguit zo'n 10% van de groep. En dat lijkt me prima.
Bij mij was er weinig te doen. 11:30 afgelost, toen zaten we op 50 stemmen. Dus zelf ook maar even gestemd. 16:30 mag ik weer.quote:
Het liep vanochtend aardig door. Ga vanmiddag weer heen.
Ruim 400 al.quote:
[..]
Bij mij was er weinig te doen. 11:30 afgelost, toen zaten we op 50 stemmen. Dus zelf ook maar even gestemd. 16:30 mag ik weer.
Ik ben alleen woensdag in geroosterd ditmaal. Maandag/dinsdag had de gemeente genoeg keuze uit het vaste bestand. En dat men vaste clusters heeft per stembureau blijkt. Ik mag wederom niet in mijn eigen wijk op een bureau aanwezig zijn, wel in een andere wijk.
Hoe zijn de bevindingen nu met alle coronamaatregelen? Houden de kiezers die nu hun stem uitbrengen zich een beetje aan wat de corona coach ze voorhoud?
namens de gemeente moet ik u er op wijzen dat het morgen aan de frisse kant kant kan zijn in de ****
vanwege de ventilatie ter voorkoming van de kans op besmetting door het covid-19 virus.
U kunt hier met uw kleding rekening mee houden.
Tot morgen.
Ja, dat werd hier ook al aangegeven. Dat wordt afzienquote:
Stembureauleden,
namens de gemeente moet ik u er op wijzen dat het morgen aan de frisse kant kant kan zijn in de ****
vanwege de ventilatie ter voorkoming van de kans op besmetting door het covid-19 virus.
U kunt hier met uw kleding rekening mee houden.
Tot morgen.
.Tot 9u ging de verwarming alleen niet aan. Maar daarna de hele dag wel priem.
.Morgen op een ander stembureau, pal tegenover een verzorgingshuis. Hopelijk iets meer aanloop dan.
Ik vind het belachelijk dat er gezegd wordt voor minder valide mensen en voor mensen met gezondheidsproblemen.quote:
Totaal net geen 200 stemmen vandaag. Gekkenhuis.
Morgen op een ander stembureau, pal tegenover een verzorgingshuis. Hopelijk iets meer aanloop dan.
Nu gaat 90 % s woensdags en staan er erg lange rijen voor bureaus
Wij hebben geen enkel probleem ervaren. 272 Stembiljetten uitgereikt, dat is zo'n 25% van de normale opkomst. Tussen 18.00 en 21.00 hebben we nauwelijks stemmers gehad. We hadden alle tijd om te dansen tegen de kouquote:
Hoe zijn de bevindingen nu met alle coronamaatregelen? Houden de kiezers die nu hun stem uitbrengen zich een beetje aan wat de corona coach ze voorhoud?
De stemmers waren zo'n 50% 70+ en 50% jonger.
Morgen op t stembureau waar ik voorzitter ben. Zit vandaag als lid ook op een stembureau, maar ben mijn kiezerspas vergetenquote:
Wij hadden er meer dan 800 gister. Was best druk. Vandaag is het vooralsnog erg rustig.quote:
Totaal net geen 200 stemmen vandaag. Gekkenhuis.
Morgen op een ander stembureau, pal tegenover een verzorgingshuis. Hopelijk iets meer aanloop dan.
Ik neem aan dat dit wel gewoon als geldig wordt gezien. Ja, technisch gezien is het stemgeheim dan niet gewaarborgd en is het niet conform de procedure, maar gezien de doelgroep is enige flexibiliteit wel geboden. Tenzij je erop uit bent die 8% ongeldigheid te halen...quote:
[..]
Het nog kunnen corrigeren kan alleen als de fout zichtbaar is. Bijvoorbeeld als ze de twee enveloppen apart inleveren. We hebben alles op voorraad zodat men het opnieuw kan doen.
Maar als ze bijvoorbeeld de kiezerspas en het stembiljet in 1 envelop hebben die voor alleen het stembiljet is, en die samen in de retour envelop doen, dan zien we dat niet en blijkt deze pas ongeldig bij de vooropening.
Maar het gaat al fout bij het lopen naar de juiste afgiftebalie waarbij mensen al niet snappen wat helemaal rechts is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 09:47:12 ]
Het is ook heel slecht aangegeven dat je vandaag en gisteren al mocht stemmen.quote:
[..]
Wij hadden er meer dan 800 gister. Was best druk. Vandaag is het vooralsnog erg rustig.
Als je dit niet volgt kom je hier nooit achter.
Mee eens. Dat ze open zijn is wel veel gecommuniceerd, maar dat he als gewone sterveling gister en vandaag ook mag stemmen niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:48 schreef Leonos het volgende:
[..]
Het is ook heel slecht aangegeven dat je vandaag en gisteren al mocht stemmen.
Als je dit niet volgt kom je hier nooit achter.
Nee, je mag gewoon stemmen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:45 schreef TjjWester het volgende:
Ik lees dat diverse stembureaus al open zijn, kan ik daar gewoon naar toe?? Of moet ik ziek zwak, chronusch ziek zijn daarvoor??
Vanavond nog ff debatje kijkenquote:
Stem al jaren op dezelfde partij als jij. Debat kan me gestolen worden.quote:
Vanavond slapen! Heb er dan 28 werkuren opzitten in 2 dagen en moet morgen voorzitter zijn. Dus geen tv voor mij vanavond.quote:
Je hebt nergens op uit te zijn. Je hebt de regels, uit de wet, je hebt de handelingen van de kiezers, en daar volgt dan rechtstreeks het resultaat uit.quote:
[..]
Ik neem aan dat dit wel gewoon als geldig wordt gezien. Ja, technisch gezien is het stemgeheim dan niet gewaarborgd en is het niet conform de procedure, maar gezien de doelgroep is enige flexibiliteit wel geboden. Tenzij je erop uit bent die 8% ongeldigheid te halen...
Overwegingen die zinnig waren geweest bij het opstellen, wijzigen of bediscussieren van de kieswet en de tijdelijke wet verkiezingen ivm corona zijn niet relevant. De Raad van State heeft Ollongren al advies gegeven over die wet, diens rol is nu uitgespeeld. Ik zou geen enkele staatsrechtelijke grond kunnen bedenken waarom de RvS nu kan adviseren de wet waar die zelf positief over adviseerde nu opzij te schuiven. Dat kan sowieso niet, in een rechtsstaat hebben ook demissionaire ministers zich aan de wet te houden.
Ik heb net gestemd. Omdat het kan. Met souvenir naar huis gegaan.quote:
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.quote:
[..]
Je hebt nergens op uit te zijn. Je hebt de regels, uit de wet, je hebt de handelingen van de kiezers, en daar volgt dan rechtstreeks het resultaat uit.
Overwegingen die zinnig waren geweest bij het opstellen, wijzigen of bediscussieren van de kieswet en de tijdelijke wet verkiezingen ivm corona zijn niet relevant. De Raad van State heeft Ollongren al advies gegeven over die wet, diens rol is nu uitgespeeld. Ik zou geen enkele staatsrechtelijke grond kunnen bedenken waarom de RvS nu kan adviseren de wet waar die zelf positief over adviseerde nu opzij te schuiven. Dat kan sowieso niet, in een rechtsstaat hebben ook demissionaire ministers zich aan de wet te houden.
Als iedereen zelf enveloppen gaat openvouwen zijn aanpassingen natuurlijk ook zo gedaan.quote:
[..]
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.
Bij deze verklaar ik deze verkiezingen ongeldig.
Grootheidswaanzin gespotquote:
[..]
Als iedereen zelf enveloppen gaat openvouwen zijn aanpassingen natuurlijk ook zo gedaan.
Bij deze verklaar ik deze verkiezingen ongeldig.
wat zielig, bejaardenhuis de lelie heeft het erg zwaar, ze hebben mondeling gestemd hoor want het was anders te moeilijk, gek genoeg allemaal op volt en d66. we hebben het maar even ingevuld voor die zielige oudjesquote:
[..]
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.quote:
[..]
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.
De regels liggen niet voor niks in een wet vast, en het is niet voor niks dat ook een minister zich aan de wet moet houden. De rechtsstaat is juist wat je beschermt tegen Befehl ist Befehl, Ollongren befehlt hier om wettelijk ongeldige stemmen geldig te verklaren.
"Bij ons in de gemeente", hoezo? Welke beslissingsruimte geeft de kieswet jullie gemeente? Hoeveel likes wil jullie gemeente scoren, denken je dat het tellen van stemmen iets is waarbij de gemeente iets over zichzelf kan zeggen? Welke identiteit de gemeente heeft?
Ik snap het prima, maar ik zie het systeem als leidraad en niet als leidend. Als er een procedurefout wordt gespot, vind ik dat wij als mensen daar op moeten handelen en niet als een robot door moeten gaan.quote:
[..]
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.
De regels liggen niet voor niks in een wet vast, en het is niet voor niks dat ook een minister zich aan de wet moet houden. De rechtsstaat is juist wat je beschermt tegen Befehl ist Befehl, Ollongren befehlt hier om wettelijk ongeldige stemmen geldig te verklaren.
Ik durf er donder op te zeggen dat als ze niet meegeteld waren dat je dan daar over was gevallen. Maar dan op basis van het FvD verhaaltje.quote:
[..]
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.
De regels liggen niet voor niks in een wet vast, en het is niet voor niks dat ook een minister zich aan de wet moet houden. De rechtsstaat is juist wat je beschermt tegen Befehl ist Befehl, Ollongren befehlt hier om wettelijk ongeldige stemmen geldig te verklaren.
"Bij ons in de gemeente", hoezo? Welke beslissingsruimte geeft de kieswet jullie gemeente? Hoeveel likes wil jullie gemeente scoren, denken je dat het tellen van stemmen iets is waarbij de gemeente iets over zichzelf kan zeggen? Welke identiteit de gemeente heeft?
Het doel van verkiezingen is niet om regels en protocollen op te stellen die gevolgd moeten worden, maar om iedereen met stemrecht die dat wil gebruiken, die mogelijkheid te geven en die personen te laten representeren. Als er regels waren dat je voor het uitbrengen van je stem eerst door een hoepel moest springen, zouden die ook als dat redelijkerwijs kan, tóch opzij geschoven moeten worden voor mensen die niet door een hoepel kunnen springen maar wel willen stemmen.quote:
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.
Precies dit! Dat is geen gesjoemel met stemmen, zoals heel sneu wordt beweerd, maar mensen zoveel mogelijk ruimte geven om hun democratisch recht ter uitvoering te brengen.quote:
[..]
Het doel van verkiezingen is niet om regels en protocollen op te stellen die gevolgd moeten worden, maar om iedereen met stemrecht die dat wil gebruiken, die mogelijkheid te geven en die personen te laten representeren. Als er regels waren dat je voor het uitbrengen van je stem eerst door een hoepel moest springen, zouden die ook als dat redelijkerwijs kan, tóch opzij geschoven moeten worden voor mensen die niet door een hoepel kunnen springen maar wel willen stemmen.
Jij hebt niks te vinden, jij hebt het systeem niet te interpreteren, jij moet binnen het systeem functioneren. Ik kan als stemmer toch niet afhankelijk zijn van jouw beoordeling van het systeem?quote:
[..]
Ik snap het prima, maar ik zie het systeem als leidraad en niet als leidend. Als er een procedurefout wordt gespot, vind ik dat wij als mensen daar op moeten handelen en niet als een robot door moeten gaan.
Het mooie van het systeem voordat Ollongren er een spoor van vernieling doorheen trok was nou juist dat je alleen maar als robot door hoeft te gaan. Het maakt niet uit of jij telt of een ander telt, stemmentellers moeten uitwisselbaar als robots zijn. Je zit daar niet vanwege je ongetwijfeld prachtige persoonlijkheid en menselijkheid, maar om vanuit plichtsbesef en democratische waarden een radertje in een mooie machine te zijn. De verbeelding dat je verschil moet maken is helemaal verkeerd.
Gelul. Het is terecht om erover te vallen dat Ollongren een zooitje heeft gemaakt van het briefstemmen, maar als de KNLTB een zooitje maakt van de spelregels kun je ook niet tijdens de wedstrijd de regels veranderen. Het staat 6-6 in de eerste set en ineens is de buitenste lijn voor het dubbelspel ook in bij het enkelspel of zo.quote:
[..]
Ik durf er donder op te zeggen dat als ze niet meegeteld waren dat je dan daar over was gevallen. Maar dan op basis van het FvD verhaaltje.
Deze beslissing van Ollongren zou er best weleens voor kunnen zorgen dat 50+ een zetel meer krijgt en GroenLinks een zetel minder. Maar de essentie van verkiezingen en democratie is nou juist dat de regering daar geen enkele invloed op heeft als de kiezer heeft gestemd. Een ongeldige stem is dan ook een gegeven, dat staat verder niet ter beoordeling.
Wat in ieder geval niet kan is dat de minister zegt je moet door een hoepel springen om te kunnen stemmen en daarna voor een bepaalde groep te zeggen 'nee, toch niet', als ik niet door de hoepel voor mij spring telt mijn stem ook niet.quote:
[..]
Het doel van verkiezingen is niet om regels en protocollen op te stellen die gevolgd moeten worden, maar om iedereen met stemrecht die dat wil gebruiken, die mogelijkheid te geven en die personen te laten representeren. Als er regels waren dat je voor het uitbrengen van je stem eerst door een hoepel moest springen, zouden die ook als dat redelijkerwijs kan, tóch opzij geschoven moeten worden voor mensen die niet door een hoepel kunnen springen maar wel willen stemmen.
Voor elke ongeldige stem die in strijd met de wet geldig wordt verklaard wordt mijn stem ietsje minder waard. Het is dan ook geen kwestie van coulance, het is geen bedrijf dat de klant iets gunt, de minister denkt hier iets weg te mogen geven dat van de andere kiesgerechtigden is.
De Rutte doctrine strekt zich inmiddels ook uit over de verkiezingen en dat is zeer ernstig.
Waarom niet? Dat kan best. Zie bijvoorbeeld deze verkiezing, ik zie er ook helemaal geen problemen in om die specifieke mensen hun stemrecht niet te ontnemen.quote:
Wat in ieder geval niet kan is dat de minister zegt je moet door een hoepel springen om te kunnen stemmen en daarna voor een bepaalde groep te zeggen 'nee, toch niet', als ik niet door de hoepel voor mij spring telt mijn stem ook niet.
Je kunt wel vinden dat het allemaal helemaal niet kan, begin maar een rechtszaak dan. Of ga zelf in een stembureau zitten en vernietig alle ongeldige stempassen voordat ze meegeteld kunnen worden. Eeuwige gejank vanaf de zijlijn, doe er eens wat mee dan, toon aan dat je gelijk verder reikt dan wat pompueuze teksten die je gemakzuchtig online zet. Als jij een rechtszaak begint tegen de staat vanwege dit en je wint, geef ik je gelijk. Tot die tijd zijn alle uitspraken in de trant van 'dit kan niet' woorden zonder waarde.
120 of zoquote:
Best rustig vandaag. Nu ongeveer 60 stemmen uitgebracht.
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.quote:
[..]
Jij hebt niks te vinden, jij hebt het systeem niet te interpreteren, jij moet binnen het systeem functioneren. Ik kan als stemmer toch niet afhankelijk zijn van jouw beoordeling van het systeem?
(...)
Op een stembureau werken, de regels breken en nog trots verkondigen ook, zo rollen we in NLquote:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
wanneer komen ze hier eens observeren vanuit het buitenland?
bananenrepubliek
quote:
[..]
Op een stembureau werken, de regels breken en nog trots verkondigen ook, zo rollen we in NL
wanneer komen ze hier eens observeren vanuit het buitenland?
bananenrepubliek
Het probleem is dat je je door de wetgever de wet niet laat voorschrijven. Dat is de antirechtsstatelijke trend van de laatste 10 jaar en de Rutte doctrine, de wet als iets wat je meeneemt in je persoonlijke afweging. De regering doet het, de kamer doet het, burgemeesters doen het en rechters doen het, maar het betekent het einde van de rechtsstaat.quote:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
Je hebt beoordelingsruimte binnen de wet, van de wet gekregen dus, of je hebt die niet. Als je dan toch gaat beoordelen stel je jezelf boven de wet. Dat is een morele verplichting bij onmenselijke wetten, maar niet bij een op zich niet zo goede tijdelijke kieswet, dan is het moreel verval uit te hoge eigendunk.
Niemand wordt zijn stemrecht ontnomen, er wordt slechts de vaststelling gedaan dat ze er geen gebruik van hebben gemaakt of er gebruik van hebben gemaakt door ongeldig te stemmen. Die mensen heb je ook he, die bewust ongeldig stemmen. Dat is ook hun stemrecht.quote:
[..]
Waarom niet? Dat kan best. Zie bijvoorbeeld deze verkiezing, ik zie er ook helemaal geen problemen in om die specifieke mensen hun stemrecht niet te ontnemen.
Wat flauw. Je mag toch wel gewoon eisen dat de kieswet niet tijdens de verkiezingen door de minister opzij gezet wordt? "Dat is niet uit te leggen" zegt de minister. Hoezo, de minister kan niet uitleggen dat je niet tijdens de wedstrijd de spelregels kan wijzigen?quote:Je kunt wel vinden dat het allemaal helemaal niet kan, begin maar een rechtszaak dan. Of ga zelf in een stembureau zitten en vernietig alle ongeldige stempassen voordat ze meegeteld kunnen worden. Eeuwige gejank vanaf de zijlijn, doe er eens wat mee dan, toon aan dat je gelijk verder reikt dan wat pompueuze teksten die je gemakzuchtig online zet. Als jij een rechtszaak begint tegen de staat vanwege dit en je wint, geef ik je gelijk. Tot die tijd zijn alle uitspraken in de trant van 'dit kan niet' woorden zonder waarde.
Maar de kieswet wordt niet 'opzij gezet', en nogmaals, de verkiezingen worden niet georganiseerd om de kieswet te pleasen, maar om mensen hun stem te laten uitbrengen. Stemrecht is ook een wettelijk argument. Daar zit het verschil in kijk in, en het is niet 1-2-3 duidelijk welke prevaleert: de kieswet of het stemrecht. Het kan zijn dat rechters het ene zwaarder vinden wegen dan het andere, maar je kunt niet zomaar zeggen dat wat er gebeurt niet zou kunnen.quote:
Wat flauw. Je mag toch wel gewoon eisen dat de kieswet niet tijdens de verkiezingen door de minister opzij gezet wordt? "Dat is niet uit te leggen" zegt de minister. Hoezo, de minister kan niet uitleggen dat je niet tijdens de wedstrijd de spelregels kan wijzigen?
Zelf zeg ik: prima. Hoe meer mensen stemmen hoe beter.
Ben je ook zo stoer om te vertellen op welk stembureau je zit?quote:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
Ik had stembureaumedewerkers altijd hoog zitten. Gewoon burgers met plichtsbesef en toewijding aan de democratie. Dat vind ik ook leuk. Een buurman was een keer voorzitter van het stembureau, ik liep binnen terwijl het vol was. Dus ik vraag hem of nog een tip heeft op wie te stemmen, waarna hij luidkeels en hoorbaar voor alle aanwezigen vertelt dat hij dat niet mag doen. Dan denk ik mooi, is dat ook weer voor alle aanwezigen duidelijk, het woord verspreiden hoe eerlijke verkiezingen werken is altijd goed. Maar blijkbaar is het aan veel stembureaumedewerkers niet besteed.quote:
[..]
Op een stembureau werken, de regels breken en nog trots verkondigen ook, zo rollen we in NL
wanneer komen ze hier eens observeren vanuit het buitenland?
bananenrepubliek
Het wordt inderdaad hoog tijd voor VN-waarnemers en VN-rapporteurs, die laten hier geen spaan heel van.
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.quote:
[..]
Het probleem is dat je je door de wetgever de wet niet laat voorschrijven. Dat is de antirechtsstatelijke trend van de laatste 10 jaar en de Rutte doctrine, de wet als iets wat je meeneemt in je persoonlijke afweging. De regering doet het, de kamer doet het, burgemeesters doen het en rechters doen het, maar het betekent het einde van de rechtsstaat.
Je hebt beoordelingsruimte binnen de wet, van de wet gekregen dus, of je hebt die niet. Als je dan toch gaat beoordelen stel je jezelf boven de wet. Dat is een morele verplichting bij onmenselijke wetten, maar niet bij een op zich niet zo goede tijdelijke kieswet, dan is het moreel verval uit te hoge eigendunk.
[..]
Niemand wordt zijn stemrecht ontnomen, er wordt slechts de vaststelling gedaan dat ze er geen gebruik van hebben gemaakt of er gebruik van hebben gemaakt door ongeldig te stemmen. Die mensen heb je ook he, die bewust ongeldig stemmen. Dat is ook hun stemrecht.
[..]
Wat flauw. Je mag toch wel gewoon eisen dat de kieswet niet tijdens de verkiezingen door de minister opzij gezet wordt? "Dat is niet uit te leggen" zegt de minister. Hoezo, de minister kan niet uitleggen dat je niet tijdens de wedstrijd de spelregels kan wijzigen?
Het lijkt een soort van hetzelfde als van die wedstrijden waar iedereen een medaille krijgt "voor het meedoen" en dat niemand meer kritiek kan verdragen anders is het "hate speech"quote:
[..]
Ben je ook zo stoer om te vertellen op welk stembureau je zit?
[..]
Ik had stembureaumedewerkers altijd hoog zitten. Gewoon burgers met plichtsbesef en toewijding aan de democratie. Dat vind ik ook leuk. Een buurman was een keer voorzitter van het stembureau, ik liep binnen terwijl het vol was. Dus ik vraag hem of nog een tip heeft op wie te stemmen, waarna hij luidkeels en hoorbaar voor alle aanwezigen vertelt dat hij dat niet mag doen. Dan denk ik mooi, is dat ook weer voor alle aanwezigen duidelijk, het woord verspreiden hoe eerlijke verkiezingen werken is altijd goed. Maar blijkbaar is het aan veel stembureaumedewerkers niet besteed.
Het wordt inderdaad hoog tijd voor VN-waarnemers en VN-rapporteurs, die laten hier geen spaan heel van.
een resultaat van dat gepamper dus
De film "Demolition man" was voorspellend
Ja hoor, bij jou thuis op de koffie? Post je adres maar, knul.quote:
[..]
Ben je ook zo stoer om te vertellen op welk stembureau je zit?
[..]
Ik had stembureaumedewerkers altijd hoog zitten. Gewoon burgers met plichtsbesef en toewijding aan de democratie. Dat vind ik ook leuk. Een buurman was een keer voorzitter van het stembureau, ik liep binnen terwijl het vol was. Dus ik vraag hem of nog een tip heeft op wie te stemmen, waarna hij luidkeels en hoorbaar voor alle aanwezigen vertelt dat hij dat niet mag doen. Dan denk ik mooi, is dat ook weer voor alle aanwezigen duidelijk, het woord verspreiden hoe eerlijke verkiezingen werken is altijd goed. Maar blijkbaar is het aan veel stembureaumedewerkers niet besteed.
Het wordt inderdaad hoog tijd voor VN-waarnemers en VN-rapporteurs, die laten hier geen spaan heel van.
De envelop van het stembiljet moet open worden gemaakt.quote:
[..]
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.
Wie zegt dat er niets mee gebeurd nadat de verzegeling is verbroken? Daar gaat het om
stemgeheim? de zekerheid dat er niets mee gebeurt tot het tellen? dat is volgens jou alleen maar een envelopje terwijl dat de basis is van ons democratisch proces
Onderscheid maken tussen geldige en ongeldige stemmen is wel een belangrijk onderdeel van de verkiezingen ja. De Tweede Kamer heeft de wet waarin stemmen ongeldig worden verklaard goedgekeurd en dus blijkbaar na uitgebreid debat geoordeeld dat dat nodig was voor eerlijke verkiezingen.quote:
[..]
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.
Wie ben jij dan of is demissionair minister Ollongren dan om de Tweede Kamer te overrulen? Dit is wel een hele grove schending van de machtenscheiding, en dan juist bij en gedurende de verkiezingen.
We maken de envelop niet open totdat we stemmen gaan tellen.quote:
[..]
De envelop van het stembiljet moet open worden gemaakt.
Wie zegt dat er niets mee gebeurd nadat de verzegeling is verbroken? Daar gaat het om
stemgeheim? de zekerheid dat er niets mee gebeurt tot het tellen? dat is volgens jou alleen maar een envelopje terwijl dat de basis is van ons democratisch proces
Dat mag je vinden. Ik vind dat je overdrijft.quote:
[..]
Onderscheid maken tussen geldige en ongeldige stemmen is wel een belangrijk onderdeel van de verkiezingen ja. De Tweede Kamer heeft de wet waarin stemmen ongeldig worden verklaard goedgekeurd en dus blijkbaar na uitgebreid debat geoordeeld dat dat nodig was voor eerlijke verkiezingen.
Wie ben jij dan of is demissionair minister Ollongren dan om de Tweede Kamer te overrulen? Dit is wel een hele grove schending van de machtenscheiding, en dan juist bij en gedurende de verkiezingen.
Het is geen kwestie van overdrijven. Een beetje integriteit van het verkiezingsproces bestaat niet.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik vind dat je overdrijft.
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
quote:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
ben jij ditquote:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
https://www.geenstijl.nl/(...)functie-zetten/#more
Erg goede handeling van gemeente Rotterdam, de enige juiste ook, denk ik zo.quote:
Iets met appels en peren enzo.quote:
[..]
ben jij dit
https://www.geenstijl.nl/(...)functie-zetten/#more
Nee, nooit tegengekomen. Maf om zoiets op social media te zetten maar dit is ook niet serieus te nemen natuurlijk. Dat wordt wel een heel ingewikkeld proces wil zoiets niet uitkomen. Dan moet je met het hele stembureau samenwerken en geen voorlopige uitslag en tussentijdse opkomst doorbellen. Gewoon domme grootspraak.quote:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Zeker, maar wel een erg goede reden om iemand te verwijderen uit het proces.quote:
[..]
Nee, nooit tegengekomen. Maf om zoiets op social media te zetten maar dit is ook niet serieus te nemen natuurlijk. Dat wordt wel een heel ingewikkeld proces wil zoiets niet uitkomen. Dan moet je met het hele stembureau samenwerken en geen voorlopige uitslag en tussentijdse opkomst doorbellen. Gewoon domme grootspraak.
De ambtenaar dacht familie te zijn op basis van mijn naam, begon me eerst uit te horen over mijn familie om vervolgens een monoloog af te steken.
Tot twee kee toe de opmerking gemaakt dat ik kwam om te stemmen, geen reactie. Uiteindelijk maar gevraagd wat ik met deze info moet?? Toen kwam heel snel de lijst en potlood te voorschijn.
Waarom dat de afgelopen 30 jaar niet kon..........
Ik heb geen instagramaccount, dus ik zou het niet weten.quote:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Deze dame studeert Media en Journalistiek aan de Erasmus Universiteit. Schijnbaar wordt de haat tegen Geert en Thierry daar met de paplepel ingegoten.quote:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 16-03-2021 15:39:33 ]
Volgens mij kun je de voorzitter aanspreken op onregelmatigheden en dan moet die dat in zijn PV vermelden.quote:
Tering net even wezen stemmen, er was niemand maar het heeft me een kwartier gekost.
De ambtenaar dacht familie te zijn op basis van mijn naam, begon me eerst uit te horen over mijn familie om vervolgens een monoloog af te steken.
Tot twee kee toe de opmerking gemaakt dat ik kwam om te stemmen, geen reactie. Uiteindelijk maar gevraagd wat ik met deze info moet?? Toen kwam heel snel de lijst en potlood te voorschijn.
Een beetje te laat om nog buiten kijf te staan, niet waar? Wat voor cultuurtje laat je toe dat mensen denken dat dit kan?quote:
Welke fokker is dit?
Mooi en goed dat je de moeite neemt om stemmen tellen, maar deze discretionaire bevoegdheid of interpretatieve vrijheid heb je niet. Het is belangrijk dat er strak gehouden wordt aan van tevoren afgesproken procedures om fraude of de schijn van fraude te voorkomen.quote:
[..]
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.
Het meest bizarre is nog wel dat nou overal in de media goedpraterij opduikt. Ollongren heeft overlegd met de Raad van State en de Kiesraad en die zijn akkoord. Ja en? De Raad van State is niet verkozen en heeft de wettelijke taak om regering en kamer te adviseren over wetgeving. Die heeft in die hoedanigheid positief geadviseerd op de wet die briefstemmen met stempas in dezelfde envelop ongeldig verklaard. De kiesraad is ook maar een clubje benoemden met politieke connecties.quote:
[..]
Mooi en goed dat je de moeite neemt om stemmen tellen, maar deze discretionaire bevoegdheid of interpretatieve vrijheid heb je niet. Het is belangrijk dat er strak gehouden wordt aan van tevoren afgesproken procedures om fraude of de schijn van fraude te voorkomen.
Hoezo zouden die kunnen besluiten om de wet opzij te zetten. Dit is echt wel een uniek grove schending van de rechtsstaat, en aangezien het om verkiezingen gaat ook nog een aanval op de democratische rechtsstaat. Volkomen bizar. En dat alleen maar om Ollongren het gezichtsverlies te besparen van de mislukking met poststemmen die al voorspeld was. De simpele oplossing is immers vaststellen dat er geen probleem is anders dan dat Ollongren prutswerk heeft geleverd. Het ongeldig verklaren van ongeldige stemmen die volgens de uitdrukkelijk wet ongeldig zijn is immers geen probleem. Hadden die mensen maar beter op moeten letten.
En het blijkt dat deze kleine aanpassing van de methode om de regels te volgen binnen de wet past volgens de Hoge Raad en de Kiesraad, er is dus geen wijziging van regels.quote:
[..]
Mooi en goed dat je de moeite neemt om stemmen tellen, maar deze discretionaire bevoegdheid of interpretatieve vrijheid heb je niet. Het is belangrijk dat er strak gehouden wordt aan van tevoren afgesproken procedures om fraude of de schijn van fraude te voorkomen.
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.quote:
[..]
En het blijkt dat deze kleine aanpassing van de methode om de regels te volgen binnen de wet past volgens de Hoge Raad en de Kiesraad, er is dus geen wijziging van regels.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
quote:Artikel 11.
Indien de retourenveloppe niet alle stembescheiden bevat, de stempluspas niet echt is of het nummer van de stempluspas voorkomt in het uittreksel van ongeldige stempassen, doet het lid van het briefstembureau de aangetroffen bescheiden, zonder het stembiljet in te zien of zonder de enveloppe met het stembiljet te openen, wederom in de retourenveloppe en legt hij deze, na haar te hebben verzegeld, terzijde.
Jij bent geen rechter. De Hoge Raad en de Kiesraad weten echt wel of iets in een wet past of niet. Dit gemekker klinkt dan ook puur als van te voren vast indekken voor een slecht resultaat en dan lekker herrie kunnen maken. Vrij kinderachtig dus.quote:
[..]
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
[..]
Ja, je gaat nog steeds in dit straatje verder, maar dit is geen manier van discussiëren als je de argumenten van de andere kant stelselmatig negeert. Bespaar jezelf en anderen dan maar de moeite om nog te reageren, dit heeft allemaal niet zoveel zin. Jij vindt dat de kieswet de enige wet is die er toe doet, het kabinet/Ollongren kiest er voor om het stemrecht voorrang te geven, wat ook kan. Zo heb je wel meer conflicterende elementen in de wetgeving. Het is een afweging, als je het er niet mee eens bent, stap naar de dikastocraten zou ik zeggen, misschien krijg je gelijk en moet de hele bende opnieuw.quote:
[..]
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
[..]
Er zijn goede voorbeelden van hoe dat uit zal pakken, zie de zaak van Engel en de situatie in de USquote:
[..]
Ja, je gaat nog steeds in dit straatje verder, maar dit is geen manier van discussiëren als je de argumenten van de andere kant stelselmatig negeert. Bespaar jezelf en anderen dan maar de moeite om nog te reageren, dit heeft allemaal niet zoveel zin. Jij vindt dat de kieswet de enige wet is die er toe doet, het kabinet/Ollongren kiest er voor om het stemrecht voorrang te geven, wat ook kan. Zo heb je wel meer conflicterende elementen in de wetgeving. Het is een afweging, als je het er niet mee eens bent, stap naar de dikastocraten zou ik zeggen, misschien krijg je gelijk en moet de hele bende opnieuw.
Grappig dat alles volgens de wet gaat behalve als het in een ander straatje valt
Dan is het ineens de geest van de wet
valt dat jou nou niet op dat eea zo selectief aangepakt wordt?
Nee, dat valt mij nou niet op nee. Ik zou ook niet weten wat dit met Engel of met de VS te maken heeft.quote:
[..]
Er zijn goede voorbeelden van hoe dat uit zal pakken, zie de zaak van Engel en de situatie in de US
Grappig dat alles volgens de wet gaat behalve als het in een ander straatje valt
Dan is het ineens de geest van de wet
valt dat jou nou niet op dat eea zo selectief aangepakt wordt?
De zaak van Engel is prima gegaan, de rechter heeft gesproken. Gewoon goede rechtsspraak, zoals in een goede rechtsstaat hoort (in de VS zijn er zelfs tientallen rechtszaken geweest, trouwens). Er is geen enkele aanwijzing dat die rechtszaak niet goed verlopen is. Het enige is dat het snel ging, maar dat gebeurt wel vaker als er grote belangen zijn om een bepaalde datum te halen.quote:
[..]
Er zijn goede voorbeelden van hoe dat uit zal pakken, zie de zaak van Engel en de situatie in de US
Grappig dat alles volgens de wet gaat behalve als het in een ander straatje valt
Dan is het ineens de geest van de wet
valt dat jou nou niet op dat eea zo selectief aangepakt wordt?
Ook hier kun je naar de rechter stappen, ik geef je alleen praktisch 0 kans omdat hier goed naar gekeken is en de rechter de geest van de wet (iedereen moet kunnen stemmen en het stemgeheim moet gewaarborgd worden, zoals nu ook goed geregeld is) altijd boven de letter van de wet zal plaatsen.
Zij startten rechtzaken tegen "de gevestigde orde"quote:
[..]
Nee, dat valt mij nou niet op nee. Ik zou ook niet weten wat dit met Engel of met de VS te maken heeft.
dan vallen kwartjes altijd een bepaalde kant op en is er vanalles mogelijk.
Ik ben jurist genoeg om te weten dat de Hoge Raad hier niks mee te maken heeft, de afdeling wetgeving van de Raad van State geen rechter is en de Kiesraad evenmin. Ook ben ik jurist genoeg om te weten dat wettelijke procedures een doel dienen en je die dus niet zomaar opzij kunt zetten. Tevens weet ik als jurist dat in een rechtsstaat de minister niet kan besluiten, na overleg met wie dan ook, om de wet opzij te zetten.quote:
[..]
Jij bent geen rechter. De Hoge Raad en de Kiesraad weten echt wel of iets in een wet past of niet. Dit gemekker klinkt dan ook puur als van te voren vast indekken voor een slecht resultaat en dan lekker herrie kunnen maken. Vrij kinderachtig dus.
Als democraat en dus niet gezagsgeile burger weet ik ook dat je niet tijdens de verkiezingen de spelregels kunt veranderen, op wat voor manier dan ook.
Dat is dus het punt met de Rutte doctrine en de deplorabele toestand van de rechtsstaat. De argumenten van de andere kant zijn argumenten voor een betere procedure, een argument om tegen prutser Ollongren te stemmen, maar het stadium van de relevantie van die argumenten is gepasseerd toen de Eerste Kamer Ollongrens coronakieswet aannam.quote:
[..]
Ja, je gaat nog steeds in dit straatje verder, maar dit is geen manier van discussiëren als je de argumenten van de andere kant stelselmatig negeert. Bespaar jezelf en anderen dan maar de moeite om nog te reageren, dit heeft allemaal niet zoveel zin. Jij vindt dat de kieswet de enige wet is die er toe doet, het kabinet/Ollongren kiest er voor om het stemrecht voorrang te geven, wat ook kan. Zo heb je wel meer conflicterende elementen in de wetgeving. Het is een afweging, als je het er niet mee eens bent, stap naar de dikastocraten zou ik zeggen, misschien krijg je gelijk en moet de hele bende opnieuw.
De wet is geen onderdeel van een afweging, de wet geeft soms ruimte voor een afweging maar ook niet zomaar. Doorgaans volgt een juridisch besluit een verticale beslissingsboom waar je dan af en toe kunt stuiten op een horizontaal, en daar kan dan eventueel een afweging bij komen kijken. Het idee dat een bestuurder of een rechter of een adviesorgaan of een Kiesraad kan besluiten de eigen afweging in plaats van de wet te stellen is fundamenteel antirechtsstatelijk.
Als je denkt dat de minister dat heeft gedaan ben je wel een erg beroerde jurist.quote:
[..]
Tevens weet ik als jurist dat in een rechtsstaat de minister niet kan besluiten, na overleg met wie dan ook, om de wet opzij te zetten.
Je haalt er weer van alles en nog wat bij, maar het is helemaal niet zo heel moeilijk om in te zien dat het stemrecht ook per wet is vastgelegd en er dús een afweging gemaakt kan worden aangaande het afkeuren van procedureel verkeerd maar hoogstwaarschijnlijk overwegend te goeder trouw uitgebrachte stemmen. Dit is de zaak. Jij denkt dat je lachend wint, nou, dat mag je denken, maar om nou de hele tijd tirades af te steken omdat je zeker weet dat je gelijk hebt, dat voegt niets toe, want je weigert de andere kant van het verhaal überhaupt te noemen. Je kiest er gewoon elke keer voor om alleen je eigen punt over de kieswet te herhalen, alsof dat de heilige graal is. De kieswet is er als middel voor de verkiezingen, de kieswet is niet het doel.quote:
Dat is dus het punt met de Rutte doctrine en de deplorabele toestand van de rechtsstaat. De argumenten van de andere kant zijn argumenten voor een betere procedure, een argument om tegen prutser Ollongren te stemmen, maar het stadium van de relevantie van die argumenten is gepasseerd toen de Eerste Kamer Ollongrens coronakieswet aannam.
De wet is geen onderdeel van een afweging, de wet geeft soms ruimte voor een afweging maar ook niet zomaar. Doorgaans volgt een juridisch besluit een verticale beslissingsboom waar je dan af en toe kunt stuiten op een horizontaal, en daar kan dan eventueel een afweging bij komen kijken. Het idee dat een bestuurder of een rechter of een adviesorgaan of een Kiesraad kan besluiten de eigen afweging in plaats van de wet te stellen is fundamenteel antirechtsstatelijk.
Dat lijkt me niet aan jou om te beoordelen. Jij wil niets liever dan de laarzen van de macht likken.quote:
[..]
Als je denkt dat de minister dat heeft gedaan ben je wel een erg beroerde jurist.
Stompzinnig gebruik van het woord dus. Het stemrecht houdt in dat een geldige stem uitgebracht en geteld kan worden. Het stemrecht houdt ook in dat ongeldige stemmen niet geteld mogen worden. De wet bepaalt wanneer een stem geldig is, en uiteraard bestaat daar zo min mogelijk beoordelingsuimte in want onze wetgever uit beter tijden was niet achterlijk. Daartoe schrijft de wet procedures voor, zodat alle geldige stemmen wel geteld worden, en ongeldige stemmen niet.quote:
[..]
Je haalt er weer van alles en nog wat bij, maar het is helemaal niet zo heel moeilijk om in te zien dat het stemrecht ook per wet is vastgelegd en er dús een afweging gemaakt kan worden aangaande het afkeuren van procedureel verkeerd maar hoogstwaarschijnlijk overwegend te goeder trouw uitgebrachte stemmen.
De goede trouw doet uiteraard niet terzake, het is niet zo dat als ik vergeet een hokje in te kleuren de stembureaumedewerker oordeelt dat ik te goeder trouw op FvD wilde stemmen en die dus maar mee telt. Je snapt er overduidelijk niet veel van, maar hopelijk snap je wel waarom dat niet kan.
Nee, het doel van de kieswet is om rechtstreeks van de handeling van de stemgerechtigden tot de verkiezingsuitslag te komen, daar dienen de procedures voor. Het mag geen middel worden waardoor bestuurders of stembureaumedewerkers invloed op de uitslag kunnen uitoefenen. De verkiezingen zijn immers ook geen middel om de schijn van democratie op te houden.quote:Dit is de zaak. Jij denkt dat je lachend wint, nou, dat mag je denken, maar om nou de hele tijd tirades af te steken omdat je zeker weet dat je gelijk hebt, dat voegt niets toe, want je weigert de andere kant van het verhaal überhaupt te noemen. Je kiest er gewoon elke keer voor om alleen je eigen punt over de kieswet te herhalen, alsof dat de heilige graal is. De kieswet is er als middel voor de verkiezingen, de kieswet is niet het doel.
Dit is niet wat het stemrecht in houdt. Eventuele geldigheid van een stem is hoe er invulling wordt gegeven aan het stemrecht, maar is geen onderdeel van het stemrecht.quote:
[..]
Dat lijkt me niet aan jou om te beoordelen. Jij wil niets liever dan de laarzen van de macht likken.
[..]
Stompzinnig gebruik van het woord dus. Het stemrecht houdt in dat een geldige stem uitgebracht en geteld kan worden. Het stemrecht houdt ook in dat ongeldige stemmen niet geteld mogen worden.
https://mensenrechten.nl/nl/stemrecht
Het stemrecht is vastgelegd in ons nationaal recht, maar het is ook een mensenrecht. Zo is het stemrecht opgenomen in artikel 25 van het Internationale Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten. Dit artikel stelt dat iedereen het recht en de kans moet hebben:
- om deel te nemen aan openbare gelegenheden, direct of door vrije gekozen vertegenwoordigers;
- om te stemmen in eerlijke en regelmatige verkiezingen, die plaatsvinden door middel van algemeen en gelijk kiesrecht, en welke anoniem worden georganiseerd om de vrijheid van meningsuiting van kiezers te waarborgen;
- op gelijke toegang tot publieke diensten in het betreffende land.
Ik snap niet waarom je per se wil volharden in die rare koppeling tussen stemmen en geldigheid, maar die koppeling bestaat niet op die manier. Er zijn gewoon meerdere aanvliegroutes om naar het stemmen te kijken en het heeft niet zoveel zin om dat de hele tijd te blijven ontkennen. Maar daarom zeg ik, als je zo zeker bent van je gelijk, stap naar de rechter en haal je gelijk. De rechters gaan dan de voor- en tegenargumenten (waarvan jij denkt dat ze dus niet kunnen bestaan) tegen elkaar afwegen en wie weet boek je nog eens een klinkende overwinning.
De enveloppe bevat gewoon alle bescheiden, alleen in een extra enveloppe. Ik denk dat deze uitleg wel binne het randje van de wet past. Vooral ook als je de wet gaat uitleggen vanuit het doel, namelijk mogelijk maken dat zo veel mogelijk mensen stemmen.quote:
[..]
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
[..]
Dat is natuurlijk een lulverhaal want stemmen is geen meningsuiting. Maar de procedure uit de wet is dus zo ingericht om de anonimiteit te garanderen. Die is namelijk heel belangrijk. Dat verhoogt bij poststemmen blijkbaar de kans op ongeldige stemmen. Dat is vervelend, en een argument om het in het vervolg anders te regelen en dus niet door Ollongren. Maar dat is geen argument om lopende de verkiezingen de procedure te wijzigen zodat het stemgeheid geweld wordt aangedaan.quote:
[..]
Dit is niet wat het stemrecht in houdt. Eventuele geldigheid van een stem is hoe er invulling wordt gegeven aan het stemrecht, maar is geen onderdeel van het stemrecht.
https://mensenrechten.nl/nl/stemrecht
Het stemrecht is vastgelegd in ons nationaal recht, maar het is ook een mensenrecht. Zo is het stemrecht opgenomen in artikel 25 van het Internationale Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten. Dit artikel stelt dat iedereen het recht en de kans moet hebben:
- om deel te nemen aan openbare gelegenheden, direct of door vrije gekozen vertegenwoordigers;
- om te stemmen in eerlijke en regelmatige verkiezingen, die plaatsvinden door middel van algemeen en gelijk kiesrecht, en welke anoniem worden georganiseerd om de vrijheid van meningsuiting van kiezers te waarborgen;
- op gelijke toegang tot publieke diensten in het betreffende land.
Dat is zo, en vervolgens ga je het daar dan over hebben en dan kom je uit op een wet met een procedure die geen ruimte laat voor een belanghebbende bij de uitslag of wie dan ook om een beslissing te nemen die de uitslag kan beinvloeden.quote:Ik snap niet waarom je per se wil volharden in die rare koppeling tussen stemmen en geldigheid, maar die koppeling bestaat niet op die manier. Er zijn gewoon meerdere aanvliegroutes om naar het stemmen te kijken en het heeft niet zoveel zin om dat de hele tijd te blijven ontkennen.
Nee, dat is dus ook de misvatting. Rechters maken niet zomaar afwegingen tussen argumenten. De een zegt de wet schrijft dit voor. De ander zegt de wet deugde niet vanwege zus en zo, dan mag de rechter echt geen afweging maken. Die bekijkt of het eerste argument deugt, en wat de wet voorschrijft, en dan is er niks meer te wegen.quote:Maar daarom zeg ik, als je zo zeker bent van je gelijk, stap naar de rechter en haal je gelijk. De rechters gaan dan de voor- en tegenargumenten (waarvan jij denkt dat ze dus niet kunnen bestaan) tegen elkaar afwegen en wie weet boek je nog eens een klinkende overwinning.
Maar het argument 'dan stap je naar rechter' is natuurlijk een ontzettend zwaktebod. Als iedereen nou gewoon zijn werk doet dan hoeven we niet maanden na de verkiezingen nog eens op de uitslag te wachten omdat een rechter moet beslissen of Ollongren haar eigen kieswet wel opzij mocht zetten.
quote:
[..]
Zij startten rechtzaken tegen "de gevestigde orde"
dan vallen kwartjes altijd een bepaalde kant op en is er vanalles mogelijk.
Ja, het is een zwaktebod, maar op dezelfde manier vind ik het wel ook een zwaktebod om te doen alsof er geen overwegingen beide kanten op zijn. Zoveel zaken zijn niet zwart/wit en daarin wordt dan ook door de rechter een afweging gemaakt wat zwaarder weegt. Verschillende rechters hebben ook verschillend geoordeeld in de avondklokzaak. En je weet net zo goed als ik, dat er geen rechtszaak gaat komen, dus dan kun je eeuwig blijven zeggen dat je toch echt wel gelijk had, want het kan niet gecontroleerd worden, maar dat heeft verder niet zoveel zin en dat doet ook geen recht aan de complexiteit van de kwestie.quote:
Maar het argument 'dan stap je naar rechter' is natuurlijk een ontzettend zwaktebod. Als iedereen nou gewoon zijn werk doet dan hoeven we niet maanden na de verkiezingen nog eens op de uitslag te wachten omdat een rechter moet beslissen of Ollongren haar eigen kieswet wel opzij mocht zetten.
Dit argument wordt voor het gemak door @Weltschmerz genegeerd. Daarbij vindt hij het akkoord bevinden van n complete briefstem hetzelfde als het manipuleren van een stem zoals hij hier schrijft:quote:
[..]
De enveloppe bevat gewoon alle bescheiden, alleen in een extra enveloppe. Ik denk dat deze uitleg wel binne het randje van de wet past. Vooral ook als je de wet gaat uitleggen vanuit het doel, namelijk mogelijk maken dat zo veel mogelijk mensen stemmen.
quote:De goede trouw doet uiteraard niet terzake, het is niet zo dat als ik vergeet een hokje in te kleuren de stembureaumedewerker oordeelt dat ik te goeder trouw op FvD wilde stemmen en die dus maar mee telt. Je snapt er overduidelijk niet veel van, maar hopelijk snap je wel waarom dat niet kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 17:38:25 ]
De insteek lijkt nu te zijn dat dat stembiljet zo groot is dat je zonder uitvouwen niet kunt zien waarop gestemd is en dat zo het stemgeheim gewaarborgd is.quote:
[..]
De enveloppe bevat gewoon alle bescheiden, alleen in een extra enveloppe. Ik denk dat deze uitleg wel binne het randje van de wet past. Vooral ook als je de wet gaat uitleggen vanuit het doel, namelijk mogelijk maken dat zo veel mogelijk mensen stemmen.
Zou het met de paplepel zijn komt het vanuit de opvoeding en thuis en juist niet op een opleiding die je start als je een jaartje of 20 bent.quote:
[..]
Deze dame studeert Media en Journalistiek aan de Erasmus Universiteit. Schijnbaar wordt de haat tegen Geert en Thierry daar met de paplepel ingegoten.
Overigens goede actie van Gemeente Rotterdam en oerstom van haar. Kan me nog voorstellen dat je dit als geintje appt naar vrienden maar het in een openbare insta story zetten...dan ben je echt wel een enorme ezel en gaat de opleiding afmaken ook nog wel enige moeite kosten.
Verder gestage aanloop van vooral veel ouderen. Ik denk dat vervroegd stemmen nog wel een blijvertje kan zijn, het lijkt een uitkomst te zijn voor sommigen.
Hoe denk je hier als lid van stembureau nou ruimte te kunnen vinden in bepaalde beoordeling?
Het is toch volstrekt helder?
controleren
Stempas, kiespas, volmacht
Matchen met (kopie) Legitimatiebewijs.
ROS
Iets daarvan niet correct dan doei.
Hier zouden al geen discussies over mogen ontstaan.
Ik zou ook niet weten waarom je hier op persoonlijke titel van af zou gaan wijken......
Potloodje en stembiljet meegeven en daarna in de bus.
Ik had vandaag iemand met heel vreemd kopie Legitimatiebewijs zonder datum afgifte- en einde geldigheid. Had allerlei redenen en excuses maar die mag gewoon niet door.....
Echtparen met elkaar in het stemhokje spreek ik ook aan dat dat niet mag.
Misschien heb ik het gemist en moet ik dingen terug lezen, maar ik vind hierbij aan de regels houden zeer helder.....
had best zin om morgen op een stembureau te werken, had me zelfs al aangemeld voordat de wervingscampagne begon en 1 dag van tevoren moet ik m afzeggen Vanmorgen gezeten, net voldoende aanloop om het niet helemaal saai te laten worden. Best wel gezellig.
De discussie gaat volgens mij niet over stemmen op een bureau.quote:
Ik heb niet alles gelezen maar snap de hele discussie niet zo.
Hoe denk je hier als lid van stembureau nou ruimte te kunnen vinden in bepaalde beoordeling?
Het is toch volstrekt helder?
controleren
Stempas, kiespas, volmacht
Matchen met (kopie) Legitimatiebewijs.
ROS
Iets daarvan niet correct dan doei.
Hier zouden al geen discussies over mogen ontstaan.
Ik zou ook niet weten waarom je hier op persoonlijke titel van af zou gaan wijken......
Potloodje en stembiljet meegeven en daarna in de bus.
Ik had vandaag iemand met heel vreemd kopie Legitimatiebewijs zonder datum afgifte- en einde geldigheid. Had allerlei redenen en excuses maar die mag gewoon niet door.....
Echtparen met elkaar in het stemhokje spreek ik ook aan dat dat niet mag.
Misschien heb ik het gemist en moet ik dingen terug lezen, maar ik vind hierbij aan de regels houden zeer helder.....
De discussie is: als een bejaarde zijn/haar stemps in dezelfde envelop heeft gedaan als zijn stembiljet, wat is dan belangrijker:
- de stempas eruit halen, de envelop dichtmaken en morgenavond tellen. Met het risico dat je het stemgeheim van de briefstemmer kan schenden
- de stempas afkeuren en dus niet meetellen.
Ik snap nog steeds niet hoe zoveel mensen het fout hebben kunnen doen, maar uiteindelijk houden we de verkiezingen omdat we van zoveel mogelijk mensen willen weten welke partij hun voorkeur heeft. Dat is ons doel. Het doel is niet: zoveel mogelijk stemmen ongeldig verklaren.
Een kort geding komt regelmatig op een belangenafweging uit omdat het een kort geding is, een voorlopig oordeel dus en dan heb je het belang van de eiser bij de voorlopige beslissing en het belang van de gedaagde. Dan kom je snel op een weging uit. Maar in het eerste vonnis in het avondklokgeding werd geen afweging gemaakt, maar gewoon vastgesteld dat van de noodsituatie die de wet vereiste geen sprake was, aan een afweging tussen het belang van de staat (volksgezondheid) tegenover dat van de eisende partij, kwam de rechter helemaal niet toe omdat dat niet de relevante vraag was.quote:
[..]
Ja, het is een zwaktebod, maar op dezelfde manier vind ik het wel ook een zwaktebod om te doen alsof er geen overwegingen beide kanten op zijn. Zoveel zaken zijn niet zwart/wit en daarin wordt dan ook door de rechter een afweging gemaakt wat zwaarder weegt. Verschillende rechters hebben ook verschillend geoordeeld in de avondklokzaak.
Als de wettelijk ongeldige stembiljetten apart gehouden worden en dus ook apart geteld kunnen worden kom je er waarschijnlijk op uit dat die beslissing van Ollongren om de wet te negeren leidt tot een andere zetelverdeling dan de wetmatige telling. Dan is een rechtszaak heel waarschijnlijk. Maar waarschijnlijk doet ze dat niet want haar wil staat boven de wet dus dan is onomkeerbaar.quote:En je weet net zo goed als ik, dat er geen rechtszaak gaat komen, dus dan kun je eeuwig blijven zeggen dat je toch echt wel gelijk had, want het kan niet gecontroleerd worden, maar dat heeft verder niet zoveel zin en dat doet ook geen recht aan de complexiteit van de kwestie.
Ik snap op zich de bezwaren wel. Ik vind het zelf ook wel wat ongemakkelijk. Het heeft iets weg van de regels veranderen tijdens het spel. Moet je wel voorzichtig mee zijn.quote:
[..]
De discussie gaat volgens mij niet over stemmen op een bureau.
De discussie is: als een bejaarde zijn/haar stemps in dezelfde envelop heeft gedaan als zijn stembiljet, wat is dan belangrijker:
- de stempas eruit halen, de envelop dichtmaken en morgenavond tellen. Met het risico dat je het stemgeheim van de briefstemmer kan schenden
- de stempas afkeuren en dus niet meetellen.
Ik snap nog steeds niet hoe zoveel mensen het fout hebben kunnen doen, maar uiteindelijk houden we de verkiezingen omdat we van zoveel mogelijk mensen willen weten welke partij hun voorkeur heeft. Dat is ons doel. Het doel is niet: zoveel mogelijk stemmen ongeldig verklaren.
Aar in dit specifieke geval ben ik er wel voor. Het is iets kleins (vooral omdat een stembiljet zonder enveloppe wel gewoon meetelt) dat je aanpast met een grote verbetering voor de democratie.
Eens.quote:
[..]
Ik snap op zich de bezwaren wel. Ik vind het zelf ook wel wat ongemakkelijk. Het heeft iets weg van de regels veranderen tijdens het spel. Moet je wel voorzichtig mee zijn.
Aar in dit specifieke geval ben ik er wel voor. Het is iets kleins (vooral omdat een stembiljet zonder enveloppe wel gewoon meetelt) dat je aanpast met een grote verbetering voor de democratie.
Het zou anders zijn als dalijk blijkt dat 10% vd oudjes voor de zekerheid maar 2 bolletjes hebben ingekleurd omdat ze dachten 2 enveloppen = 2 bolletjes (ik zeg maar wat he).
Dan zou het uiteraard ongeldig zijn en moeten blijven.
Die vraag is al beantwoord en bij wet vastgelegd.quote:
[..]
De discussie gaat volgens mij niet over stemmen op een bureau.
De discussie is: als een bejaarde zijn/haar stemps in dezelfde envelop heeft gedaan als zijn stembiljet, wat is dan belangrijker:
- de stempas eruit halen, de envelop dichtmaken en morgenavond tellen. Met het risico dat je het stemgeheim van de briefstemmer kan schenden
- de stempas afkeuren en dus niet meetellen.
Nee, we willen juist niet van zoveel mogelijk mensen welke partij hun voorkeur heeft, we willen dat helemaal niemand daarachter kan komen. Dus hebben we stemgeheim, en daarom is dat in de wet ook bewaakt door de procedure zo in te richten als die is met als consequentie ongeldigheid van stemmen die op onjuiste wijze uitgebracht zijn.quote:Ik snap nog steeds niet hoe zoveel mensen het fout hebben kunnen doen, maar uiteindelijk houden we de verkiezingen omdat we van zoveel mogelijk mensen willen weten welke partij hun voorkeur heeft. Dat is ons doel. Het doel is niet: zoveel mogelijk stemmen ongeldig verklaren.
Ik heb jaren geleden iemand van mijn stembureau een formele waarschuwing gegeven omdat die ook politieke grapjes in/rondom stembureau maakte. Maar eigenlijk ben je vooral bezig kiezers uit elkaar te houden of goed bedoelde hulp in het hokje te voorkomen.quote:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Maar als de stempas en het stembiljet in de buitenste envelop samen zit dan mag het weer wel. Dus zie niet per se in waarom het anders zou zijn bij de binnenste envelop, qua stemgeheim bewaken.quote:
[..]
Die vraag is al beantwoord en bij wet vastgelegd.
[..]
Nee, we willen juist niet van zoveel mogelijk mensen welke partij hun voorkeur heeft, we willen dat helemaal niemand daarachter kan komen. Dus hebben we stemgeheim, en daarom is dat in de wet ook bewaakt door de procedure zo in te richten als die is met als consequentie ongeldigheid van stemmen die op onjuiste wijze uitgebracht zijn.
Exact. Hooguit heeft de wetgever er niet aan gedacht dat de te maken fout (beide documenten in dezelfde envelop) ook bij de kleine envelop zou kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
Maar als de stempas en het stembiljet in de buitenste envelop samen zit dan mag het weer wel. Dus zie niet per se in waarom het anders zou zijn bij de binnenste envelop, qua stemgeheim bewaken.
Dat is wel gewoon een flater overigens.
Ik denk niet dat @kalinhos dat bedoeld, maar dat hij doelt op het meten welke partij de meeste stemmen krijgt. Niet welke persoon op welke partij stemt...quote:
[..]
Die vraag is al beantwoord en bij wet vastgelegd.
[..]
Nee, we willen juist niet van zoveel mogelijk mensen welke partij hun voorkeur heeft, we willen dat helemaal niemand daarachter kan komen. Dus hebben we stemgeheim, en daarom is dat in de wet ook bewaakt door de procedure zo in te richten als die is met als consequentie ongeldigheid van stemmen die op onjuiste wijze uitgebracht zijn.
Maar ook deze post zal je wel negeren omdat ie jouw niet uitkomt. Over Rutte-doctrine gesproken...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 18:40:04 ]
Dat snap ik. Maar hij ziet dus wat over het hoofd en daarom is zijn stelling niet correct.quote:
[..]
Ik denk niet dat @:kalinhos dat bedoeld, maar dat hij doelt op het meten welke partij de meeste stemmen krijgt. Niet welke persoon op welke partij stemt...
Nee, er is een procedure ontworpen en in de wet vastgelegd om binnen de noodzakelijke kaders van het stemgeheim poststemmen mogelijk te maken. Het idee dat een minister dan gedurende de verkiezingen het belang van minder ongeldige stemmen boven dat van het stemgeheim mag stellen terwijl de procedure vastligt deugt van geen kant.quote:Maar ook deze post zal je wel negeren omdat ie jouw niet uitkomt. Over Rutte-doctrine gesproken...
Waarom stond dat niet in de wet dan?quote:
[..]
De insteek lijkt nu te zijn dat dat stembiljet zo groot is dat je zonder uitvouwen niet kunt zien waarop gestemd is en dat zo het stemgeheim gewaarborgd is.
Dit ja. Het briefstemmen is inmiddels zo'n groot onderwerp dat het sowieso zijn eigen topic verdient.quote:
Ik zou het fijn vinden als die discussie over stemmen kan verhuizen naar het topic wat daar al over is. Kunnen we het hier weer over medewerkers en hun ervaringen hebben.
Vanmorgen gezeten, net voldoende aanloop om het niet helemaal saai te laten worden. Best wel gezellig.
Wij zitten nu op bijna 300 stemmen vandaag.quote:
Weer zo’n 400 toen ik wegging. In twee dagen tijd al 860 stemmers geweest!
Het boa in opleiding meisje vergaten we in het begin een beetje, dat hebben we wel weer goed gemaakt denk ik.
Vergeten? Want blijkbaar is het niet uit de wet gelaten om het stemgeheim te beschermen.quote:
Waarom stond dat niet in de wet dan?
Ben je niet bang dat je de hele dag gaat staren naar biljetten ?quote:
Ik ga helpen met stemmen tellen donderdag, telt dat ook?
[ Bericht 99% gewijzigd door freako op 16-03-2021 20:11:07 ]
Alleen hoe laat het bureau open gaat
https://www.1limburg.nl/s(...)rade-stelt-onderzoek
krijgen deze mensen een stempas voor morgen zodat ze kunnen stemmen? of hebben die wel pech?
Hier in de gemeente is het 07:00 uur aanwezig, 07:30 open.quote:
Hoe ver van te voren zijn jullie aanwezig? Ik lees nergens terug hoe laat ik er moet zijn
Alleen hoe laat het bureau open gaat
Nee. Probleem is dat het Register van ongeldige stempassen al is aangemaakt. Daar staan oa de nummers in van de originele stempassen waarvoor een vervangende pas is afgegeven (die vervangende passen hebben een ander nummer). Alleen dus niet de nummers waarvoor de aanvraag te laat is gekomen.quote:
Voor degenen die zo waren voor "de geest van de wet" met het poststem-debacle:
https://www.1limburg.nl/s(...)rade-stelt-onderzoek
krijgen deze mensen een stempas voor morgen zodat ze kunnen stemmen? of hebben die wel pech?
Dat Register is vrijdag laat al aangemaakt ivm het stemmen op maandag en dinsdag. Als er nu alsnog vervangende passen worden aangemaakt, kan niet uitgesloten worden dat er vandaag al gestemd is met de originele stempas (en morgen ook met de vervangende pas).
Er staat helemaal niet of de vervangende aangekomen is ja of nee. Lees jij je eigen artikelen wel?quote:
Voor degenen die zo waren voor "de geest van de wet" met het poststem-debacle:
https://www.1limburg.nl/s(...)rade-stelt-onderzoek
krijgen deze mensen een stempas voor morgen zodat ze kunnen stemmen? of hebben die wel pech?
Er staat dat een hoop mensen een vervangende stempas hebben aangevraagd. Ben je na 12 maart daarmee heb je wmb wel pech ja.
Maar dit hoort überhaupt niet in dit topic.
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?quote:
[..]
Er staat helemaal niet of de vervangende aangekomen is ja of nee. Lees jij je eigen artikelen wel?
Er staat dat een hoop mensen een vervangende stempas hebben aangevraagd. Ben je na 12 maart daarmee heb je wmb wel pech ja.
Maar dit hoort überhaupt niet in dit topic.
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen "toevallig" in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
2 maten
Ga eens weg uit dit topic. Hier is het totaal off topic namelijk.quote:
[..]
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen toevallig in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
"Alle regels" (nee, eentje)quote:
[..]
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen "toevallig" in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
2 maten
"Toevallig PVV" (ja, dus? T briefstemprobleem was partij onafhankelijk)
Daarbij: die grens van het aanvragen van een nieuwe stempas is niet nieuw, briefstemmen wel. Die is altijd al hard geweest. Ja, moment is nu anders, maar dat is duidelijk gecommuniceerd. Wat een berg non-argumenten weer.
Ik als voorzitter om half 7 om de spullen op te halen, 6:40 op t stembureau, de leden komen om 7:00.quote:
Hoe ver van te voren zijn jullie aanwezig? Ik lees nergens terug hoe laat ik er moet zijn
Alleen hoe laat het bureau open gaat
non argument? ik snap gewoon niet dat je niet zelf het hypocriete ervan zietquote:
[..]
"Alle regels" (nee, eentje)
"Toevallig PVV" (ja, dus? T briefstemprobleem was partij onafhankelijk)
Daarbij: die grens van het aanvragen van een nieuwe stempas is niet nieuw, briefstemmen wel. Die is altijd al hard geweest. Ja, moment is nu anders, maar dat is duidelijk gecommuniceerd. Wat een berg non-argumenten weer.
of wel regels, of geen regels, niet sommige wel sommige niet. Zoals je ziet werkt dit willekeur in de hand
Desondanks succes morgen!quote:
Zo, dag 2 zit erop. Morgen aan de bak als voorzitter. Op naar bed dus.
Respect voor je inzet
Wat je schrijft sluit gewoon niet aan op elkaar, is niet te vergelijken.quote:
[..]
non argument? ik snap gewoon niet dat je niet zelf het hypocriete ervan ziet
of wel regels, of geen regels, niet sommige wel sommige niet. Zoals je ziet werkt dit willekeur in de hand
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 21:43:11 ]
Dank.quote:
[..]
Desondanks succes morgen!
Respect voor je inzet
Heb alle mails van de gemeente nog eens doorgelezen maar het staat echt nergensquote:
[..]
Ik als voorzitter om half 7 om de spullen op te halen, 6:40 op t stembureau, de leden komen om 7:00.
Maar goed, ik zal er om 7:00 maar gaan staan, had zelf eerst 7:15 in de kop.
Slordig van de gemeente.quote:
[..]
Heb alle mails van de gemeente nog eens doorgelezen maar het staat echt nergens
Maar goed, ik zal er om 7:00 maar gaan staan, had zelf eerst 7:15 in de kop.
Ja er is wel wat aan te doen, namelijk: AANGEVEN VOOR 12 MAART BIJ JE GEMEENTE DAT JE GEEN STEMPAS HEBT ONTVANGENquote:
[..]
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen "toevallig" in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
2 maten
Hmm ik kreeg een brief met alle contactgegevens van iedereen. De voorzitter heeft iedereen gemaild en gevraagd naar voorkeuren, app aangemaakt en een schemaatje gemaakt. Leek me dat elke voorzitter dat doet maar niet dus.quote:
[..]
Heb alle mails van de gemeente nog eens doorgelezen maar het staat echt nergens
Maar goed, ik zal er om 7:00 maar gaan staan, had zelf eerst 7:15 in de kop.
Gelukkig was het bij de deur warmer dan bij de sporthal en konden alle koukleumen van het stembureau daar zitten
Uiteindelijk laatste week februari toch een mail. Ik ben morgen dus ook van de partij!quote:
Een eeuwigheid geleden via die site opgegeven maar niks gehoord. Vorige week een mail naar burgerzaken gestuurd nav een oproep van de gemeente op Facebook maar wederom niets gehoord. Dan trek ik mijn vakantiedag maar weer in.
Succes morgen!quote:
[..]
Uiteindelijk laatste week februari toch een mail. Ik ben morgen dus ook van de partij!
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2021 05:43:44 ]
same here...quote:
Aardig wat kiezers gehad die geïrriteerd waren omdat ze eerst naar een vandaag dicht stembureau waren gelopen. Ongeveer 1/3 was open in de gemeente.
Ik sta van 14.00 uur tot sluit bij de deur. Nog praktische tips? Ik denk dat ik een rugzak meeneem met wat snacks en water en een boekje, als het rustig is. Maar dat zou me ook wel weer verbazen, zo veel stembureaus zijn niet open dit jaar
Wisselen jullie te taken niet af danquote:
Succes allemaal vandaag.
Ik sta van 14.00 uur tot sluit bij de deur. Nog praktische tips? Ik denk dat ik een rugzak meeneem met wat snacks en water en een boekje, als het rustig is. Maar dat zou me ook wel weer verbazen, zo veel stembureaus zijn niet open dit jaar
De ploeg die ik afgelopen maandag verving deed dat ook niet. Die lieten 1 persoon 7 uur lang in zijn eentje bij de stembus zitten, 15 meter bij de rest vandaan. Onbegrijpelijk.
Ik heb iedereen gewoon elk uur laten rouleren. Ik heb een tas met tijdschriften bij de tafel bij de stembus gezet. Eens in de vier uur een uur in afzondering is op die manier toch beter te doen lijkt me.