VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Een eeuwigheid geleden via die site opgegeven maar niks gehoord. Vorige week een mail naar burgerzaken gestuurd nav een oproep van de gemeente op Facebook maar wederom niets gehoord. Dan trek ik mijn vakantiedag maar weer in.
Ik ook!quote:Op woensdag 9 december 2020 18:51 schreef zalkc het volgende:
TS begint
Ik heb me dit jaar voor het eerst aangemeld. Nog weinig meegemaakt dus
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Ik had mij graag aangemeld, maar blijkbaar is de werving in mijn gemeente en enkele omliggende gemeentes succesvol geweest want ze zoeken niemand meer 
Order! Ordeeeeeeeeer!
Wat bijzonder. Sta je op een zwarte lijst of zoquote:
Een eeuwigheid geleden via die site opgegeven maar niks gehoord. Vorige week een mail naar burgerzaken gestuurd nav een oproep van de gemeente op Facebook maar wederom niets gehoord. Dan trek ik mijn vakantiedag maar weer in.
Raar van de gemeente.
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Ja. Het is ook niet daverend ingewikkeld, maar er zijn wel veel dingen waar je aan moet denken. Om wat dingen te noemenquote:
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
- Het correct opstellen van de stemhokjes en de stembus, en verdere inrichting van het stemlokaal
- Wie doet wat in het stembureau
- Welke legitimatiebewijzen zijn geldig, wanneer is een kopie (of foto) ook toegestaan, hoe werkt het met stempassen, kiezerspassen, volmachten, ook in combinatie met elkaar.
- Wanneer mag een kiezer geassisteerd worden, en wie mag dat doen
- Hoe pak je de telling aan
Ik neem aan dat het dit keer ook veel over de coronamaatregelen gaat.
Ja, best veel corona vragen maar dat is natuurlijk best een punt. Omdat het voor iedereen nieuw is vind ik het ook niet zo gek om daar wat meer dan gemiddeld aandacht aan te besteden.
Begonnen met proefexamens, twee onderdelen prima gehaald maar de inrichting toch een foutje te veel in. Daarna de cursus doorgewerkt gevolgd door nog een proefexamen waarvoor ik slecht 1 vraag mis had van de dertig. Het echte examen net iets minder mooie score maar wel ruim gehaald.
Het hield me toch weer een paar uur van de straat, ook niet verkeerd met dit weer.
Begonnen met proefexamens, twee onderdelen prima gehaald maar de inrichting toch een foutje te veel in. Daarna de cursus doorgewerkt gevolgd door nog een proefexamen waarvoor ik slecht 1 vraag mis had van de dertig. Het echte examen net iets minder mooie score maar wel ruim gehaald.
Het hield me toch weer een paar uur van de straat, ook niet verkeerd met dit weer.
Ja, het is mij ook nog niet helemaal helder. Zeker dat briefstemgedoe. Als het niet uit de training duidelijk wordt wil ik nog uit gaan zoeken wat we moeten doen als er een kiezer met een ingevuld briefstembiljet aan komt zetten. Ik woon in een nogal vergrijsde gemeente, dus dat zal vast wel gaan gebeuren. Dat ding zal niet in de stembus moeten, maar wat we er dan wel mee moeten doen?quote:
Ja, best veel corona vragen maar dat is natuurlijk best een punt. Omdat het voor iedereen nieuw is vind ik het ook niet zo gek om daar wat meer dan gemiddeld aandacht aan te besteden.
quote:Begonnen met proefexamens, twee onderdelen prima gehaald maar de inrichting toch een foutje te veel in. Daarna de cursus doorgewerkt gevolgd door nog een proefexamen waarvoor ik slecht 1 vraag mis had van de dertig. Het echte examen net iets minder mooie score maar wel ruim gehaald.
Het hield me toch weer een paar uur van de straat, ook niet verkeerd met dit weer.
.
Gaan die briefstemmen niet gewoon naar het gemeentehuis?quote:
[..]
Ja, het is mij ook nog niet helemaal helder. Zeker dat briefstemgedoe. Als het niet uit de training duidelijk wordt wil ik nog uit gaan zoeken wat we moeten doen als er een kiezer met een ingevuld briefstembiljet aan komt zetten. Ik woon in een nogal vergrijsde gemeente, dus dat zal vast wel gaan gebeuren. Dat ding zal niet in de stembus moeten, maar wat we er dan wel mee moeten doen?
[..]
Ja, uiteindelijk wel natuurlijk. Kiezers kunnen 'm posten, of afgeven op een afgiftepunt (daarvan zijn er een aantal in elke gemeente). En ik vind het op zich prima als het stembureau op de verkiezingsdag ook als afgiftepunt gebruikt kan worden, maar dan moet ik dat wel weten, en ook wat we dan moeten doen (bijvoorbeeld in een speciale verzamelenvelop).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:19 schreef DW457 het volgende:
[..]
Gaan die briefstemmen niet gewoon naar het gemeentehuis?
Voor je het weet stuur je kiezers onterecht richting het gemeentehuis (voor de brievenbus is het op de verkiezingsdag sowieso te laat) omdat je denkt dat het niet de bedoeling is, of andersom neem je als service die briefstembiljetten aan om er later achter te komen dat ze daarmee ongeldig worden omdat ze te laat op het gemeentehuis aankomen.
Buitenlandse briefstemmers gingen altijd naar een adres in Den Haag. Als dat nu ook zo is dan wordt aannemen in de 'provincie' best wel lastig. Hoewel, waarschijnlijk geldt het poststempel als kritiek punt dus kan je ze verwijzen naar een brievenbus of als service verzamelen en zelf in een brievenbus doen.
Dit is logisch redeneren van me en dus geen kennis.
Geen idee of het toegestaan is om als medewerker de post van derden in de bus te doen. Waarschijnlijk moet je dan wel expliciet duidelijk maken aan de kiezer dat je het op persoonlijke titel doet.
Dit is logisch redeneren van me en dus geen kennis.
Geen idee of het toegestaan is om als medewerker de post van derden in de bus te doen. Waarschijnlijk moet je dan wel expliciet duidelijk maken aan de kiezer dat je het op persoonlijke titel doet.
De briefstemmen gaan naar de gemeente, dat adres komt ook op de envelop. Een antwoordnummer, postzegel niet nodig. De gemeentes gaan ze ook tellen. Posten op de verkiezingsdag is te laat, want de envelop met het briefstembiljet moet 's woensdags om 21:00 uur bij de gemeente zijn. Geen gedoe met poststempels dus, te laat is te laat.quote:
Buitenlandse briefstemmers gingen altijd naar een adres in Den Haag. Als dat nu ook zo is dan wordt aannemen in de 'provincie' best wel lastig. Hoewel, waarschijnlijk geldt het poststempel als kritiek punt dus kan je ze verwijzen naar een brievenbus of als service verzamelen en zelf in een brievenbus doen.
Inmiddels het antwoord gevonden in de wet: briefstembiljetten (in de retourenvelop) die worden afgegeven bij het stembureau moeten worden bewaard in een verzamelenvelop, en naar de gemeente na 21:00 uur. Dat scheelt in elk geval moeizame discussies met ouderen.
Ik ga er geen poll voor maken maar het is best interessant om te zien of de uitslagen sneller bekend zijn of juist vertraging hebben.
Er zijn meer stemburo's omdat in verzorgingshuizen e.d. ook buro's komen. Daarnaast kan je poststemmen ook als een stemburo zien hoewel dat wel trager zal werken dan een 'live' buro. In die zin zou het best vlotter kunnen gaan.
Probleem is natuurlijk dat door anderhalve meter het tellen mogelijk trager gaat. Het stemproces zelf verwacht ik weinig vertraging, afstand houden zal weinig vertragen, rijen worden langer maar lopen wel vlotter door.
Er zijn meer stemburo's omdat in verzorgingshuizen e.d. ook buro's komen. Daarnaast kan je poststemmen ook als een stemburo zien hoewel dat wel trager zal werken dan een 'live' buro. In die zin zou het best vlotter kunnen gaan.
Probleem is natuurlijk dat door anderhalve meter het tellen mogelijk trager gaat. Het stemproces zelf verwacht ik weinig vertraging, afstand houden zal weinig vertragen, rijen worden langer maar lopen wel vlotter door.
Groot voordeel voor het stemproces gaat zijn dat een behoorlijke groep ouderen per brief gaat stemmen, en dat een deel van de kiezers ook op maandag en dinsdag al stemt. Dus het aantal kiezers op woensdag zal duidelijk lager liggen, want een deel zal ook thuisblijven. Met een beetje geluk is de avondspits ook minder door alle thuiswerkers, en loopt het de hele dag gewoon lekker door. Het aantal stembureaus lijkt ook aardig gelijk te blijven is de verwachting.
vanwaar de toets? Ah, ik was vergeten dat die nog moest komen. het is al weer even stil vanuit de gemeente.quote:
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hier ook nog steeds niks gehoord van de gemeente. Dus net maar even een mailtje gestuurd. Beetje raar wel zo. 
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Hier hetzelfde. 1 gemeente op de reservelijst, van de andere gemeente niets gehoord.
Vond het wel interessant om mee te maken en dacht dat ze stonden te springen om mensen, maar blijkt niet zo te zijn.
Vond het wel interessant om mee te maken en dacht dat ze stonden te springen om mensen, maar blijkt niet zo te zijn.
Ik kreeg half december een mail met de vraag of ik weer mee wilde doen. Afgelopen maandag pas weer een mail met een invulformulier voor mijn voorkeuren.
Spoilers!
In de krant las ik dat ze in mijn gemeente alsnog op zoek waren naar stembureauleden. Kon mij nog aanmelden bij één stembureau als lid op de dinsdag en de woensdag, dus dat gedaan. Lijkt mij leuk om een keer mee te maken.
Order! Ordeeeeeeeeer!
De cursussen zijn nog niet ingepland. Komen schijnbaar in februari. Ik ben aangemeld als plaatsvervangend voorzitter.
Hallo
Ofwel: gewoon stembureaulid...aangezien die allemaal plaatsvervangend voorzitter zijnquote:
De cursussen zijn nog niet ingepland. Komen schijnbaar in februari. Ik ben aangemeld als plaatsvervangend voorzitter.
Nee hoor. Zit een verschil in taken en verantwoordelijkheden. Je bent eerste man/vrouw bij afwezigheid van de voorzitter en hebt andere taken tijdens de dag.quote:
[..]
Ofwel: gewoon stembureaulid...aangezien die allemaal plaatsvervangend voorzitter zijn
[ Bericht 6% gewijzigd door Sebbeszweet op 26-01-2021 15:35:32 ]
Hallo
Ik lees net dat iedereen voorzitter is, maar wel leuk lijkt mij. Was het liefste ook voorzitter maar dan moet je minimaal een keer eerder plaatsvervangend voorzitter zijn geweestquote:
Ah leuk. Ik ben 2 dagen lid en de 'echte' dag voorzitter. Heb er wel zin in.
Hallo
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.quote:
[..]
Ik lees net dat iedereen voorzitter is, maar wel leuk lijkt mij. Was het liefste ook voorzitter maar dan moet je minimaal een keer eerder plaatsvervangend voorzitter zijn geweest
Dat moet ik ook maar gaan doen, heb niet eens een afwijzing gehad of überhaupt iets.quote:
Hier ook nog steeds niks gehoord van de gemeente. Dus net maar even een mailtje gestuurd. Beetje raar wel zo.
De enige wettelijke eisen zijn dat een stembureau minstens 3 leden heeft (tijdelijk minstens 4) waarvan er 1 de voorzitter is, dat die 18 jaar of ouder zijn, en dat een opleiding verplicht is.quote:
[..]
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.
De gemeente heeft de vrijheid extra leden te benoemen, om te besluiten dat leden afgelost gaan worden, en dat er een vergoeding wordt betaald (en hoeveel). Ook kunnen bijvoorbeeld extra eisen gesteld aan wie als voorzitter wordt benoemd.
Ok bij mijn gemeente is het wel op die manier geregeldquote:
[..]
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.
Hallo
Moet mn elearning doen. Hahaha.
Ziet er naar uit dat ik drie dagen ga. Leuke verdienste. 500 euro extra in drie maanden. Wordt bij mij gezien als eén werkgever.
Ziet er naar uit dat ik drie dagen ga. Leuke verdienste. 500 euro extra in drie maanden. Wordt bij mij gezien als eén werkgever.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat had ik je ook wel gelijk kunnen vertellen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:02 schreef Meridiaan het volgende:
Eindelijk mail gehad, ben niet nodig.
Ik ben onlangs verhuisd naar een nieuwe gemeente, heb me weer opgegeven en blijkbaar werkt de nieuwe gemeente in een tweeploegendienst. Wel zo ontspannen eigenlijk. En ze zorgen ook nog voor eten en drinken!
Nou, heb mn cursus gehaald hoor. 8,7. Dikke prima.
Ga ook drie dagen. Omdat het kan.
Ga ook drie dagen. Omdat het kan.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ah, ik lees nu in de krant dat ze hier compleet zijn. Niks gehoord van ze verder.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 17:00 schreef Meridiaan het volgende:
[..]
Dat moet ik ook maar gaan doen, heb niet eens een afwijzing gehad of überhaupt iets.
Onfatsoenlijk is het wel, maar goed, dat mag je ook wel verwachten van de overheid natuurlijk.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Je bent zelf onfatsoenlijkquote:
[..]
Ah, ik lees nu in de krant dat ze hier compleet zijn. Niks gehoord van ze verder.
. Kutbeer.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Daarom zou ik ook uiterst geschikt zijn als ambtenaar.quote:
[..]
Je bent zelf onfatsoenlijk
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Afgelopen vrijdag om 10 uur een mail gehad met daarin een link waarop je je kon inschrijven. Twee uur later was alles vol. 
Ik was helaas aan het werk. Volgend jaar maar weer proberen.
Ik was helaas aan het werk. Volgend jaar maar weer proberen.
Aan het eind van deze week krijg ik van de gemeente te horen wanneer ik ben ingedeeld. Die ambtenaren werken wel door.
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt, op zich is het allemaal niet zo lastig. Het is echter wel goed om op wat dingen gewezen te worden, voordat elk stembureau zelf regels gaat verzinnen. Dat de kopie legitimatie bij een volmacht niet per se op papier hoeft, een foto op een telefoon is ook prima. Of dat een kiezer best in het stemhokje geholpen mag worden door een andere kiezer, zolang het maar om lichamelijke redenen is.quote:
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
Maar dat het niet zo lastig is denk ik ook van het invullen van het proces-verbaal na afloop, en als ik dan grasduin door ingescande exemplaren verbaas ik me toch over de puinhoop die sommige stembureaus ervan maken. 87 88 87 86 stemmen. Dat soort dingen.
Ik weet dat soort dingen welquote:
[..]
Klopt, op zich is het allemaal niet zo lastig. Het is echter wel goed om op wat dingen gewezen te worden, voordat elk stembureau zelf regels gaat verzinnen. Dat de kopie legitimatie bij een volmacht niet per se op papier hoeft, een foto op een telefoon is ook prima. Of dat een kiezer best in het stemhokje geholpen mag worden door een andere kiezer, zolang het maar om lichamelijke redenen is.
Maar dat het niet zo lastig is denk ik ook van het invullen van het proces-verbaal na afloop, en als ik dan grasduin door ingescande exemplaren verbaas ik me toch over de puinhoop die sommige stembureaus ervan maken. 87 88 87 86 stemmen. Dat soort dingen.
Maar goed, dat er iets van een drempel is is wel goed inderdaad.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, het komt ook door ervaringen uit het verleden. Stembureaus waar continu twee kiezers in een stemhokje stonden.quote:
[..]
Ik weet dat soort dingen wel
Soms sta je wel raar te kijken. De vorige keer hadden we een kiezerspas die vervolgens was omgezet in een onderhandse volmacht. Dat kan natuurlijk ook, maar ik had het altijd als een theoretische situatie beschouwd.
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.quote:
[..]
Ja, het komt ook door ervaringen uit het verleden. Stembureaus waar continu twee kiezers in een stemhokje stonden.
Soms sta je wel raar te kijken. De vorige keer hadden we een kiezerspas die vervolgens was omgezet in een onderhandse volmacht. Dat kan natuurlijk ook, maar ik had het altijd als een theoretische situatie beschouwd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Voor wat betreft dat eerste: dat zat er eerder wel in. Zolang de bus niet tussentijds geopend wordt, kan er veel. Beetje schudden helpt vaak al. We kregen de laatste jaren een stamper van de gemeente. En op tijd bellen met de gemeente als ie toch te vol begint te lopen.quote:
[..]
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.
Een kiezer die zich ook na waarschuwingen niet aan de coronamaatregelen wil houden, mag uit het stembureau gezet worden.
Ik weet het wel en anders pak ik de kieswet er wel bij. Daar gaat het niet omquote:
[..]
Voor wat betreft dat eerste: dat zat er eerder wel in. Zolang de bus niet tussentijds geopend wordt, kan er veel. Beetje schudden helpt vaak al. We kregen de laatste jaren een stamper van de gemeente. En op tijd bellen met de gemeente als ie toch te vol begint te lopen.
Een kiezer die zich ook na waarschuwingen niet aan de coronamaatregelen wil houden, mag uit het stembureau gezet worden.
Maar ik verbaas mij over de inhoud van die training. Ik had er wat meer van verwacht zeg maar...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Door die training weet ik dan weer dat de kieswet in het stemlokaal aanwezig is.quote:
[..]
Ik weet het wel en anders pak ik de kieswet er wel bij. Daar gaat het niet om
Maar ik verbaas mij over de inhoud van die training. Ik had er wat meer van verwacht zeg maar...
Ik doe het dus voor het eerst en vond die training wel fijn, het zijn voornamelijk open deuren die ingetrapt worden maar het is dan toch wel handig dat er een keer op gewezen is.
Je mag dus iemand die met het zweet op het voorhoofd zwaar niezend binnenkomt niet weigeren als ie maar een mondkapje op heeft en afstand houdt. Ik snap de regel en ook wel waarom het zo is maar ik had dat zelf echt niet verzonnen.
Ik vond het best veel qua sheets etc? Had na een kwartier pas t 1e deel afquote:
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
morgen de rest. Meeste is toch vooral logisch nadenken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het scheelt als je nerd bent en eigenlijk alles wel weetquote:
[..]
Ik vond het best veel qua sheets etc? Had na een kwartier pas t 1e deel af
Maar juist dan wil je alles weer lezen :’)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
