Ik denk ondertussen bij die situaties: Ga je goddelijke gang. Ik heb niet de illusie dat het veel invloed heeft op het beleid, dat wordt gewoon doormodderen tot er voldoende mensen gevaccineerd zijn, en misschien zelfs wel langer dan dat als blijkt dat je alsnog besmettelijk bent als je gevaccineerd bent.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:50 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zoveel mensen die vooral duidelijk willen maken dat zij het goed doen en de uitzonderingen die ze zelf maken alsnog goedpraten. Zoals lekker shoppen op black friday. En dan krampachtig goedpraten hoe die bizarre mensenmassa zogenaamd geen invloed heeft omdat het buiten is ofzo. Maar even met je hond naar buiten als je verkouden bent en eenzame opa bent, nee dan ben je een moordenaar.
ik lees niets nieuws.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:04 schreef Twinkle20 het volgende:
En toen kwam dit voorbij
https://pbs.twimg.com/media/EoyO0h1W4AAEw9I?format=jpg&name=large
Geen idee wat er juridisch van waar is en door rondlopende kinders nu ook geen tijd om mijn wetbundels erbij te pakken en er in te duiken.
Maar wel benieuwd wat hier van klopt.
Het is nooit anders geweest dan een dringend advies.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:04 schreef Twinkle20 het volgende:
En toen kwam dit voorbij
https://pbs.twimg.com/media/EoyO0h1W4AAEw9I?format=jpg&name=large
Geen idee wat er juridisch van waar is en door rondlopende kinders nu ook geen tijd om mijn wetbundels erbij te pakken en er in te duiken.
Maar wel benieuwd wat hier van klopt.
Die stijging heeft oorzaken, die is er niet sowieso, wat we wel weten is dat horeca de oorzaak niet is van deze stijging.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok maar die stijging is er sowieso en is ook niet afhankelijk van drukte op één dag. Wat dat betreft is de klacht dus nog steeds niet geldig wat mij betreft.
Als de klacht zou zijn dat horeca-ondernemers oproepen dat mensen zich beter aan de regels gaan houden zodat de cijfers weer naar beneden gaan zou ik er meer sympathie voor hebben. Anders is het boos zijn om het boos zijn.
Alleen de titel 'Conclusies' al. Ik bedoel, 'Grove schatting' was beter geweest.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:06 schreef capricia het volgende:
[ afbeelding ]
Hier kun je zien wat het RIVM aan extra IC opnamen ziet als de horeca open gaat.
140 extra IC opnamen. In 2 weken.
Dat is exact wat ik zeg, we zijn het eensquote:Op woensdag 9 december 2020 16:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
Die stijging heeft oorzaken, die is er niet sowieso,
Dat statement is correct, maar wat wil je er mee zeggen?quote:wat we wel weten is dat horeca de oorzaak niet is van deze stijging.
Was de laatste sheet vanmorgen van Van Dissel. De uitwerking van alle overige versoepelingen etc staan in de sheets er voor.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Alleen de titel 'Conclusies' al. Ik bedoel, 'Grove schatting' was beter geweest.
Naja, ik weet niet beter dat je een probleem hebt als je over de 3 mensen heen gaat.quote:
Laat maar, zo belangrijk is het niet.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat statement is correct, maar wat wil je er mee zeggen?
Ja, kort door de bocht hebben ze thuis niets over je te zeggen, gelukkig.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:11 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Naja, ik weet niet beter dat je een probleem hebt als je over de 3 mensen heen gaat.
Maar deze beste schrijver lijkt iets anders te suggereren, dat het juridisch geen stand houdt?
Op zich heb je gelijk, irrationele boosheid moeten we verder ook niet te veel tijd aan bestedenquote:Op woensdag 9 december 2020 16:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
Laat maar, zo belangrijk is het niet.
Ik zie het meer als een richtlijn. Als het er dan net 4 zijn omdat het zo uitkomt whatever.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, kort door de bocht hebben ze thuis niets over je te zeggen, gelukkig.
dan zijn we het toch weer oneens, ik ben zelf niet boos hoor maar kan me het van horeca ondernemers wel voorstellen, hoe irrationeel jij het ook vindt.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op zich heb je gelijk, irrationele boosheid moeten we verder ook niet te veel tijd aan besteden
Het is niet zozeer wat ik vind, het is irrationeel. Ik kan het me ook wel voorstellen, mensen houden er van om slachtoffer te zijn en dan is het heel aantrekkelijk om valse dilemma's te maken en er dan boos over te zijn.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
dan zijn we het toch weer oneens, ik ben zelf niet boos hoor maar kan me het van horeca ondernemers wel voorstellen, hoe irrationeel jij het ook vindt.
Volgens mij mogen ze helemaal niets mits er geen sprake is van overlast.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:11 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Naja, ik weet niet beter dat je een probleem hebt als je over de 3 mensen heen gaat.
Maar deze beste schrijver lijkt iets anders te suggereren, dat het juridisch geen stand houdt?
Nogal wiedes, want wat ik doe heeft invloed op anderen en wat anderen doen heeft invloed op mij. Als grote groepen mensen met de feestdagen maling hebben aan de regels, want gaat er dan na de feestdagen gebeuren? We gaan het dagelijks leven hervatten met een groter aantal besmettelijke mensen. Dat brengt risico's met zich mee.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:05 schreef chratnox het volgende:
Hetgene wat me aan deze pandemie inmiddels het meest begint te storen is hoe bereid mensen lijken te zijn met het vingertje naar anderen te wijzen, (...)"
Heel abstract gezien zijn er veel meer dingen die erg kunnen bijdragen aan het verminderen van de besmettingen. Daar nemen ze ook andere overwegingen mee dan alleen de volksgezondheid. Dat doe ik ook.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een richtlijn. Als het er dan net 4 zijn omdat het zo uitkomt whatever.
Heel abstract gezien als iedereen met max 3 gasten kerst viert scheelt dat natuurlijk een behoorlijk aantal besmettingen in vergelijking tot bijvoorbeeld max 6 gasten bij kerst. 90% van Nederland viert toch kerst op een of andere manier.
Dat ben ik dus weer niet met je eens, zullen het daar maar bij laten?quote:Op woensdag 9 december 2020 16:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is niet zozeer wat ik vind, het is irrationeel. Ik kan het me ook wel voorstellen, mensen houden er van om slachtoffer te zijn en dan is het heel aantrekkelijk om valse dilemma's te maken en er dan boos over te zijn.
Maar dat betekent niet dat we dat heel serieus moeten nemen.
Je mening dat een ander zijn mening irrationeel is is net zo goed een mening. Geen feit.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is niet zozeer wat ik vind, het is irrationeel. Ik kan het me ook wel voorstellen, mensen houden er van om slachtoffer te zijn en dan is het heel aantrekkelijk om valse dilemma's te maken en er dan boos over te zijn.
Maar dat betekent niet dat we dat heel serieus moeten nemen.
Vrij zo-simpel: het aantal bezoekers is een advies dat niet achter de voordeur is te handhaven.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:04 schreef Twinkle20 het volgende:
En toen kwam dit voorbij
https://pbs.twimg.com/media/EoyO0h1W4AAEw9I?format=jpg&name=large
Geen idee wat er juridisch van waar is en door rondlopende kinders nu ook geen tijd om mijn wetbundels erbij te pakken en er in te duiken.
Maar wel benieuwd wat hier van klopt.
Prima, maar je moet je wel realiseren dat dit geen kwestie is van een meningsverschilquote:Op woensdag 9 december 2020 16:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat ben ik dus weer niet met je eens, zullen het daar maar bij laten?
Ik had het ook niet over jou, ik snap het wel. Ik heb ook een kleine op het kinderdagverblijf en heb geen flauw idee hoe de leidsters daar thuis kerst en oud en nieuw vieren. Maar het gemak waarmee een ander de maat genomen wordt over lak hebben aan de regels of een paniekzaaier zijn is gewoon onnodig. Dat wordt de laatste paar weken alleen maar meer met de discussie over vaccins. Wil jij het vaccin niet gelijk omdat je je zorgen maakt ben je een anti-vaxxer of heb je bloed aan je handen (gechargeerd). Wil jij het vaccin helemaal niet ben je een aso. De laatste tijd beginnen die eilandjes alleen maar groter te worden.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nogal wiedes, want wat ik doe heeft invloed op anderen en wat anderen doen heeft invloed op mij. Als grote groepen mensen met de feestdagen maling hebben aan de regels, want gaat er dan na de feestdagen gebeuren? We gaan het dagelijks leven hervatten met een groter aantal besmettelijke mensen. Dat brengt risico's met zich mee.
Naar jouw mening, dat is wel een nuance gelukkigquote:Op woensdag 9 december 2020 16:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Prima, maar je moet je wel realiseren dat dit geen kwestie is van een meningsverschil
Je zit er helaas naast, kan gebeuren.
Het volk.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:21 schreef heywoodu het volgende:
Nou, dolle boel bij de demonstratie hier, er staan al wel zeker zeven mensen!
[ twitter ]
Je ziet in Israël en in allerlei andere landen die fikse lockdowns hebben gehad dat toch ook terug, dat het na die lockdown weer snel oploopt?quote:Op woensdag 9 december 2020 16:29 schreef Vasilevski het volgende:
Nog één keer over de 'korte, krachtige lockdown voor kerst', omdat ik toevallig de besmettingscijfers van Wales voorbij zag komen in een artikel vandaag. Dit maakt het grafisch wat inzichtelijker:
[ afbeelding ]
De daling in november komt overeen met de 'short, sharp firebreak lockdown' 23 oktober t/m 9 november. In deze periode waren in principe alle niet-essentiële activiteiten verboden om de besmettingen en druk op de zorg snel plat te slaan:
[ afbeelding ]
https://www.bbc.com/news/uk-wales-54598136
Na het einde van deze lockdown waren de regels vergelijkbaar met Nederland, maar dan met horeca nog open en meer mogelijkheden voor buitensport. Eind november veranderde dit echter al weer en moesten alle horeca vanaf 18.00 uur dicht, en werd het alle horecagelegenheden verboden om alcohol te schenken (een financiële nekslag voor een pub natuurlijk).
Met de korte lockdown werd de daling wel ingezet, maar na het einde stegen de besmettingen snel boven het niveau van vóór de lockdown uit. De daling was beperkt, de verspreiding in de bevolking werd niet voorkomen.
Daardoor roept de regering nu op om elkaar met kerst überhaupt niet op te zoeken, en de kerst digitaal te vieren of uit te stellen, of als ze hun familie echt willen zien, eerst 10 dagen geen andere contacten buiten het eigen huishouden te hebben.
Niemand heeft een glazen bol, je kunt niet voorspellen dat het in Nederland hetzelfde zou gaan. Maar er is weinig reden om te denken van niet, aangezien we hier een veel grotere bevolkingsdichtheid hebben, en mensen elkaar gaan opzoeken en massaal gaan shoppen zodra het wel weer mag na 2-4 weken lockdown.
Dit even ter lering ende vermaeck en in het kader van "Be careful what you wish for".
Klinkt als sex, prima dus.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:30 schreef Claudia_x het volgende:
Lex dura sed lex. Lijkt me een goeie volgende topictitel.
Ja, niet zo gek want de lockdown zorgt er niet voor dat de R, na de lockdown, opeens onder de 1 blijft - of je moet een spectaculair goede BCO optuigen. De situatie na de lockdown is in feite vergelijkbaar met de situatie voor de lockdown, alleen heb je jezelf dan in de tussentijd 2 weken opgesloten.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je ziet in Israël en in allerlei andere landen die fikse lockdowns hebben gehad dat toch ook terug, dat het na die lockdown weer snel oploopt?
Ter aanvulling, de horeca in Wales is sinds afgelopen vrijdag weer drooggelegd (er mag geen alcohol meer geschonken worden) en men beraadt zich nu op verdere stappen, de firebreak heeft inderdaad geholpen maar sinds die is opgeheven gaat het weer los.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:29 schreef Vasilevski het volgende:
Nog één keer over de 'korte, krachtige lockdown voor kerst', omdat ik toevallig de besmettingscijfers van Wales voorbij zag komen in een artikel vandaag. Dit maakt het grafisch wat inzichtelijker:
[ afbeelding ]
De daling in november komt overeen met de 'short, sharp firebreak lockdown' 23 oktober t/m 9 november. In deze periode waren in principe alle niet-essentiële activiteiten verboden om de besmettingen en druk op de zorg snel plat te slaan:
[ afbeelding ]
https://www.bbc.com/news/uk-wales-54598136
Na het einde van deze lockdown waren de regels vergelijkbaar met Nederland, maar dan met horeca nog open en meer mogelijkheden voor buitensport. Eind november veranderde dit echter al weer en moesten alle horeca vanaf 18.00 uur dicht, en werd het alle horecagelegenheden verboden om alcohol te schenken (een financiële nekslag voor een pub natuurlijk).
Met de korte lockdown werd de daling wel ingezet, maar na het einde stegen de besmettingen snel boven het niveau van vóór de lockdown uit. De daling was beperkt, de verspreiding in de bevolking werd niet voorkomen.
Daardoor roept de regering nu op om elkaar met kerst überhaupt niet op te zoeken, en de kerst digitaal te vieren of uit te stellen, of als ze hun familie echt willen zien, eerst 10 dagen geen andere contacten buiten het eigen huishouden te hebben.
Niemand heeft een glazen bol, je kunt niet voorspellen dat het in Nederland hetzelfde zou gaan. Maar er is weinig reden om te denken van niet, aangezien we hier een veel grotere bevolkingsdichtheid hebben, en mensen elkaar gaan opzoeken en massaal gaan shoppen zodra het wel weer mag na 2-4 weken lockdown.
Dit even ter lering ende vermaeck en in het kader van "Be careful what you wish for".
Dat een tijdelijke lockdown een permanent effect zou hebben is vooral wensdenken.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je ziet in Israël en in allerlei andere landen die fikse lockdowns hebben gehad dat toch ook terug, dat het na die lockdown weer snel oploopt?
Alleen in het begin als de schrik er nog goed in zit lijkt dat mogelijk te zijn, als men na de lockdown alles strak in de teugels houdt wat betreft testen en onderzoek. Maar ook sommige landen die dat in maart hebben geprobeerd hebben gefaald.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:38 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat een tijdelijke lockdown een permanent effect zou hebben is vooral wensdenken.
Het volk en ik hoorde net één of mogelijk twee rotjes. Het gaat tekeer.quote:
Niemand wil een permanente lockdown. Al was het maar omdat zo'n situatie politiek nogal gevoelig ligt en je tegengas krijgt, in het Britse Parlement was ook al flinke onrust omdat de regering weer met een lockdown dreigde.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:38 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat een tijdelijke lockdown een permanent effect zou hebben is vooral wensdenken.
Hadden ze na die "firebreak" nog wel enige maatregelen of gewoon alles losgelaten? Wat er daarna gebeurt hang natuurlijk wel af van hoe je het aanpakt.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ter aanvulling, de horeca in Wales is sinds afgelopen vrijdag weer drooggelegd (er mag geen alcohol meer geschonken worden) en men beraadt zich nu op verdere stappen, de firebreak heeft inderdaad geholpen maar sinds die is opgeheven gaat het weer los.
Na de firebreak waren er nog wel maatregelen, beetje te veel om uit te schrijven dus hierbij de link:quote:Op woensdag 9 december 2020 16:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hadden ze na die "firebreak" nog wel enige maatregelen of gewoon alles losgelaten? Wat er daarna gebeurt hang natuurlijk wel af van hoe je het aanpakt.
Hoe was hun testcapaciteit, BCO, maatregelen, etc. etc.
RIP Keithquote:Op woensdag 9 december 2020 16:40 schreef Kyran het volgende:
[..]
Moet nu aan Prodigy met Their Law denken
https://gov.wales/firebreak-lockdown-in-wales-endsquote:Op woensdag 9 december 2020 16:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hadden ze na die "firebreak" nog wel enige maatregelen of gewoon alles losgelaten? Wat er daarna gebeurt hang natuurlijk wel af van hoe je het aanpakt.
Hoe was hun testcapaciteit, BCO, maatregelen, etc. etc.
Wat ik probeerde te zeggen is dat de retoriek van 'het virus een klap toe te brengen' door korte, hevige lockdowns in te stellen vrij scheef is omdat men er vanuit lijkt te gaan dat het virus zich daarna magischerwijs koest houdt omdat de cijfers dan eventjes zo hard zijn gedaald. Het is eerder gewoon uitstel van executie.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand wil een permanente lockdown. Al was het maar omdat zo'n situatie politiek nogal gevoelig ligt en je tegengas krijgt, in het Britse Parlement was ook al flinke onrust omdat de regering weer met een lockdown dreigde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |