FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Horeca had beter open kunnen blijven!?
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 14:58
https://www.ad.nl/politie(...)smettingen~ad200472/
In de Tweede Kamer wordt met verbazing gereageerd op een gelekte notitie van het ministerie van Economische Zaken: daarin staat dat het openen van restaurants het aantal coronabesmettingen eerder zal doen dalen dan stijgen.

twitter


twitter


Wat veel mensen dus al vermoeden, is dus gewoon waar. In de horeca kan veel beter gecontroleerd worden. En nu die dicht is, gaan mensen onveilig thuis tekeer. Net op tijd voor vanavond? Toch open met kerst?
Twinkle20dinsdag 8 december 2020 @ 15:00
Maar nee joh ... gevalletje BNW ( ;()
BasEnAaddinsdag 8 december 2020 @ 15:01
Tja restaurants hadden gewoon open kunnen blijven als je het mij vraagt. De kroeg is een ander verhaal.
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:01 schreef BasEnAad het volgende:
Tja restaurants hadden gewoon open kunnen blijven als je het mij vraagt. De kroeg is een ander verhaal.
Dit.

Had liever beperkingen in het alcoholverkoop bij de horeca gezien dan dat de horeca compleet moet sluiten. Want gasten die onder invloed (vanwege drank) maling krijgen aan de maatregelen was onderdeel van het hele idee achter het sluiten van de horeca.

Dan hou je de restaurants open met beperkingen in het verkoop van alcohol (denk aan max. aantal alcoholische bestellingen per gast of een andere gewenste eenheid) en café's, discotheken en kroegen gewoon dicht zoals het nu is. Veel beter dan de hele sector aanpakken. Genoeg restaurants waar 1,5 meter afstand mogelijk is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Erasmus op 08-12-2020 15:23:21 ]
Jaeger85dinsdag 8 december 2020 @ 15:19
Restaurants wellicht, café's zeker niet. Toch zet ik mijn vraagtekens bij dit onderzoek. In de VS blijkt juist dat flink wat besmettingen te herleiden zijn naar eetgelegenheden.

https://www.npr.org/secti(...)estaurants-cdc-study
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 15:21
Dit lijkt me selectief shoppen tussen allerlei cijfertjes. Dan vind je wel wat.
Tja..1986dinsdag 8 december 2020 @ 15:23
Het ligt allemaal aan gedrag van individuen. Je kan alles dicht of open gooien. Maar als mensen weigeren afstand te houden, drukke plekken/momenten te vermijden, mondkapjes te dragen en aan persoonlijke hygiëne te doen, maakt het allemaal niet heel veel uit.
VoMydinsdag 8 december 2020 @ 15:23
Och nee, de domste fractievoorzitters van Nederland hebben iets gelezen en nu gaan ze erover twitteren. Leuk zeg.
jameshond7dinsdag 8 december 2020 @ 15:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:23 schreef VoMy het volgende:
Och nee, de domste fractievoorzitters van Nederland hebben iets gelezen en nu gaan ze erover twitteren. Leuk zeg.
_O-
Chanel5dinsdag 8 december 2020 @ 15:27
Ik heb me in het restaurant veiliger gevoeld dan als ik boodschappen moet doen.
Grootste nonsens het dichtgooien van de restaurants.
Kroegen is een ander verhaal.
HansCojonadinsdag 8 december 2020 @ 15:29
Verdeel en heers.
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:23 schreef VoMy het volgende:
Och nee, de domste fractievoorzitters van Nederland hebben iets gelezen en nu gaan ze erover twitteren. Leuk zeg.
Henk en Ingrid lezen mee :)
opgebaardedinsdag 8 december 2020 @ 15:30
Geert vindt een memo belangrijker dan de wekelijkse update waar Van Dissel tekst en uitleg geeft plus beschikbaar is voor vragen, al meer dan een halfjaar.

Ow God. Heerlijk dat populisme en de schaapjes die er op stemmen
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 15:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:19 schreef Jaeger85 het volgende:
Restaurants wellicht, café's zeker niet. Toch zet ik mijn vraagtekens bij dit onderzoek. In de VS blijkt juist dat flink wat besmettingen te herleiden zijn naar eetgelegenheden.

https://www.npr.org/secti(...)estaurants-cdc-study
Kanttekening is wel dat de Amerikaanse coronamaatregelen op federaal niveau zo goed als afwezig zijn. Alles wordt gedaan door de staten.

Zo heb je de ene staat waar je niet in mag zonder 14 dagen quarantaine, de andere staat met een lockdown (Californië nu) en in staat XYZ kan je je klem zuipen in het restaurant en lekker knus met je gast(-en) zitten. En dat laatste zal zeker zorgen voor een grotere kans op besmetting.

Ik twijfel niet aan de cijfers, maar de verschillen in het coronabeleid in de VS zijn aanzienlijk waardoor het onderzoek een beetje vertekend kan zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 08-12-2020 15:31:28 ]
Jaeger85dinsdag 8 december 2020 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:27 schreef Chanel5 het volgende:
Ik heb me in het restaurant veiliger gevoeld dan als ik boodschappen moet doen.
Grootste nonsens het dichtgooien van de restaurants.
Kroegen is een ander verhaal.
Restaurants zijn alleen veilig wanneer het rustig is en er goede ventilatie is. Zonder goede ventilatie kan een besmet iemand via aerosolen anderen in de ruimte besmetten.
jameshond7dinsdag 8 december 2020 @ 15:36
4pj3h1.jpg
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 15:46
quote:
Als dat voor minder dan duizenden doden zorgt wel ja.
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 15:59
Rutte: 'Nee joh, nee joh! Niks van waar joh! Nee, joh!"

"Nog meer vragen?" Goed weekend allen! :')
inslagenreuringdinsdag 8 december 2020 @ 16:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Restaurants zijn alleen veilig wanneer het rustig is en er goede ventilatie is. Zonder goede ventilatie kan een besmet iemand via aerosolen anderen in de ruimte besmetten.
En als lui zitten te zuipen in stoffige oude zuipketen is er niets aan de hand.
inslagenreuringdinsdag 8 december 2020 @ 16:05
Dit bericht komt trouwens wel "goed uit" met het oog op de kerst ofniet.
mthecatloverdinsdag 8 december 2020 @ 17:26
Straks vinden ze nóg een memo, dat mondkapjes nutteloos zijn...
sjorsie1982dinsdag 8 december 2020 @ 17:31
Notities zijn toch per definitie de waarheid?
sjorsie1982dinsdag 8 december 2020 @ 17:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:27 schreef Chanel5 het volgende:
Ik heb me in het restaurant veiliger gevoeld dan als ik boodschappen moet doen.
Grootste nonsens het dichtgooien van de restaurants.
Kroegen is een ander verhaal.
Wat is een kroeg en wat een restaurant?
De wet maakt er geen onderscheid in was laatst op tv.
GemMagicdinsdag 8 december 2020 @ 17:37
Het blijft lastig, sommige kroegen zou je toch niet bezoeken de dag voordat je naar je oma gaat lijkt me. Echter in restaurants waar ik kwam vooraf aan de laatste sluiting, ging het er uiterst ordentelijk aan toe.
galantisdinsdag 8 december 2020 @ 17:48
Bijzondere wending dit. Weet niet zo goed wat ik ervan moet denken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:16 schreef Erasmus het volgende:

[..]

Dit.

Had liever beperkingen in het alcoholverkoop bij de horeca gezien dan dat de horeca compleet moet sluiten. Want gasten die onder invloed (vanwege drank) maling krijgen aan de maatregelen was onderdeel van het hele idee achter het sluiten van de horeca.

Dan hou je de restaurants open met beperkingen in het verkoop van alcohol (denk aan max. aantal alcoholische bestellingen per gast of een andere gewenste eenheid) en café's, discotheken en kroegen gewoon dicht zoals het nu is. Veel beter dan de hele sector aanpakken. Genoeg restaurants waar 1,5 meter afstand mogelijk is.
Ik denk dat alcohol een behoorlijk drijfveer achter oplopende besmettingen is geweest.
We weten allemaal hoe het gaat met de goede voornemens en adviezen als het promillage langzaam maar zeker omhoog klimt.
Mondkapjedinsdag 8 december 2020 @ 17:58
Je voelt het als het ware in de lucht zitten buiten. Ik zou zeggen: houd je neus warm, dus overal waar je een koud gezicht kunt krijgen, mondkapje op, bijv. op de fiets. Daardoor houd je een betere weerstand. En dat scheelt ook in latere situaties waar je tussen mensen bent. Als een ander het heeft, word jij minder gauw besmet en jij hebt zelf minder kans het over te dragen omdat je weerstand beter is.
Restaurants met goede ventilatie kunnen open, voorkomen dat mensen gaan hossen.
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 18:46
Jensen! riep dit ook al tijden en nu wordt het de waarheid...

Tijd dat er koppen gaan rollen en volledige compensatie aan de horeca! :Y :Y
jameshond7dinsdag 8 december 2020 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:46 schreef Bocaj het volgende:
Jensen! riep dit ook al tijden en nu wordt het de waarheid...

Tijd dat er koppen gaan rollen en volledige compensatie aan de horeca! :Y :Y
Waarom zijn Nederlandse Tump supporters vaak zo dom?
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:51 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Waarom zijn Nederlandse Tump supporters vaak zo dom?
Vertel!
jameshond7dinsdag 8 december 2020 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:52 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Vertel!
Ze hebben niet door dat ze niet kunnen stemmen :D :D _O- _O- *O* *O*
MisterWendeldinsdag 8 december 2020 @ 18:53
Hadden restaurants wel omzet kunnen draaien met al die anderhalve meter indelingen. En minder klanten?

To be honest vele mensen hebben de afgelopen maanden niet veel gewerkt en toch doorbetaald gekregen. Of werden gecompenseerd vooor niets doen.
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:53 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ze hebben niet door dat ze niet kunnen stemmen :D :D _O- _O- *O* *O*
Heel grappig... :')
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:53 schreef MisterWendel het volgende:
Hadden restaurants wel omzet kunnen draaien met al die anderhalve meter indelingen. En minder klanten?
Had ze iig het buitenterras gegeven... en nu met het koudere weer lekker verwarmen met terraswarmers...
MisterWendeldinsdag 8 december 2020 @ 18:55
Hoeveel krijgen horeca eigenlijk gecompenseerd wie weet dat. Hoe zit het bijv met de huur?
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 19:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:55 schreef MisterWendel het volgende:
Hoeveel krijgen horeca eigenlijk gecompenseerd wie weet dat. Hoe zit het bijv met de huur?
https://www.rijksoverheid(...)vl-q4-2020-van-start
Twinkle20dinsdag 8 december 2020 @ 19:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:55 schreef MisterWendel het volgende:
Hoeveel krijgen horeca eigenlijk gecompenseerd wie weet dat. Hoe zit het bijv met de huur?
Ga er maar vanuit dat er een hoop prive geld door de ondernemers in gepompt moest en moet worden. Dat is het beeld van horecaondernemers waar ik voor mijn beroep als relatiebeheerder heb.

Bij sommige mensen bestaat blijkbaar het beeld dat er quitte gespeeld wordt of dat ondernemers er zelfs geld aan over houden ... :N
Hallojodinsdag 8 december 2020 @ 19:32
Ik denk dat het komt doordat alcohol inwendig uitstekend ontsmet. Wat we dus moeten doen is massaal keihard gaan zuipen B:)B
Rolfieodinsdag 8 december 2020 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:46 schreef Bocaj het volgende:
Jensen! riep dit ook al tijden en nu wordt het de waarheid...

Tijd dat er koppen gaan rollen en volledige compensatie aan de horeca! :Y :Y
Het is wel heel mooi om te zien, hoe bepaalde personen dit als voorbeeld gebruiken om hun standpunt laten zien.
Hoop schreeuwen, maar eigenlijk niet begrijpen wat je nu leest

Schoolvoorbeeld van correlatie en causaliteit fout.

twitter
Rolfieodinsdag 8 december 2020 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 18:52 schreef Bocaj het volgende:
Vertel!
Omdat ze eigenlijk niet begrijpen wat ze nu lezen, maar wel hun mening hierop bouwen. Maar dat hun mening eigenlijk op drijfzand gebaseerd is.

Dit artikel en je eigenlijk posts, verwijzing naar Jensen, laat dit heel mooi zien.
En Wilders is eigenlijk een schot voor open doel, daar verwacht je dit eigenlijk direct van.

Dit komt van Iemand met een basiskennis in excel, doet een berekening, maar heeft eigenlijk niet kennis van zaken.
Bocajdinsdag 8 december 2020 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 19:41 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Omdat ze eigenlijk niet begrijpen wat ze nu lezen, maar wel hun mening hierop bouwen. Maar dat hun mening eigenlijk op drijfzand gebaseerd is.

Dit artikel en je eigenlijk posts, verwijzing naar Jensen, laat dit heel mooi zien.
En Wilders is eigenlijk een schot voor open doel, daar verwacht je dit eigenlijk direct van.

Dit komt van Iemand met een basiskennis in excel, doet een berekening, maar heeft eigenlijk niet kennis van zaken.
Jensen, laat steeds een tabel zien waaruit blijkt dat de horeca helemaal niet zo'n kruitvat is als men denkt dat het is! (Natuurlijk zijn daar wel besmettingen maar lang niet zoveel als ergens anders...)
Harlondinsdag 8 december 2020 @ 19:47
Tja, horeca was nauwelijks verantwoordelijk voor besmettingen, maar juist huisfeestjes waren het probleem. Dus sluiten we de horeca, want dan zijn er opeens geen huisfeestjes meer toch? Iedere debiel had dit kunnen zien aankomen, maar goed probeer dat er maar bij de boomers doorheen te krijgen.
Probably_on_pcpdinsdag 8 december 2020 @ 20:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:30 schreef opgebaarde het volgende:
Geert vindt een memo belangrijker dan de wekelijkse update waar Van Dissel tekst en uitleg geeft plus beschikbaar is voor vragen, al meer dan een halfjaar.

Ow God. Heerlijk dat populisme en de schaapjes die er op stemmen
Van Dissel, dat is toch die man die begin dit jaar heel duidelijk zei dat mondkapjes geen effect hebben? Maar nu hebben we wel een mondkapjesplicht.

En Corona is super gevaarlijk met name voor oudere mensen, maar minister Gabberhouse doet geen mondkapje op tijdens een bruiloft met gasten op leeftijd.

Het is bekend dat de PCR test een positieve uitslag geeft bij dode virusdeeltjes van maanden terug, maar toch wordt dit door de overheid geregistreerd als besmetting.

Hmmmmm.... ik vraag me af waarom er mensen zijn die twijfelen aan de officiële richtlijnen en beslissingen van het kabinet.... hmmmmm... vreemd.
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 20:19
Altijd al vreemd gevonden dat er geen onderscheid tussen restaurant en café gemaakt wordt.

Horeca zonder alcohol kan prima open blijven.
Alles met alcohol sowieso dicht.
Momodinsdag 8 december 2020 @ 20:19
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Het is bekend dat de PCR test een positieve uitslag geeft bij dode virusdeeltjes van maanden terug, maar toch wordt dit door de overheid geregistreerd als besmetting.
Geef 1 officiële bron hiervoor. Al die sporters moeten eerst negatief testen dat ze weer mee willen doen. Waarom blijven die niet massaal false negative positief testen hier op?
Probably_on_pcpdinsdag 8 december 2020 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:19 schreef Momo het volgende:

[..]

Geef 1 officiële bron hiervoor. Al die sporters moeten eerst negatief testen dat ze weer mee willen doen. Waarom blijven die niet massaal false negative positief testen hier op?
Hier is meer dan genoeg over bekend. Belangrijke kanttekening is het aantal cycli dat gedraaid wordt. Hoe meer cycli je draait, hoe groter de kans dat oude dode virusdeeltjes worden gevonden waardoor de test positief uitslaat.

Het verbaast me dat je dit nog niet weet.

https://www.bbc.com/news/health-54000629

https://www.cebm.net/covid-19/pcr-positives-what-do-they-mean/

https://www.hospimedica.c(...)nd-reinfections.html

De uitvinder van de PCR-test zelf:

https://www.bitchute.com/video/vCtXk3sfAIll/
Momodinsdag 8 december 2020 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Hier is meer dan genoeg over bekend. Belangrijke kanttekening is het aantal cycli dat gedraaid wordt. Hoe meer cycli je draait, hoe groter de kans dat oude dode virusdeeltjes worden gevonden waardoor de test positief uitslaat.

Het verbaast me dat je dit nog niet weet.

https://www.bbc.com/news/health-54000629

https://www.cebm.net/covid-19/pcr-positives-what-do-they-mean/

https://www.hospimedica.c(...)nd-reinfections.html

De uitvinder van de PCR-test zelf:

https://www.bitchute.com/video/vCtXk3sfAIll/
Dus je bezwaar is dat de PCR wel kan zien of je besmet bent met virusdeeltjes, maar niet of je besmettelijk bent? Het is nog altijd een zeer goede indicator voor corona infecties.
groenendinsdag 8 december 2020 @ 20:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:19 schreef Momo het volgende:

[..]

Geef 1 officiële bron hiervoor. Al die sporters moeten eerst negatief testen dat ze weer mee willen doen. Waarom blijven die niet massaal false negative positief testen hier op?
Wat is een false negatieve volgens jou dan?

Want ze worden met regelmaat positief getest zonder klachten. Overigens is Onana al 3 keer positief getest over een tijdsperiode van maanden.
Momodinsdag 8 december 2020 @ 20:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:38 schreef groenen het volgende:

[..]

Wat is een false negatieve volgens jou dan?

Want ze worden met regelmaat positief getest zonder klachten. Overigens is Onana al 3 keer positief getest over een tijdsperiode van maanden.
Dat je een test meteen minuten daarna weer negatief zou testen, dat het een echt een fout is. Niet een periode van dagen waar je positief test maar vrijwel geen klachten hebt.
Probably_on_pcpdinsdag 8 december 2020 @ 20:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:34 schreef Momo het volgende:

[..]

Dus je bezwaar is dat de PCR wel kan zien of je besmet bent met virusdeeltjes, maar niet of je besmettelijk bent? Het is nog altijd een zeer goede indicator voor corona infecties.
Als jij maanden terug Corona hebt gehad en er bevinden zich nog oude dode virusdeeltjes in je lichaam dan ben je volgens jou nog steeds besmet met Corona?
Momodinsdag 8 december 2020 @ 20:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Als jij maanden terug Corona hebt gehad en er bevinden zich nog oude dode virusdeeltjes in je lichaam dan ben je volgens jou nog steeds besmet met Corona?
Dan zitten er nog steeds schijnbaar genoeg virusdeeltjes in je lichaam, maar het is net waar je de grens trekt.

Zie nu trouwens dat dit een horeca topic is, misschien even deze discussie afronden zo.

Ook foei voor deze offtopic van de mod ;)
groenendinsdag 8 december 2020 @ 20:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:39 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat je een test meteen minuten daarna weer negatief zou testen, dat het een echt een fout is. Niet een periode van dagen waar je positief test maar vrijwel geen klachten hebt.
Dat gebeurd zeer regelmatig. Onder andere bij Ajax diverse keren.

En eigenlijk is hetgeen bedoeld werd geen false positieve, omdat er gewoon virusdeeltjes gevonden zijn.
Probably_on_pcpdinsdag 8 december 2020 @ 20:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Dan zitten er nog steeds schijnbaar genoeg virusdeeltjes in je lichaam, maar het is net waar je de grens trekt.

Nee je begrijpt het niet blijkbaar. Dode virusdeeltjes doen helemaal niets, vandaar de term "dood".

Nogmaals, hier is de uitvinder van de test die zelf de test uitlegt:

https://www.bitchute.com/video/vCtXk3sfAIll/

Als je maar genoeg cycli draait dan kun je uiteindelijk bijna alles in het lichaam vinden en de PCR positief laten uitslaan.
opgebaardedinsdag 8 december 2020 @ 20:50
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Van Dissel, dat is toch die man die begin dit jaar heel duidelijk zei dat mondkapjes geen effect hebben? Maar nu hebben we wel een mondkapjesplicht.

En Corona is super gevaarlijk met name voor oudere mensen, maar minister Gabberhouse doet geen mondkapje op tijdens een bruiloft met gasten op leeftijd.

Het is bekend dat de PCR test een positieve uitslag geeft bij dode virusdeeltjes van maanden terug, maar toch wordt dit door de overheid geregistreerd als besmetting.

Hmmmmm.... ik vraag me af waarom er mensen zijn die twijfelen aan de officiële richtlijnen en beslissingen van het kabinet.... hmmmmm... vreemd.
Ik word keiblij van mensen die hun standpunt herzien en zoeken naar onderbouwing.

Gek dat jij dit niet kan waarderen, hoewel je andere drie alinea's een verklaring geven

[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 08-12-2020 21:05:22 ]
groenendinsdag 8 december 2020 @ 20:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Nee je begrijpt het niet blijkbaar. Dode virusdeeltjes doen helemaal niets, vandaar de term "dood".

Nogmaals, hier is de uitvinder van de test die zelf de test uitlegt:

https://www.bitchute.com/video/vCtXk3sfAIll/

Als je maar genoeg cycli draait dan kun je uiteindelijk bijna alles in het lichaam vinden en de PCR positief laten uitslaan.
Wat vind jij er eigenlijk van dat de doden/besmettingen en ziekenhuis/besmettingen veel hoger is dan nu wordt aangegeven, gezien de noemer te hoog wordt ingeschat. Virus is dus veel gevaarlijker dan aangenomen.
stavromulabetadinsdag 8 december 2020 @ 20:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:19 schreef Jaeger85 het volgende:
Restaurants wellicht, café's zeker niet. Toch zet ik mijn vraagtekens bij dit onderzoek. In de VS blijkt juist dat flink wat besmettingen te herleiden zijn naar eetgelegenheden.

https://www.npr.org/secti(...)estaurants-cdc-study
Inderdaad. Ik kan het nu niet vinden maar ik kwam een tijdje geleden ook een onderzoek tegen waar een duidelijke correlatie gevonden werd tussen de drukte in de horeca in de UK en het aantal positieve testen 2 weken later. De UK was een goede proeftuin voor het onderzoek omdat ze behalve een lockdown ook de horeca gestimuleerd hebben met gesubsidieerde maaltijden waardoor je per regio erg grote verschillen in drukte over verschillende periodes kreeg.
Boussaadiadinsdag 8 december 2020 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:54 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik kan het nu niet vinden maar ik kwam een tijdje geleden ook een onderzoek tegen waar een duidelijke correlatie gevonden werd tussen de drukte in de horeca in de UK en het aantal positieve testen 2 weken later. De UK was een goede proeftuin voor het onderzoek omdat ze behalve een lockdown ook de horeca gestimuleerd hebben met gesubsidieerde maaltijden waardoor je per regio erg grote verschillen in drukte over verschillende periodes kreeg.
Deze misschien?

https://warwick.ac.uk/fac(...)ions/wp.517.2020.pdf
stavromulabetadinsdag 8 december 2020 @ 21:00
quote:
Yes. Hoe heb jij die nou zo snel gevonden? Ik heb me suf zitten googlen.
suijkerbuijkdinsdag 8 december 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Restaurants zijn alleen veilig wanneer het rustig is en er goede ventilatie is. Zonder goede ventilatie kan een besmet iemand via aerosolen anderen in de ruimte besmetten.
Er zijn maskers met ritssluiting eten er in en de zipper weer dicht
En zelfs anderen manieren

https://mijnkapje.com/wp-(...)wart-F2-met-zoom.jpg

En deze voor de mensen die modern zijn.

RedFever007dinsdag 8 december 2020 @ 21:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:30 schreef opgebaarde het volgende:
Geert vindt een memo belangrijker dan de wekelijkse update waar Van Dissel tekst en uitleg geeft plus beschikbaar is voor vragen, al meer dan een halfjaar.

Ow God. Heerlijk dat populisme en de schaapjes die er op stemmen
Euhhh Yasser Klaver net zo goed hoor :{
Boussaadiadinsdag 8 december 2020 @ 21:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 21:00 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Yes. Hoe heb jij die nou zo snel gevonden? Ik heb me suf zitten googlen.
Zag het onderzoek een tijd terug en had de link opgeslagen in mijn favorieten.
groenendinsdag 8 december 2020 @ 21:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:30 schreef opgebaarde het volgende:
Geert vindt een memo belangrijker dan de wekelijkse update waar Van Dissel tekst en uitleg geeft plus beschikbaar is voor vragen, al meer dan een halfjaar.

Ow God. Heerlijk dat populisme en de schaapjes die er op stemmen
Dit is een beetje onzin. Agema zit daar elke week namens PVV en stelt meestal minder domme vragen dan de anderen.
opgebaardedinsdag 8 december 2020 @ 21:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 21:20 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Euhhh Yasser Klaver net zo goed hoor :{
Net zo kwalijk alleen zijn tweet stond niet in de OP hė :{
SmaRTeYdinsdag 8 december 2020 @ 21:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 17:48 schreef galantis het volgende:
Bijzondere wending dit. Weet niet zo goed wat ik ervan moet denken.
[..]

Ik denk dat alcohol een behoorlijk drijfveer achter oplopende besmettingen is geweest.
We weten allemaal hoe het gaat met de goede voornemens en adviezen als het promillage langzaam maar zeker omhoog klimt.
Dan kom je uit op gedrag, niet iedereen heeft daar een alcohol promillage voor nodig maar een belangrijkere vraag is of het echt zo erg is dat die mensen die je in de kroeg tegenkomt, en nauwelijks of geen last hebben van een Corona besmetting, daar gezellig bij elkaar komen?

Ik zou het niet verstandig vinden als diezelfde mensen met griep/verkoudheid verschijnselen een bejaardenhuis gaan bezoeken maar hoe ernstig is het nou eigenlijk als mensen die nergens last van hebben elkaar besmetten? Naar mijn idee is daar helemaal niets mis mee temeer omdat op dit moment het aantal besmettingen ook oploopt en wel duidelijk is dat het allemaal maar weinig uitmaakt wat we wel/niet doen om Corona "eronder" te krijgen. OOK een vaccin is geen wondermiddel volgens de wijze virologen zelf.....
vipergtsdinsdag 8 december 2020 @ 21:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:46 schreef babylon het volgende:

[..]

Als dat voor minder dan duizenden doden zorgt wel ja.
Het zorgt niet voor minder doden hooguit hetzelfde omdat degene die nu niet naar de kroeg gaan waarschijnlijk bij elkaar gaan zitten en de huidige besmettingsgolf veroorzaken
#ANONIEMdinsdag 8 december 2020 @ 21:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 21:34 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het zorgt niet voor minder doden hooguit hetzelfde omdat degene die nu niet naar de kroeg gaan waarschijnlijk bij elkaar gaan zitten en de huidige besmettingsgolf veroorzaken
Dat is dus het punt. Nu is er geen controle. In het restaurant zitten wel op afstand.
HansCojonadinsdag 8 december 2020 @ 21:48
De politiek heeft zichzelf weer eens in de voet geschoten. Ze moeten echt een keer op schaken gaan daar.
crystal_methdinsdag 8 december 2020 @ 22:19
De besmettingen zouden kunnen afnemen indien restaurantbezoek zou leiden tot minder bezoek thuis... Wie heeft dat bedacht? Het tegengestelde lijkt me veel waarschijnlijker, want mensen zouden niet pikken dat er strengere regels zijn voor thuis dan voor restaurants.
5112010dinsdag 8 december 2020 @ 22:27
Ik kan het me ergens wel voorstellen dat het openen van de horeca juist leidt tot minder besmettingen. Ik heb zelf in een restaurant gewerkt in de zomer (toen de horeca dus weer open was). We kregen best wel wat regels opgelegd natuurlijk om open te mogen, dus daardoor moesten we er altijd bijvoorbeeld op letten dat mensen 1.5 m afstand hielden. Hier was de hele zaak op ingericht. Vaak leidde dit tot discussies en je zag ook dat veel mensen niet uit zichzelf afstand hielden.
Dus wij als medewerkers moesten er echt voor zorgen dat er geen groepen gevormd werden etc. Zo kan je alles veel beter reguleren dan als je het aan de mensen zelf overhoudt (die nu dus allemaal hutje mutje thuis zitten).
capriciadinsdag 8 december 2020 @ 22:33
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.html

Horeca is geen bouwsteen van de economie.
Ze dragen 2 procent bij aan het BBP.
En de de banen zijn vaak bijbaantjes.
Twinkle20dinsdag 8 december 2020 @ 22:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:33 schreef capricia het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.html

Horeca is geen bouwsteen van de economie.
Ze dragen 2 procent bij aan het BBP.
En de de banen zijn vaak bijbaantjes.
'Een klap in het gezicht voor de horecamedewerker'

Ik ben zo iemand met een 'bijbaan' in de horeca. En ik had die bijbaan, omdat ik momenteel een heel dure studie moet bekostigen waarmee ik mijn hoofdbaan een boost kan geven voor mijn toekomst.

Maar blijf vooral lekker kortzichtig rondbrallen dat horeca geen bouwsteen voor de economie is.

We hebben het hier nog altijd over mensen, die hieraan hangen. Die hun rekeningen betalen van het geld wat ze daarmee verdienen. Die daar wel (deels) van moeten leven.

En wat is een bijbaan? Er wordt in de horeca veel op basis van een oproepovereenkomst gewerkt. Maar ook oproepers (bijbaners) kunnen grote omvangen kennen van (nagenoeg) fulltime.
capriciadinsdag 8 december 2020 @ 22:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:38 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

'Een klap in het gezicht voor de horecamedewerker'

Ik ben zo iemand met een 'bijbaan' in de horeca. En ik had die bijbaan, omdat ik momenteel een heel dure studie moet bekostigen waarmee ik mijn hoofdbaan een boost kan geven voor mijn toekomst.

Maar blijf vooral lekker kortzichtig rondbrallen dat horeca geen bouwsteen voor de economie is.

We hebben het hier nog altijd over mensen, die hieraan hangen. Die hun rekeningen betalen van het geld wat ze daarmee verdienen. Die daar wel (deels) van moeten leven.

En wat is een bijbaan? Er wordt in de horeca veel op basis van een oproepovereenkomst gewerkt. Maar ook oproepers (bijbaners) kunnen grote omvangen kennen van (nagenoeg) fulltime.
Ben je nu boos op mij? Of op de hoofdeconoom van het CBS?

Vind je dat er te weinig geld gaat naar een niet substantieel deel van onze economie?
Citizen.Eraseddinsdag 8 december 2020 @ 22:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Ben je nu boos op mij? Of op de hoofdeconoom van het CBS?

Vind je dat er te weinig geld gaat naar een niet substantieel deel van onze economie?
Gewoon boos lijkt het. Maar op persoonlijk niveau voelt het natuurlijk zo.
Twinkle20dinsdag 8 december 2020 @ 22:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Ben je nu boos op mij? Of op de hoofdeconoom van het CBS?

Vind je dat er te weinig geld gaat naar een niet substantieel deel van onze economie?
Ik vind het naar om te horen dat er iedere keer zo de nadruk op gelegd wordt. Want het raakt mij persoonlijk. En een hoop anderen met mij.

Maar we worden weg gezet als een groep die er totaal niet toe lijkt te doen. Iedereen doet er toe.

Dat is makkelijk roepen vanaf de zijlijn als het je zelf niet raakt. Het zou fijn zijn als er iets meer inlevingsvermogen merkbaar is. Dat wilde ik duidelijk maken. Dat er nog een verhaal en mensen van vlees achter het verhaal zit wat zo koud wordt gebracht.

Corona lijkt ons mensen verder dan ooit uit elkaar te drijven. In plaats van (ver)oordelend te zijn, zou je juist de verbinding moeten proberen te zoeken met en in elkaar.
capriciadinsdag 8 december 2020 @ 22:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:46 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Gewoon boos lijkt het. Maar op persoonlijk niveau voelt het natuurlijk zo.
Begrijp dat wel.
Maar op persoonlijk niveau is een lege stoel meer heftig.

Het zijn allemaal zulke extremen.
capriciadinsdag 8 december 2020 @ 22:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:50 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik vind het naar om te horen dat er iedere keer zo de nadruk op gelegd wordt. Want het raakt mij persoonlijk. En een hoop anderen met mij.

Maar we worden weg gezet als een groep die er totaal niet toe lijkt te doen. Iedereen doet er toe.

Dat is makkelijk roepen vanaf de zijlijn als het je zelf niet raakt. Het zou fijn zijn als er iets meer inlevingsvermogen merkbaar is. Dat wilde ik duidelijk maken. Dat er nog een verhaal en mensen van vlees achter het verhaal zit wat zo koud wordt gebracht.

Corona lijkt ons mensen verder dan ooit uit elkaar te drijven. In plaats van (ver)oordelend te zijn, zou je juist de verbinding moeten proberen te zoeken met en in elkaar.
Er is dan ook geen 0 steun voor de horeca, hè. Iedereen snapt dat het daar klote is. Ze krijgen nog steeds geld.
Maar het is geen significante sector voor onze economie.
#ANONIEMwoensdag 9 december 2020 @ 01:42
Café's zijn slecht geventileerde ruimtes waar mensen dicht op elkaar staan. Slaat nergens op om te denken dat ze wel weer open kunnen.
#ANONIEMwoensdag 9 december 2020 @ 06:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:33 schreef capricia het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.html

Horeca is geen bouwsteen van de economie.
Ze dragen 2 procent bij aan het BBP.
En de de banen zijn vaak bijbaantjes.
Oh 2% maar. Dat is maar 16 miljard. Schijntje.

[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 06:51:30 ]
stavromulabetawoensdag 9 december 2020 @ 07:48
quote:
1s.gif Op woensdag 9 december 2020 06:51 schreef babylon het volgende:

[..]

Oh 2% maar. Dat is maar 16 miljard. Schijntje.
Het is ook een soort eindpunt van de economie: Consumenten geven er geld uit dat ze over hebben. Sinds de horeca dicht is, wordt dat geld bij de Gamma of de Praxis besteed. Dus netto boeit het nog minder.
#ANONIEMwoensdag 9 december 2020 @ 07:52
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 07:48 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Het is ook een soort eindpunt van de economie: Consumenten geven er geld uit dat ze over hebben. Sinds de horeca dicht is, wordt dat geld bij de Gamma of de Praxis besteed. Dus netto boeit het nog minder.
Oh, alleen maar een shift van 16 miljard. Dat zou vast geen kwaad kunnen.

Overigens komt het voer en de drank niet zo maar uit de lucht vallen. Ook de horeca moet inkopen.
#ANONIEMwoensdag 9 december 2020 @ 08:28
Eou6gwtWMAIUxJ9?format=jpg&name=small

broddelwerk dus, zoals voorspeld.
Landgeldwoensdag 9 december 2020 @ 11:12
Horeca alweer open?
Landgeldwoensdag 9 december 2020 @ 11:13
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 01:42 schreef Gehrman het volgende:
Café's zijn slecht geventileerde ruimtes waar mensen dicht op elkaar staan. Slaat nergens op om te denken dat ze wel weer open kunnen.
We zien ook maar beperkt effect van algehele sluiting.

En daarnaast. Waarom cafés en restaurants op één hoop gooien?
sjorsie1982woensdag 9 december 2020 @ 11:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 22:33 schreef capricia het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.html

Horeca is geen bouwsteen van de economie.
Ze dragen 2 procent bij aan het BBP.
En de de banen zijn vaak bijbaantjes.
Klopt inderdaad, je ziet het ook terug, want de rest van de bedrijven die niks met horeca of evenementen hebben draaien nog altijd overuren na overurrn en velen weigeren opdrachten omdat ze vol zitten. Uitzonderingen daargelaten.
sjorsie1982woensdag 9 december 2020 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 11:13 schreef Landgeld het volgende:

[..]

We zien ook maar beperkt effect van algehele sluiting.

En daarnaast. Waarom cafés en restaurants op één hoop gooien?
Omdat de wet dat ook doet
Yozzzwoensdag 9 december 2020 @ 11:19
Eigenlijk is alleen maar de Reca gesloten, Ho is nog gewoon open gebleven.
Landgeldwoensdag 9 december 2020 @ 11:28
Horeca gaat op korte termijn open. Zeker restaurants is het prima 1.5 meter afstand te houden. Perfect
Momowoensdag 9 december 2020 @ 11:29
quote:
Ook maar hier om alle onzin uit de wereld te halen. Internationaal onderzoek dat restaurants/horeca wel als een significante bron ziet.
9fab37310a5df586a00118be08bd5b45.png
Landgeldwoensdag 9 december 2020 @ 15:09
Het RIVM heeft ook een grove berekening gemaakt van de gevolgen van de heropening van de horeca en culturele instellingen. Op langere termijn zou dat leiden tot zo'n 800 ziekenhuisopnames en 140 mensen extra op de IC.

En dat op 18.000.000 Nederlandsers. Economie weg.
Landgeldwoensdag 9 december 2020 @ 15:09
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 11:29 schreef Momo het volgende:

[..]

Ook maar hier om alle onzin uit de wereld te halen. Internationaal onderzoek dat restaurants/horeca wel als een significante bron ziet.
[ afbeelding ]
Ja, als je er niet volgens de regels mee om gaat. Hadden al die restaurants 1.5 meter afstand en beperkte capaciteit?
Glazenmakerwoensdag 9 december 2020 @ 15:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 15:19 schreef Jaeger85 het volgende:
Restaurants wellicht, café's zeker niet. Toch zet ik mijn vraagtekens bij dit onderzoek. In de VS blijkt juist dat flink wat besmettingen te herleiden zijn naar eetgelegenheden.

https://www.npr.org/secti(...)estaurants-cdc-study
Volgens mij zegt dit onderzoek ook niet dat restaurants 100% veilig zijn, maar dat het alternatief: afspreken thuis erger is. Voor de meeste mensen is het niet te doen om elkaar een jaar niet te zien, dus dan kan je de sociale drang maar beter in goede banen leiden. Was met mijn ouders uit eten in de laatste dag voor de nieuwe lockdown en dat was een stuk veiliger dan in mijn appartementje aan een veel kleiner tafeltje.
DeVerzamelaarwoensdag 9 december 2020 @ 15:33
Sinds de horeca dicht is het nog steeds slecht en hoge cijfers. Schandalig dat ze dicht zijn! Volkomen onterecht en ze zijn puur dicht om de bevolking het gevoel te geven dat ze wat doen.

Tel daarbij die notitie van het RIVM bij op, het is gewoon een grote schande. Natuurlijk wordt die notitie ontkracht want dat komt Rutte en Hugo de Jonge natuurlijk niet uit. Alleen hun waanbeelden en beleid werkt en hier dient niet van afgeweken te worden. Ze hebben last van een "gedrag- en horecatunnelvisie". Sowieso ziet het CDA de horeca en evenementensector wel graag verdwijnen. Alleen maar werken, naar de kerk en voor de rest op stal.

https://www.metronieuws.n(...)-strijd-tegen-drugs/

quote:
Minister Ferdinand Grapperhaus is al een tijd bezig met zijn strijd tegen drugscriminaliteit in Nederland. Volgens de minister moet het aantal festivals omlaag, om er zo voor te zorgen dat de politie beter op kan treden tegen drugsgebruikers. Volgens Grapperhaus moet je met elkaar kritisch kunnen zijn en zeggen: „kunnen we dit met zijn allen aan?" Maar hoe de minister dan het aantal festivals wil terugschroeven of hoeveel feesten de politie aankan, wordt niet duidelijk.
Het is helemaal niet vergezocht dat bepaalde partijen een eigen agenda erop nastreven.
stavromulabetawoensdag 9 december 2020 @ 16:22
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 11:13 schreef Landgeld het volgende:

[..]

We zien ook maar beperkt effect van algehele sluiting.

En daarnaast. Waarom cafés en restaurants op één hoop gooien?
Vermoedelijk omdat er een geen exacte scheiding is tussen cafés en restaurants. Je hebt kroegen zoals wijnbars waar iedereen netjes aan een tafel zit en je hebt wokrestaurants waar iedereen door elkaar heen loopt op weg naar het buffet. Het gemiddelde sterrenrestaurant zal niet zo'n probleem zijn maar ik was van de zomer ook in een wat massalere eetgelegenheid (type waar je met een bedrijfsuitje naar toe gaat) waar de 1,5 m wel erg creatief gemeten waren en behalve een zeeppompje bij de ingang vrij weinig van corona te merken was.
Walterwhite64woensdag 9 december 2020 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 01:42 schreef Gehrman het volgende:
Café's zijn slecht geventileerde ruimtes waar mensen dicht op elkaar staan. Slaat nergens op om te denken dat ze wel weer open kunnen.
Mijn dorpskroeg daarom niet, daar waai je uit je broek van de ventilatie.