K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik moet een stuk cv pijp buigen met een klein verzet erin.
Dus flauw bochtje en dan weer terug.
Er moet 3,5 cm verschil zitten tussen begin en eind stuk.
Is dat mogelijk, zo ja hoe bereken ik waar ik moet buigen?
Dus flauw bochtje en dan weer terug.
Er moet 3,5 cm verschil zitten tussen begin en eind stuk.
Is dat mogelijk, zo ja hoe bereken ik waar ik moet buigen?
Welke diameter heeft de buis ? Misschien heb je hier wat aan ?quote:Op zaterdag 5 december 2020 15:28 schreef Piet200 het volgende:
Ik moet een stuk cv pijp buigen met een klein verzet erin.
Dus flauw bochtje en dan weer terug.
Er moet 3,5 cm verschil zitten tussen begin en eind stuk.
Is dat mogelijk, zo ja hoe bereken ik waar ik moet buigen?
https://www.4nix.nl/i4---buigen-van-sprongstukken.html
Als beide knikken 45° zijn is de schuine (hypotenusa) 1,41 ( wortel van 2) x de sprong die de buis moet maken, 35 mm x 1,41= 49,35 mm(C in het plaatje)
Dus je zet een streep waar de eerste bocht moet komen, 49,35mm verder zet je de tweede streep, dan eerst bocht 1 buigen, daarna bocht2 buigen waar je bij beide bochten vanaf dezelfde kant moet buigen, je mag het buigijzer dus niet tussen bocht 1 en 2 halverwege de actie omdraaien, of nog anders gezegd: als 1 zijde van de buis A heet en links uit je buigijzer steekt bij bocht 1 zal bij bocht 2 de A zijde ook links uit je buigijzer moeten steken.
Je zult het eerste streepje ergens bij de pijpbuiger moeten houden, soms is daar een merkje voor, soms niet, het maakt niet uit wáár je het streepje bij het buigijzer houd zolang je maar met BEIDE bochten exact HETZELFDE doet.
Probleem voor jou: 35mm sprong is zeer waarschijnlijk te weinig om 2x 45° te buigen, die 45° zal veeeeeel flauwer moeten, praktisch gezien: 35 mm sprong is gewoon 2 keer die pijp op je knieen een klein duwtje geven.
Het is goniometrie, sinus,cos of tang van de pijp hoek, bij 45° is de driehoek 1-1-wortel2, voor andere hoeken andere sin,cos of tang en je vind de lengte tussen de twee streepjes die je moet zetten.
Bij 30° is de factor 2, dus je sprong x 2= C, als de hoek steeds flauwer word zal C steeds langer worden.
Hier een amerikaan die het simpel laat zien, wel in inches maar dat maakt feitelijk nix uit voor de methode, hij buigt in 30° omdat de factor 2 makkelijker is te onthouden dan 1,41.(als je nooit wiskunde/gonio hebt gehad)
Als je met 30° bochten buigt zal jouw tussen afstand C dus 35mmx2=70 mm worden.
Gonio;
Als de sprong erg klein is zoals bij jou zal je andersom moeten gaan rekenen, je buigijzer bepaald hoe lang C minimaal zal moeten zijn, als je C dan weet en A is bekend( 35 mm) kun je hoek d uitrekenen.
Tip; stukje afval pijp en eerst proberen een "eenvoudige" 2x 45° te buigen en kijken of datgene wat je doet word wat het moet zijn, dan verder naar jouw tricky 35 mm sprong.(bv 150 mm sprong met 2x45° word dus
twee streepjes op je pijp met tussenafstand 150mm X 1,41= 211,5 mm tussenafstand)
Zo zie je maar dat als je toekomstig cv monteur tóch moet opletten bij wiskunde
Ot @Vonkenboer , mooie link
[ Bericht 3% gewijzigd door robber57 op 06-12-2020 01:59:48 ]
Dus je zet een streep waar de eerste bocht moet komen, 49,35mm verder zet je de tweede streep, dan eerst bocht 1 buigen, daarna bocht2 buigen waar je bij beide bochten vanaf dezelfde kant moet buigen, je mag het buigijzer dus niet tussen bocht 1 en 2 halverwege de actie omdraaien, of nog anders gezegd: als 1 zijde van de buis A heet en links uit je buigijzer steekt bij bocht 1 zal bij bocht 2 de A zijde ook links uit je buigijzer moeten steken.
Je zult het eerste streepje ergens bij de pijpbuiger moeten houden, soms is daar een merkje voor, soms niet, het maakt niet uit wáár je het streepje bij het buigijzer houd zolang je maar met BEIDE bochten exact HETZELFDE doet.
Probleem voor jou: 35mm sprong is zeer waarschijnlijk te weinig om 2x 45° te buigen, die 45° zal veeeeeel flauwer moeten, praktisch gezien: 35 mm sprong is gewoon 2 keer die pijp op je knieen een klein duwtje geven.
Het is goniometrie, sinus,cos of tang van de pijp hoek, bij 45° is de driehoek 1-1-wortel2, voor andere hoeken andere sin,cos of tang en je vind de lengte tussen de twee streepjes die je moet zetten.
Bij 30° is de factor 2, dus je sprong x 2= C, als de hoek steeds flauwer word zal C steeds langer worden.
Hier een amerikaan die het simpel laat zien, wel in inches maar dat maakt feitelijk nix uit voor de methode, hij buigt in 30° omdat de factor 2 makkelijker is te onthouden dan 1,41.(als je nooit wiskunde/gonio hebt gehad)
Als je met 30° bochten buigt zal jouw tussen afstand C dus 35mmx2=70 mm worden.
Gonio;
Als de sprong erg klein is zoals bij jou zal je andersom moeten gaan rekenen, je buigijzer bepaald hoe lang C minimaal zal moeten zijn, als je C dan weet en A is bekend( 35 mm) kun je hoek d uitrekenen.
Tip; stukje afval pijp en eerst proberen een "eenvoudige" 2x 45° te buigen en kijken of datgene wat je doet word wat het moet zijn, dan verder naar jouw tricky 35 mm sprong.(bv 150 mm sprong met 2x45° word dus
twee streepjes op je pijp met tussenafstand 150mm X 1,41= 211,5 mm tussenafstand)
Zo zie je maar dat als je toekomstig cv monteur tóch moet opletten bij wiskunde
Ot @Vonkenboer , mooie link
[ Bericht 3% gewijzigd door robber57 op 06-12-2020 01:59:48 ]
Bedankt, met deze informatie moet het lukken.
Het is overigens 15mm preciesiepijp.
45 graden is nog teveel, dan krijg ik dat verzetje van 3,5 cm er niet in. Meer iets van 30 graden.
Het is overigens 15mm preciesiepijp.
45 graden is nog teveel, dan krijg ik dat verzetje van 3,5 cm er niet in. Meer iets van 30 graden.
Bij 30o en een sprong van 35 mm, geldt sin(30o) = 35/C, C = 35/(sin30o) = 70 mm. H.o.h.quote:
Bedankt, met deze informatie moet het lukken.
Het is overigens 15mm preciesiepijp.
45 graden is nog teveel, dan krijg ik dat verzetje van 3,5 cm er niet in. Meer iets van 30 graden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dank je wel.quote:
[..]
Bij 30o en een sprong van 35 mm, geldt sin(30o) = 35/C, C = 35/(sin30o) = 70 mm. H.o.h.
Ga het uitproberren.
Overigens heb ik hier een buigijzer met een grote diameter en 1 met een kleinere, dus ergens in de berekening moet dat waarschijnlijk ook terugkomen
Dat is dus het punt: je het de ronding van de bocht plus de dikte van de pijp. Blijft dus het uitproberen en "aanvoelen" hoe je buigijzer werkt, over.quote:
Overigens heb ik hier een buigijzer met een grote diameter en 1 met een kleinere, dus ergens in de berekening moet dat waarschijnlijk ook terugkomen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wow deze reactie! Chapeauquote:Op zondag 6 december 2020 01:13 schreef robber57 het volgende:
Als beide knikken 45° zijn is de schuine (hypotenusa) 1,41 ( wortel van 2) x de sprong die de buis moet maken, 35 mm x 1,41= 49,35 mm(C in het plaatje)
Dus je zet een streep waar de eerste bocht moet komen, 49,35mm verder zet je de tweede streep, dan eerst bocht 1 buigen, daarna bocht2 buigen waar je bij beide bochten vanaf dezelfde kant moet buigen, je mag het buigijzer dus niet tussen bocht 1 en 2 halverwege de actie omdraaien, of nog anders gezegd: als 1 zijde van de buis A heet en links uit je buigijzer steekt bij bocht 1 zal bij bocht 2 de A zijde ook links uit je buigijzer moeten steken.
Je zult het eerste streepje ergens bij de pijpbuiger moeten houden, soms is daar een merkje voor, soms niet, het maakt niet uit wáár je het streepje bij het buigijzer houd zolang je maar met BEIDE bochten exact HETZELFDE doet.
Probleem voor jou: 35mm sprong is zeer waarschijnlijk te weinig om 2x 45° te buigen, die 45° zal veeeeeel flauwer moeten, praktisch gezien: 35 mm sprong is gewoon 2 keer die pijp op je knieen een klein duwtje geven.
Het is goniometrie, sinus,cos of tang van de pijp hoek, bij 45° is de driehoek 1-1-wortel2, voor andere hoeken andere sin,cos of tang en je vind de lengte tussen de twee streepjes die je moet zetten.
Bij 30° is de factor 2, dus je sprong x 2= C, als de hoek steeds flauwer word zal C steeds langer worden.
Hier een amerikaan die het simpel laat zien, wel in inches maar dat maakt feitelijk nix uit voor de methode, hij buigt in 30° omdat de factor 2 makkelijker is te onthouden dan 1,41.(als je nooit wiskunde/gonio hebt gehad)
Als je met 30° bochten buigt zal jouw tussen afstand C dus 35mmx2=70 mm worden.
Gonio;
[ afbeelding ]
Als de sprong erg klein is zoals bij jou zal je andersom moeten gaan rekenen, je buigijzer bepaald hoe lang C minimaal zal moeten zijn, als je C dan weet en A is bekend( 35 mm) kun je hoek d uitrekenen.
Tip; stukje afval pijp en eerst proberen een "eenvoudige" 2x 45° te buigen en kijken of datgene wat je doet word wat het moet zijn, dan verder naar jouw tricky 35 mm sprong.(bv 150 mm sprong met 2x45° word dus
twee streepjes op je pijp met tussenafstand 150mm X 1,41= 211,5 mm tussenafstand)
Zo zie je maar dat als je toekomstig cv monteur tóch moet opletten bij wiskunde
Ot @:vonkenboer , mooie link
Ik buig gewoon altijd wat en kijk dan of t uit komt
De buigdiameter van het ijzer maakt niets uit voor de 2 streepjes die je moet zetten oftewel lengte C
Als je consequent hetzelfde doet bij alle twee bochten zullen alle twee bochten afstand C van elkaar komen te liggen, maw ongeacht de buigdiameter zal je sprong A altijd hetzelfde blijven.
Waarom dan meerdere diameter buigijzers?, ruime bocht: minder vloeistof weerstand en minder slijtage, krappe bocht: voor als de ruime bocht niet past.
Als je dit nauwkeurig doet is er vrijwel geen gokken, ik buig dagelijks hydrauliek leidingen, precisie buis in 8-10-12-15-18-20-22-25-28 etc en als ik een serie bochten achter elkaar moet maken lukt het me om eerst de pijpbeugels te monteren en daarna de pijp er in pas te buigen, dus op +/- 1-2 mm nauwkeurig, zonder problemen, het is een handigheidje en consequent nauwkeurig werken.
Als je consequent hetzelfde doet bij alle twee bochten zullen alle twee bochten afstand C van elkaar komen te liggen, maw ongeacht de buigdiameter zal je sprong A altijd hetzelfde blijven.
Waarom dan meerdere diameter buigijzers?, ruime bocht: minder vloeistof weerstand en minder slijtage, krappe bocht: voor als de ruime bocht niet past.
Als je dit nauwkeurig doet is er vrijwel geen gokken, ik buig dagelijks hydrauliek leidingen, precisie buis in 8-10-12-15-18-20-22-25-28 etc en als ik een serie bochten achter elkaar moet maken lukt het me om eerst de pijpbeugels te monteren en daarna de pijp er in pas te buigen, dus op +/- 1-2 mm nauwkeurig, zonder problemen, het is een handigheidje en consequent nauwkeurig werken.
Netjes hoor.quote:
Als beide knikken 45° zijn is de schuine (hypotenusa) 1,41 ( wortel van 2) x de sprong die de buis moet maken, 35 mm x 1,41= 49,35 mm(C in het plaatje)
Dus je zet een streep waar de eerste bocht moet komen, 49,35mm verder zet je de tweede streep, dan eerst bocht 1 buigen, daarna bocht2 buigen waar je bij beide bochten vanaf dezelfde kant moet buigen, je mag het buigijzer dus niet tussen bocht 1 en 2 halverwege de actie omdraaien, of nog anders gezegd: als 1 zijde van de buis A heet en links uit je buigijzer steekt bij bocht 1 zal bij bocht 2 de A zijde ook links uit je buigijzer moeten steken.
Je zult het eerste streepje ergens bij de pijpbuiger moeten houden, soms is daar een merkje voor, soms niet, het maakt niet uit wáár je het streepje bij het buigijzer houd zolang je maar met BEIDE bochten exact HETZELFDE doet.
Probleem voor jou: 35mm sprong is zeer waarschijnlijk te weinig om 2x 45° te buigen, die 45° zal veeeeeel flauwer moeten, praktisch gezien: 35 mm sprong is gewoon 2 keer die pijp op je knieen een klein duwtje geven.
Het is goniometrie, sinus,cos of tang van de pijp hoek, bij 45° is de driehoek 1-1-wortel2, voor andere hoeken andere sin,cos of tang en je vind de lengte tussen de twee streepjes die je moet zetten.
Bij 30° is de factor 2, dus je sprong x 2= C, als de hoek steeds flauwer word zal C steeds langer worden.
Hier een amerikaan die het simpel laat zien, wel in inches maar dat maakt feitelijk nix uit voor de methode, hij buigt in 30° omdat de factor 2 makkelijker is te onthouden dan 1,41.(als je nooit wiskunde/gonio hebt gehad)
Als je met 30° bochten buigt zal jouw tussen afstand C dus 35mmx2=70 mm worden.
Gonio;
[ afbeelding ]
Als de sprong erg klein is zoals bij jou zal je andersom moeten gaan rekenen, je buigijzer bepaald hoe lang C minimaal zal moeten zijn, als je C dan weet en A is bekend( 35 mm) kun je hoek d uitrekenen.
Tip; stukje afval pijp en eerst proberen een "eenvoudige" 2x 45° te buigen en kijken of datgene wat je doet word wat het moet zijn, dan verder naar jouw tricky 35 mm sprong.(bv 150 mm sprong met 2x45° word dus
twee streepjes op je pijp met tussenafstand 150mm X 1,41= 211,5 mm tussenafstand)
Zo zie je maar dat als je toekomstig cv monteur tóch moet opletten bij wiskunde
Ot @:vonkenboer , mooie link
Maar ik heb nog nooit een loodgieter met een rekenmachine gezien.@ TS heb je genoeg materiaal? Dan gewoon proberen. Hier hetzelfde moeten doen. 1x mislukt, daarna iedere keer goed. En inderdaad 2x een flauwe hoek buigen (met buigtang) zoals hierboven al vermeld.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Buigen op het streepje klopt niet, radius terug rekenen aangezien dat winst op je pijp wordt.quote:
Als beide knikken 45° zijn is de schuine (hypotenusa) 1,41 ( wortel van 2) x de sprong die de buis moet maken, 35 mm x 1,41= 49,35 mm(C in het plaatje)
Dus je zet een streep waar de eerste bocht moet komen, 49,35mm verder zet je de tweede streep, dan eerst bocht 1 buigen, daarna bocht2 buigen waar je bij beide bochten vanaf dezelfde kant moet buigen, je mag het buigijzer dus niet tussen bocht 1 en 2 halverwege de actie omdraaien, of nog anders gezegd: als 1 zijde van de buis A heet en links uit je buigijzer steekt bij bocht 1 zal bij bocht 2 de A zijde ook links uit je buigijzer moeten steken.
Je zult het eerste streepje ergens bij de pijpbuiger moeten houden, soms is daar een merkje voor, soms niet, het maakt niet uit wáár je het streepje bij het buigijzer houd zolang je maar met BEIDE bochten exact HETZELFDE doet.
Probleem voor jou: 35mm sprong is zeer waarschijnlijk te weinig om 2x 45° te buigen, die 45° zal veeeeeel flauwer moeten, praktisch gezien: 35 mm sprong is gewoon 2 keer die pijp op je knieen een klein duwtje geven.
Het is goniometrie, sinus,cos of tang van de pijp hoek, bij 45° is de driehoek 1-1-wortel2, voor andere hoeken andere sin,cos of tang en je vind de lengte tussen de twee streepjes die je moet zetten.
Bij 30° is de factor 2, dus je sprong x 2= C, als de hoek steeds flauwer word zal C steeds langer worden.
Hier een amerikaan die het simpel laat zien, wel in inches maar dat maakt feitelijk nix uit voor de methode, hij buigt in 30° omdat de factor 2 makkelijker is te onthouden dan 1,41.(als je nooit wiskunde/gonio hebt gehad)
Als je met 30° bochten buigt zal jouw tussen afstand C dus 35mmx2=70 mm worden.
Gonio;
[ afbeelding ]
Als de sprong erg klein is zoals bij jou zal je andersom moeten gaan rekenen, je buigijzer bepaald hoe lang C minimaal zal moeten zijn, als je C dan weet en A is bekend( 35 mm) kun je hoek d uitrekenen.
Tip; stukje afval pijp en eerst proberen een "eenvoudige" 2x 45° te buigen en kijken of datgene wat je doet word wat het moet zijn, dan verder naar jouw tricky 35 mm sprong.(bv 150 mm sprong met 2x45° word dus
twee streepjes op je pijp met tussenafstand 150mm X 1,41= 211,5 mm tussenafstand)
Zo zie je maar dat als je toekomstig cv monteur tóch moet opletten bij wiskunde
Ot @:vonkenboer , mooie link
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Het nadeel met kleine sprongen buigen is de maatvoering van de standaard buigijzer. 
Zoals bij maat a ben je altijd gebonden aan de lengte van de haak/beugel van het buigijzer.
Die is bij 15mm altijd rond de 60mm dacht ik en de straal is ook 60mm. En dan moet je de radius van het deel bocht dus nog erbij nemen. Die haak krijg je niet in het hart van de straal je plaats hem altijd erbuiten om de buis mooi vlak in de haak te krijgen. Zet je de haak in het hart veranderd je hoek weer. Dus die kortst mogelijke lengte van a zul je dan altijd als gegeven in je berekening moeten meenemen. Die is afhankelijk van de gebogen hoek dus ook niet altijd hetzelfde, wordt de hoek groter dan wordt de bocht langer en a weer langer omdat de haak verder uit het hart van de straal moet plaatsen. De lengte van a <60mm is niet te doen bij de standaard 15mm buigijzer.
Is bij hele kleine sprongen nogal een geklooi omdat te berekenen en ook nog eens volgens berekening uit te voeren.
In de praktijk bij kleine sprongen zoals 2 x pijpdiameter doe je dat op het oog bij benadering sneller en effectiever. Dat meer omdat je baas je onder je gat schopt als je 15 minuten zit te rekenen op iets wat je in 5 minuten kunt buigen. Dus dat berekenen is een mooi schoolvoorbeeld wat in de praktijk ongebruikelijk is en weer vergeten wordt.. Het vergt wat ervaring en oefening met stukjes afval pijp. En dan is het kwestie van paar mm bij buigen. Te klein beginnen en de sprong groter buigen is dan gemakkelijker dan een te grote sprong netjes weer kleiner buigen.
https://www.4nix.nl/i4---buigen-van-sprongstukken.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 12-09-2021 14:02:54 ]
Zoals bij maat a ben je altijd gebonden aan de lengte van de haak/beugel van het buigijzer.
Die is bij 15mm altijd rond de 60mm dacht ik en de straal is ook 60mm. En dan moet je de radius van het deel bocht dus nog erbij nemen. Die haak krijg je niet in het hart van de straal je plaats hem altijd erbuiten om de buis mooi vlak in de haak te krijgen. Zet je de haak in het hart veranderd je hoek weer. Dus die kortst mogelijke lengte van a zul je dan altijd als gegeven in je berekening moeten meenemen. Die is afhankelijk van de gebogen hoek dus ook niet altijd hetzelfde, wordt de hoek groter dan wordt de bocht langer en a weer langer omdat de haak verder uit het hart van de straal moet plaatsen. De lengte van a <60mm is niet te doen bij de standaard 15mm buigijzer.
Is bij hele kleine sprongen nogal een geklooi omdat te berekenen en ook nog eens volgens berekening uit te voeren.
In de praktijk bij kleine sprongen zoals 2 x pijpdiameter doe je dat op het oog bij benadering sneller en effectiever. Dat meer omdat je baas je onder je gat schopt als je 15 minuten zit te rekenen op iets wat je in 5 minuten kunt buigen. Dus dat berekenen is een mooi schoolvoorbeeld wat in de praktijk ongebruikelijk is en weer vergeten wordt.. Het vergt wat ervaring en oefening met stukjes afval pijp. En dan is het kwestie van paar mm bij buigen. Te klein beginnen en de sprong groter buigen is dan gemakkelijker dan een te grote sprong netjes weer kleiner buigen.
https://www.4nix.nl/i4---buigen-van-sprongstukken.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 12-09-2021 14:02:54 ]
|
|
