K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik ben druk doende om mijn aanstaande verbouwing op de rit te krijgen. Taxatie woning is net gedaan en ik hoop dat mijn bouwdepot voldoende gaat zijn.
Anyway.. Ik ga dus uitbouwen (20m2), nieuwe keuken, vloeverwarming, nieuwe vloer, bijkeuken, oftewel hele beneden verdieping.
Ik heb her en der wat offertes aangevraagd maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat het via 1 bedrijf echt veel meer kost dan alles los te regelen.
Is dat te doen bij een project als deze (vast wel) als je zelf 0 verstand hebt van verbouwen ?
Onderdelen:
• uitbouw met wat daarbij hoort
• vloerverwarming
• stucadoor voor hele beneden verdieping
• nieuwe keuken (laat ik plaatsen)
• Nieuwe voordeur, binnendeur en garage deur
Hoe hou je dat allemaal in de gaten zodat er alles beetje vlot loopt ?
Hoe pak je dit aan ? Hoe hou ik de planning strak ?
Anyway.. Ik ga dus uitbouwen (20m2), nieuwe keuken, vloeverwarming, nieuwe vloer, bijkeuken, oftewel hele beneden verdieping.
Ik heb her en der wat offertes aangevraagd maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat het via 1 bedrijf echt veel meer kost dan alles los te regelen.
Is dat te doen bij een project als deze (vast wel) als je zelf 0 verstand hebt van verbouwen ?
Onderdelen:
• uitbouw met wat daarbij hoort
• vloerverwarming
• stucadoor voor hele beneden verdieping
• nieuwe keuken (laat ik plaatsen)
• Nieuwe voordeur, binnendeur en garage deur
Hoe hou je dat allemaal in de gaten zodat er alles beetje vlot loopt ?
Hoe pak je dit aan ? Hoe hou ik de planning strak ?
Wie knipt moet plakken. Als je het allemaal in verschillende opdrachten giet, ben jij ervoor verantwoordelijk dat de raakvlakken tussen de aannemers kloppen. Zowel wat betreft de scope van het werk als van de gelijktijdigheid (zitten ze elkaar niet in de weg). Als je daar fouten in maakt, heb je meerwerk te pakken. En bij schade loop je het risico dat ze naar elkaar wijzen.
Gevoelsmatig zou ik de uitbouw, stucadoor en vloerverwarming in één contact doen. De keuken en deuren zouden eventueel apart kunnen, mits je ervoor zorgt dat de werkzaamheden niet parallel lopen.
Gevoelsmatig zou ik de uitbouw, stucadoor en vloerverwarming in één contact doen. De keuken en deuren zouden eventueel apart kunnen, mits je ervoor zorgt dat de werkzaamheden niet parallel lopen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Je zou ook nog een coördinatieverplichting bij de belangrijkste aannemer kunnen overwegen. Maar dat is meer iets uit de UAV-gc-wereld, ik vermoed dat de gemiddelde aannemer die dit soort verbouwingen doet daar geen raad mee weet of voor de zekerheid de hoofdprijs gaat vragen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Zelf zo'n klus coördineren terwijl je er geen ervaring mee hebt lijkt mij persoonlijk onbegonnen werk. Je moet niet denken dat je met een uurtje op een dag het wel allemaal regelen kunt.
Natuurlijk gaat ze het niet zelf doen, alleen het coördineren.quote:Op donderdag 3 december 2020 20:42 schreef Boca_Raton het volgende:
0 Verstand van verbouwen en u gaat dat allemaal doen?
Facts don't care about your feelings
Ze heeft er 0,0 verstand van.quote:Op donderdag 3 december 2020 22:45 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat ze het niet zelf doen, alleen het coördineren.
Ik heb wel eerder verbouwingen gedaan (laten doen) maar dat was1 project per keer (dus badkamer, keuken , dakkapel) en dat ging prima. Maar nu dus uitbouw met lijstje wat ik noemde. Dat zijn eigenlijk allemaal losse projecten die leiden tot een verbouwde beneden verdieping.
De offertes die ik nu heb zijn 1 aannemer die alles regelt. En daar zit een fikse prijs aan vast.
Ik denk zeker niet dat het uurtje kost hoor.. je moet er bovenop zitten. Mijn badkamer was echt een gedoe.. Bagger aannemer (badkamer zaak werkte met ZZP-er en die was echt vreselijk slecht..).. Daar heb ik echt veel werk aan gehad om die achter de vodden te zitten, dingen moesten opnieuw, lekkages veroorzaakt door die vent..
Misschien valt het mee maar ik zit vooral te denken hoe coördineer je nu de hele handel zodat je niet 3 weken zit te wachten op volgende stap, of dat je vastloopt door uitloop van werkzaamheden. Dit stuk heb ik nog niet gehad omdat ik tot nu toe alles met fikse tussenpozen heb gedaan. En dan heb ik het nog niet over fouten die door A gemaakt zijn waardoor B vastloopt..
Ik neig zelf (ook omdat ik de offertes echt achterlijk hoog vind) om toch alles los te gaan regelen.
Planning op papier zetten en veel overleggen lijkt me dan noodzakelijk. Periode dat het moet gaan plaatsvinden kan ik makkelijk vrij nemen om de boel in de gaten te houden en ik probeer zo locaal mogelijk mensen in te huren.
Ik heb hier wel eea aan klus topics doorgespit en maar die draaien hun hand niet om voor een klus als deze
en doen ook veel zelf. Ik kan wel wat zelf hoor, maar ben zeker niet technisch.
Ik ben ook een eeuwige twijfelaar (vrouw eigen)? dat speelt ook mee..
De offertes die ik nu heb zijn 1 aannemer die alles regelt. En daar zit een fikse prijs aan vast.
Ik denk zeker niet dat het uurtje kost hoor.. je moet er bovenop zitten. Mijn badkamer was echt een gedoe.. Bagger aannemer (badkamer zaak werkte met ZZP-er en die was echt vreselijk slecht..).. Daar heb ik echt veel werk aan gehad om die achter de vodden te zitten, dingen moesten opnieuw, lekkages veroorzaakt door die vent..
Misschien valt het mee maar ik zit vooral te denken hoe coördineer je nu de hele handel zodat je niet 3 weken zit te wachten op volgende stap, of dat je vastloopt door uitloop van werkzaamheden. Dit stuk heb ik nog niet gehad omdat ik tot nu toe alles met fikse tussenpozen heb gedaan. En dan heb ik het nog niet over fouten die door A gemaakt zijn waardoor B vastloopt..
Ik neig zelf (ook omdat ik de offertes echt achterlijk hoog vind) om toch alles los te gaan regelen.
Planning op papier zetten en veel overleggen lijkt me dan noodzakelijk. Periode dat het moet gaan plaatsvinden kan ik makkelijk vrij nemen om de boel in de gaten te houden en ik probeer zo locaal mogelijk mensen in te huren.
Ik heb hier wel eea aan klus topics doorgespit en maar die draaien hun hand niet om voor een klus als deze
en doen ook veel zelf. Ik kan wel wat zelf hoor, maar ben zeker niet technisch. Ik ben ook een eeuwige twijfelaar (vrouw eigen)? dat speelt ook mee..
Wat maakt het uit? Dit is toch een serieuze topic?
Planning wordt een ding. Ik ga er van uit dat weinig aannemers in deze markt een offerte gaat ondertekenen waarin ze zwart op wit moeten commiteren aan een planning, en boetes als ze de planning niet halen, voor simpele klusjes. Dat je dus zal moeten wachten wordt gewoon het nadeel aan zelf regelen.
Planning wordt een ding. Ik ga er van uit dat weinig aannemers in deze markt een offerte gaat ondertekenen waarin ze zwart op wit moeten commiteren aan een planning, en boetes als ze de planning niet halen, voor simpele klusjes. Dat je dus zal moeten wachten wordt gewoon het nadeel aan zelf regelen.
Wij zitten toevallig in een soortgelijk traject en hebben besloten om alles uit handen te geven. Tuurlijk, dat kost je altijd wat meer, maar je hebt er echt een t*eringwerk mee om alles zelf in goede banen te leiden. 1 verkeerde planning en je zit wekenlang in de prut te wachten op de volgende stap in de keten.
Uiteindelijk viel de 2de offerte ons reuze mee. Een aannemer heeft natuurlijk ook (logischerwijs) veel meer ervaring met het benaderen en inplannen van alle andere partijen.
Uiteindelijk viel de 2de offerte ons reuze mee. Een aannemer heeft natuurlijk ook (logischerwijs) veel meer ervaring met het benaderen en inplannen van alle andere partijen.
Nou ja ..dat dus..quote:
Wat maakt het uit? Dit is toch een serieuze topic?
Planning wordt een ding. Ik ga er van uit dat weinig aannemers in deze markt een offerte gaat ondertekenen waarin ze zwart op wit moeten commiteren aan een planning, en boetes als ze de planning niet halen, voor simpele klusjes. Dat je dus zal moeten wachten wordt gewoon het nadeel aan zelf regelen.
Ik vind de prijzen pittig hoor.. Offerte a (waarin niet 100% alles zit wat ik heb aangegeven) zit op de 57000 en offerte 2op 67000 (maar daarin zitten prijzen als 6000 euro voor vloerverwarming waarvan ik denk.. dat is wel heel hoog..)..quote:
Wij zitten toevallig in een soortgelijk traject en hebben besloten om alles uit handen te geven. Tuurlijk, dat kost je altijd wat meer, maar je hebt er echt een t*eringwerk mee om alles zelf in goede banen te leiden. 1 verkeerde planning en je zit wekenlang in de prut te wachten op de volgende stap in de keten.
Uiteindelijk viel de 2de offerte ons reuze mee. Een aannemer heeft natuurlijk ook (logischerwijs) veel meer ervaring met het benaderen en inplannen van alle andere partijen.
Natuurlijkis het handig als ik zelf niet overal achteraan hoef, maar ik denk niet dat ik achterover kan leunen en niets hoef te doen.
Daar ben ik het niet mee eens, voor alles is een eerste keer,quote:
Zelf zo'n klus coördineren terwijl je er geen ervaring mee hebt lijkt mij persoonlijk onbegonnen werk. Je moet niet denken dat je met een uurtje op een dag het wel allemaal regelen kunt.
Vraag is vooral hoe knip je het op.
Aanbouw zetten kan je namelijk door 1 aannemer laten doen of je doet alles apart. (Dus los iemand uitgraven, los iemand loodgieterswerk, los iemand electra, los iemand betonstorten en aparte metselaar etc)
De vraag is hoe veel is je eigen tijd je waard en hoe precies ben je. (Want als je met 1 aannemer werkt kun je meestal zelf niet kiezen wie de onderaannemers zijn)
Uiteindelijk is de verbouwing een project, iemand die dus in het dagelijks leven complexe projectmanagent (in it, Industrie of weet ik veel wat) kan dus ook prima een verbouwing coördineren.
Vraag is echter heb je daar zin in.
Project management is vaak 30% van de kosten.
95% van de projecten falen vanwege het projectmanagenent en niet ondat iets niet kan. Dat is mij verteld bij mijn vele projectmanagenent cursussen.
Tenzij je als beroep projectleider bent zou ik niet aan deze klus beginnen.
95% van de projecten falen vanwege het projectmanagenent en niet ondat iets niet kan. Dat is mij verteld bij mijn vele projectmanagenent cursussen.
Tenzij je als beroep projectleider bent zou ik niet aan deze klus beginnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zelf zou ik zo'n verbouwing niet in 1x doen/plannen. Maar stap voor stap; elk jaar een deel. Hoewel, bij één benedenverdieping dat wel lastig kan zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Misschien niet van verbouwen, maar als ze projectmanager is in een hele andere branche dan heb je wel wat ervaring daarmee.quote:
[..]
Ze heeft er 0,0 verstand van.
Facts don't care about your feelings
Je zegt dat je zelf vrij kan nemen in die tijd. Dan is het eigenlijk heel simpel: hoeveel kost het jou als je die periode vrij neemt? En is dat dan minder of meer dan de extra kosten voor alles bij 1 aannemer leggen? Kijk, als je een stuwmeer aan vrije tijd hebt, dan is het geen probleem. Moet je onbetaald verlof op nemen om thuis te zijn dan kan het prima zo zijn dat die aannemer inschakelen goedkoper is dan zelf gaan doen.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Je vergeet het risico op falen of extra kosten ivm het slecht aansturen en/of plannen.quote:
Je zegt dat je zelf vrij kan nemen in die tijd. Dan is het eigenlijk heel simpel: hoeveel kost het jou als je die periode vrij neemt? En is dat dan minder of meer dan de extra kosten voor alles bij 1 aannemer leggen? Kijk, als je een stuwmeer aan vrije tijd hebt, dan is het geen probleem. Moet je onbetaald verlof op nemen om thuis te zijn dan kan het prima zo zijn dat die aannemer inschakelen goedkoper is dan zelf gaan doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is natuurlijk wel handig dat je kennis van zaken hebt. Ook als Projectleider. De projectleider moet immers weten wat de exacte volgorde van de werkzaamheden moet zijn en hoeveel tijd deze in beslag nemen om alles strak te plannen. Beetje onhandig als de elektricien pas na de stukadoor komt, of deze gelijktijdig aanwezig zijn.quote:
[..]
Misschien niet van verbouwen, maar als ze projectmanager is in een hele andere branche dan heb je wel wat ervaring daarmee.
En wat doe je als de een uitloopt? Schuift alles dan evenredig op, of kun je alles weer weken gaan verzetten? Een aannemer vraagt daar inderdaad veel geld voor, maar daar is ook een reden voor. Goed plannen is het halve werk.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
In aanvulling of Stoorzendert: Zonder inhoudelijke ervaring met dit soort projecten ga je onvermijdelijk planningsfouten maken, zie je afhankelijkheden over het hoofd of je verliest eventuele garanties op het werk. Naast overduidelijke afhankelijkheden zoals electricien voor de stucadoor zijn er genoeg minder duidelijke afhankelijkheden. Als je bijvoorbeeld geen rekening houdt met uithardingstijden van cement kun je in het slechtste geval de boel weer open breken, in het beste geval ben je alleen garanties kwijt. Als je de keukenboer een ontwerp laat maken voordat de eindsituatie gereed is, kan hij niet van de as-build-maten uitgaan. Bij elke afwijking van de electra of hoogte van de vloerverwarming kijkt de keukenboer naar jou. En jij kunt dat dan vervolgens proberen te verhalen op de vloerverwarmingsman of electricien zonder dat je de inhoudelijke kennis hebt om hun argumenten te weerleggen.
Tenzij je het zoals Blomke aangaf over een hele periode uitspreid moet je het naar mijn idee echt niet allemaal zelf willen regelen tenzij je heel veel ervaring en kennis van zaken hebt. Liever nu 10.000 euro meer betalen dan heel veel tijd in projectmanagement steken en vervolgens met een hoop zorgen en 20.000 euro aan schade en meerwerk te zitten.
Tenzij je het zoals Blomke aangaf over een hele periode uitspreid moet je het naar mijn idee echt niet allemaal zelf willen regelen tenzij je heel veel ervaring en kennis van zaken hebt. Liever nu 10.000 euro meer betalen dan heel veel tijd in projectmanagement steken en vervolgens met een hoop zorgen en 20.000 euro aan schade en meerwerk te zitten.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik ga het zeer zeker niet uitspreiden en het 1 hangt samen met het ander. Het kan niet in delen als de aanbouw staat is mijn oude keuken eruit. De garage kan als apart project, dat bijt de rest nietl
Ik heb het opgesplitst in losse delen. Dan is het overzichtelijk.
Ik heb wel ervaring met projecten (werkmatig) maar dat is een heel ander vakgebied, daar heb ik niet te maken met uitloop.
Inmiddels kreeg ik aanbod van goede vriend die zelf veel verbouwt heeft om eens mee te kijken naar wat er allemaal gedaan moet worden en waar ik aan moet denken en hoe het het slimst kan qua volgorde.
Vandaag kreeg ik 3e offerte en deze had het keurig in overzichtelijke delen aangeboden ipv 1 bedrag zodat ik goed an zien waar wat heen gaat en waar ik eventueel zelf iemand voor ga zoeken (hij zei zelf dat dit geen punt was)
En nee. ik ben niet te beroerd om er geld aan uit te geven (kost uiteraard veel,ik heb wel een budget) maar als stucadoor 2 x zoveel kost wanneer ik hem via aannemer inhuur ga ik wel achter de oren krabben (toevallig heb ik boven alles recent laten stucen)..
Aanbouw zie ik als 1 project. Degene die hem plaatst doet ook graafwerk, fundering, doorbraak , schuifpui en alles wat bij die aanbouw hoort.
Keuken zal pas definitief worden qua maatvoering als het zover is dat de maatvoering ook daadwerkelijk vast staat, zo heb ik het ook afgesproken met de keukenboer. Voorlopig ontwerp en maken we definitie zodra het goed in te meten is. Aangezien ik toch met uithardtijd zit van mijn betonvloer en egalisatie heb ik tijd genoeg qua keuken. En als die weekje later is , overleef ik dat ook .
Ik heb idd tijd zat in die periode, dus kan ik het wel goed in de gaten houden. Geen onbetaald verlof maar opgespaarde dagen speciaal voor dit doel.
als de aanbouw staat is mijn oude keuken eruit. De garage kan als apart project, dat bijt de rest nietl Ik heb het opgesplitst in losse delen. Dan is het overzichtelijk.
Ik heb wel ervaring met projecten (werkmatig) maar dat is een heel ander vakgebied, daar heb ik niet te maken met uitloop.
Inmiddels kreeg ik aanbod van goede vriend die zelf veel verbouwt heeft om eens mee te kijken naar wat er allemaal gedaan moet worden en waar ik aan moet denken en hoe het het slimst kan qua volgorde.
Vandaag kreeg ik 3e offerte en deze had het keurig in overzichtelijke delen aangeboden ipv 1 bedrag zodat ik goed an zien waar wat heen gaat en waar ik eventueel zelf iemand voor ga zoeken (hij zei zelf dat dit geen punt was)
En nee. ik ben niet te beroerd om er geld aan uit te geven (kost uiteraard veel,ik heb wel een budget) maar als stucadoor 2 x zoveel kost wanneer ik hem via aannemer inhuur ga ik wel achter de oren krabben (toevallig heb ik boven alles recent laten stucen)..
Aanbouw zie ik als 1 project. Degene die hem plaatst doet ook graafwerk, fundering, doorbraak , schuifpui en alles wat bij die aanbouw hoort.
Keuken zal pas definitief worden qua maatvoering als het zover is dat de maatvoering ook daadwerkelijk vast staat, zo heb ik het ook afgesproken met de keukenboer. Voorlopig ontwerp en maken we definitie zodra het goed in te meten is. Aangezien ik toch met uithardtijd zit van mijn betonvloer en egalisatie heb ik tijd genoeg qua keuken. En als die weekje later is , overleef ik dat ook .
Ik heb idd tijd zat in die periode, dus kan ik het wel goed in de gaten houden. Geen onbetaald verlof maar opgespaarde dagen speciaal voor dit doel.
Beste oplossing I.M.O.quote:
Inmiddels kreeg ik aanbod van goede vriend die zelf veel verbouwt heeft om eens mee te kijken naar wat er allemaal gedaan moet worden en waar ik aan moet denken en hoe het het slimst kan qua volgorde.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zit er geen ruimte op om te onderhandelen?quote:
[..]
Ik vind de prijzen pittig hoor.. Offerte a (waarin niet 100% alles zit wat ik heb aangegeven) zit op de 57000 en offerte 2op 67000 (maar daarin zitten prijzen als 6000 euro voor vloerverwarming waarvan ik denk.. dat is wel heel hoog..)..
Natuurlijkis het handig als ik zelf niet overal achteraan hoef, maar ik denk niet dat ik achterover kan leunen en niets hoef te doen.
Ik wacht even op de onderbouwing van de bedragen en dan ga ik eens zien wat er nog af kan..quote:
[..]
Zit er geen ruimte op om te onderhandelen?
|
|
